Vollständige Version anzeigen : Corona Virus
Vielleicht noch ein Hinweis an der Stelle: dabei handelt es sich um Berechnungen von Helmholtz-Wissenschaftlern, die täglich aktualisiert werden. Es wäre schön, wenn die Daten roh vorliegen würden, um eigene Berechnungen damit anzustellen.
Mir ist der Fehler eben auch aufgefallen.
Ich ändere den Beitrag ab.
Sehr wünscheswert wäre es glaube ich auch, wenn man dafür sorgen würde, dass durchsichtiger wird, für wie zuverlässig man die Zahlen hält, die man erhält, wenn man wie beschrieben rechnerisch vorgeht und noch einige Zustatzinformationen besteuert, damit jeder, der das verstehen will und der durchaus eine grundsätzliche Bereitschaft in sich trägt zu vertrauen, da auch hinkommen kann.
Estebban
30.04.2020, 08:25
Nun gut Herr Bhakdi hat seine Meinung und er steht dazu. Seine Meinung: "Bevor wir Zahlen haben, dürfen wir gar nichts machen..." finde ich persönlich absolut lächerlich. Man denke alleine daran das Virus wäre noch aggressiver und schwerwiegender als es ohnehin schon ist. Hätten wir nicht durch eine Vielzahl von Maßnahmen reagiert und es wären bedeutend mehr Menschen an Covid19 erkrankt und in Zusammenhang verstorben, was wäre in nem noch extremeren Fall passiert? Wäre da nicht die Kacke nicht noch gewaltiger am Dampfen? Nichts tun, wie es der Herr Bhakdi proklamiert, sehe ich keinesfalls als eine Option, ganz gleich wie man es dreht.
Zu Servus TV: Verwundert doch nicht wirklich bei einem Red Bull Media House GmbH Sender. Wusstest du das nicht? Mateschitz hat doch mehrer solcher Kanäle etabliert, unter anderem auf Addendum sammeln sich auch einige seltsame Ansichten zum Umgang mit der Krise in Österreich und der Welt.
Schau mal regelmäßig in die Talkrundensendung "Hangar 7", auch dort gab es in Sachen Corona Klimawandel gab es da schon einige Brecher.
Servus TV macht schon ein paar coole Dokus. Und inszenieren können sie auch einfach wie man an verschiedensten Red Bull Veranstaltungen ja sehen durfte.
Ansonsten ist das eben der Privatsender von Dietrich Mateschitz „das meinungsdiktat des politisch korrekten“ „Leute rufen wir schaffen das, wollen aber keine 5 Zelte mit Flüchtlingen in ihrem Garten aufstellen“ mit seinem Ausgängeschild Felix Baumgartner „es ist Zeit für eine gemäßigte Diktatur, wo ein paar Leute aus der Privatwirtschaft den Laden auf Vordermann bringen“
Bei einer Infektion mit SARS-CoV-2 entwickeln sich bei Kindern und Jugendlichen im Rachen genauso viele Viren wie bei Erwachsenen. Das zeigt eine neue Auswertung des Instituts für Virologie an der Berliner Charité, das von Christian Drosten geleitet wird. Ihre Zahlen lassen vermuten, dass Kinder ähnlich ansteckend wie Erwachsene sein könnten.
[...]
Vor dem Hintergrund der aktuellen Diskussion über eine weitere Lockerung der Corona-Maßnahmen, schreiben die Forscher: "Wir warnen vor einer uneingeschränkten Wiedereröffnung von Schulen und Kindergärten in der aktuellen Situation. Kinder könnten genauso infektiös sein wie Erwachsene." Für die Studie wurden 3.712 Proben im Zeitraum zwischen Januar und dem 26. April ausgewertet. Die wissenschaftliche Begutachtung der Arbeit steht noch aus.
Quelle: https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_87795442/corona-krise-studie-von-christian-drosten-warnt-vor-oeffnung-der-schulen.html
aequitas
30.04.2020, 08:55
Quelle: https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_87795442/corona-krise-studie-von-christian-drosten-warnt-vor-oeffnung-der-schulen.html
Der zitierte Ausschnitt ist irreführend. Auch Drosten sagt, dass sich die Anzahl nachgewiesener Viren nicht unterscheidet, deshalb aber nicht davon ausgegangen werden kann, dass damit die gleiche Ansteckungsgefahr einhergeht. Es KÖNNTE also sein, dass Kinder genauso ansteckend sind.
Guten Morgen Thomas !
Es gibt einen Weg heraus aus dem Krankenhaus, aber da fehlt glaube ich der Aufenthalt in der Intensivstation:
Ih -> Hu- > Ur -> Rz
Den Weg hast Du ja oben auch genannt, aber in der bildlichen Darstellung des Helmhotz-Instituts kann ich einen solchen Weg über die Intensivstation nicht finden.
Wahrscheinlich hast Du aber Recht.
Ich kann mir so einen grundsätzlichen Fehler in einer solchen Grafik nicht vorstellen.
Das hätte man sicher bemerkt.
Ich muss es mir noch mal anschauen.
Die Graphik ist schon korrekt, nur einzelne Felder etwas verwirrend bezeichnet ... ;)
Wirf mal einen Blick auf die Gleichungen.
Vergleich mit den Gleichungen ergibt :
Im Krankenhaus befinden sich : "Hospitalized Hu" (weiß) + "Recovering Hr" (grün)
Auf der Intensivstation befinden sich : "Revovering Ur" (grün) + "Intensive Care Unit Ud" (weiß)
Ih -> Hu -> Ur -> Rz ... ist somit der Weg durchs Krankenhaus, Intenisivstation, Genesung
Ih -> Hr -> Rz ... Krankenhaus, Genesung
Kommst du mit den Gleichungen zurecht ?
Unter "Hospitalized individuals" werden zwei angeführt. Eine für die zeitliche Änderung der Hu, eine für die der Hr. H steht für "Hospitalized". Die entsprechenden Felder in der Graphik hatte ich oben (Zitat) benannt. Summe der Hospitalisierten : Hu + Hr. u und r geben quasi das weitere Schicksal an.
Ähnlich die zwei Gleichungen für "Individuals in intensive care unit". U steht hier für das "Unit" (Intensivstation), Ur sind diejenigen, die genesen werden, Ud, die versterben werden.
Schlüssigere Bezeichnungen für die Felder wären :
Zwei Felder Hospitalized :
- Hospitalized (Recovering without ITU) Hr, grün
- Hospitalized (ITU indication) Hu, weiß
Zwei Felder Intensice Car Unit :
- ITU (Recovering) Ur, grün
- ITU (Dying) Ud, weiß
Oder nochmal anders :
Die beiden grünen "Recovering"-Felder in der Graphik bezeichnen beide "im KH Genesende". "Recovering Hr" erholt sich im KH außerhalb ITU, "Recovering Ur" erholt sich auf der ITU.
----------
Vergiß die anderen schöngeistigen Dinge des Tages nicht ... :Huhu:
Der zitierte Ausschnitt ist irreführend. Auch Drosten sagt, dass sich die Anzahl nachgewiesener Viren nicht unterscheidet, deshalb aber nicht davon ausgegangen werden kann, dass damit die gleiche Ansteckungsgefahr einhergeht. Es KÖNNTE also sein, dass Kinder genauso ansteckend sind.
Zitiert habe ich folgende Ausschnitte:
Zitat von t-online.de
Bei einer Infektion mit SARS-CoV-2 entwickeln sich bei Kindern und Jugendlichen im Rachen genauso viele Viren wie bei Erwachsenen. Das zeigt eine neue Auswertung des Instituts für Virologie an der Berliner Charité, das von Christian Drosten geleitet wird. Ihre Zahlen lassen vermuten, dass Kinder ähnlich ansteckend wie Erwachsene sein könnten.
[...]
Vor dem Hintergrund der aktuellen Diskussion über eine weitere Lockerung der Corona-Maßnahmen, schreiben die Forscher: "Wir warnen vor einer uneingeschränkten Wiedereröffnung von Schulen und Kindergärten in der aktuellen Situation. Kinder könnten genauso infektiös sein wie Erwachsene." Für die Studie wurden 3.712 Proben im Zeitraum zwischen Januar und dem 26. April ausgewertet. Die wissenschaftliche Begutachtung der Arbeit steht noch aus.
Quelle: https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_87795442/corona-krise-studie-von-christian-drosten-warnt-vor-oeffnung-der-schulen.html
Der erste Teil endet mit den Worten "sein könnten".
Ich verstehe nicht, warum Du diese Ausschnitte als irreführend betrachtest.
Sehr wünscheswert wäre es glaube ich auch, wenn man dafür sorgen würde, dass durchsichtiger wird, für wie zuverlässig man die Zahlen hält, die man erhält, wenn man wie beschrieben rechnerisch vorgeht und noch einige Zustatzinformationen besteuert, damit jeder, der das verstehen will und der durchaus eine grundsätzliche Bereitschaft in sich trägt zu vertrauen, da auch hinkommen kann.
Die Schwäche dürfte in der tagesaktuellen Darstellung von Rt liegen.
Einerseits aufgrund von Meldeschwankungen inklusive Dunkelziffer, andererseits aufgrund der Verlässlichkeit und Stablität des "Fluß"-Modells. Bzgl Letzterem ist vor allem etwaige Schwankungen der Intensiv-Indikation und -Verlegung nicht berücksichtigt (Mögliche Einflußfaktoren : ITU "mit" oder "wegen" Covid-19, freie ITU Plätze, zügige/zögernd ITU-Verlegung, ITU laut Patienten-Verfügung nicht gewünscht ...)
Im Durchschnitt der Tage wird man in Abhängigkeit der Verlässlichkeit des Modells wohl einigermaßen hinkommen. Bei allgemein stabilen Verhältnissen ist oder wäre die Dunkelziffer damit quasi "automatisch" miterfaßt.
Die Frage bleibt über wieviele Tage der Durchschnitt betrachtet werden sollte, und auch "in welcher Form"
R heute übrigens laut RKI bei 0,75 durch neue Berechnung. Helmholtz berechnet einen Wert nahe 0,5.
Mehr gibt es hier (https://gitlab.com/simm/covid19/secir/-/wikis/Report#current-reproduction-number-r_t-for-federal-states) bei GitHub.
Interessanter Link. Danke dafür.
pschorr80
30.04.2020, 09:17
Mein Herz schlägt so sehr für sie, dass ich schon zu dieser frühen Stunde eine Meldung in Zusammenhang mit dem Corona-Virus für sie herausgesucht habe:
Das Unternehmen habe von der Bundesregierung die Genehmigung über die Teilnahme der staatseigenen Bank KfW an einem Konsortialkredit von insgesamt 1,7 Milliarden Euro erhalten, teilte die Mutter der Elektronikketten Media Markt und Saturn mit.
Damit:
Tui 0,002 Billionen
Lufthansa 0,008 Billionen
Adidas 0,0024 Billionen
Condor 0,001 Billionen
Mediamarkt/Saturn 0,0017 Billionen
Alles Peanuts und vor allem für Unternehmen (außer Adidas) bei denen die letzten Jahre nicht viel ging. :liebe053: Nebenbei dürften die Unternehmen noch 100-150k Kurzarbeiter dem Staat aufgebrummt haben.
Goalie1984
30.04.2020, 09:27
Warum zitierst Du die Zahlen nicht gleich mit 10er Potenzen, z.B. 2,4 * 10^9 €?
Die Schwäche dürfte in der tagesaktuellen Darstellung von Rt liegen.
Einerseits aufgrund von Meldeschwankungen inklusive Dunkelziffer, andererseits aufgrund der Verlässlichkeit und Stablität des "Fluß"-Modells. Bzgl Letzterem ist vor allem etwaige Schwankungen der Intensiv-Indikation und -Verlegung nicht berücksichtigt (Mögliche Einflußfaktoren : ITU "mit" oder "wegen" Covid-19, freie ITU Plätze, zügige/zögernd ITU-Verlegung, ITU laut Patienten-Verfügung nicht gewünscht ...)
Im Durchschnitt der Tage wird man in Abhängigkeit der Verlässlichkeit des Modells wohl einigermaßen hinkommen. Bei allgemein stabilen Verhältnissen ist oder wäre die Dunkelziffer damit quasi "automatisch" miterfaßt.
Die Frage bleibt über wieviele Tage der Durchschnitt betrachtet werden sollte, und auch "in welcher Form"
Auch dieser Beitrag ist für mich sehr hilfreich.
Ihn werde ich denke ich auch noch öfter lesen und darüber nachdenken.
Es ist oft sehr schwer sich so auszudrücken, dass viele andere verstehen, was man herüberbringen wollte.
Man kann sich häufig an einigen Stellen missverstehen und schon stockt die Kommunikation oder man sieht Gegensätze oder Übereinstimmungen, wie man eine Sache beurteilt, die es gar nicht gibt oder nur teilweise.
Mir kommt es halt so vor, als würde man nicht alle Karten auf den Tisch legen - nicht alle Informationen bereitstellen, dass wirklich jeder, der sich bemüht die Chance hat die Gedankengänge letztlich nachvollziehen zu können, die hinter der Rechenmethode stecken.
Bei mir kommt da sehr erschwerend hinzu, dass mein Englisch so schlecht ist.
Viele englische Bezeichnungen oder aus dem Englischen abgeleiteten Variablen, Parameter oder Abkürzungen usw. usf. kann ich auf Anhieb nicht sicher oder manchmal auch gar nicht korrekt interpretieren.
Tja - und dann springe ich halt oft von einer zur anderen Informationsquelle und das macht es natürlich nochmal viel schwerer am Ende wirklich durchzublicken.
Mein Leben hat mich geprägt sehr oft hin- und herzuspringen gedanklich und auch sonst.
So läuft es halt leider oft z.B. bei der Nachhilfe ab (hier im Forum erstrecht).
Da ist man sozusagen gezwungen ganz schnell dauernd hin- und herzuspringen, wenn man eine ganze Gruppe dazu bringen möchte (bei der Nachhilfe meine ich :-P), von der gemeinsamen Zeit zu profitieren.
Danke :-)!
Nobodyknows
30.04.2020, 09:30
Damit:
...Mediamarkt/Saturn 0,0017 Billionen
...Nebenbei dürften die Unternehmen noch 100-150k Kurzarbeiter dem Staat aufgebrummt haben.
Tja, und Du weisst ja auch, was in Media-Märkten und bei Saturn hauptsächlich verkauft wird.
Dort verkauft man extrem viel "Made in China".
Und jetzt zähle mal 1 + 1 zusammen und schau nochmal hier:
...Chinesen sind Kommunisten. Und Trump ist der einzige, der mal den Mund aufmacht. (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1528812&postcount=2287)Dahinter, hinter Corona und all den anderen Sachen steckt ein perfider Plan ...glauben manche. Du auch?
Gruß
N.
gaehnforscher
30.04.2020, 09:49
Warum ist der Sars-CoV1 eigentlich wieder verschwunden?
In der 8ten Podcast Folge vom NDR ging es mal um Mutation von Viren. Hier ein kleiner Auszug:
Da wissen wir, dass das Virus durch einen dummen Zufall ein Protein verloren hat. In unserem Laborexperiment haben wir dem SARS-Virus dieses Gen wieder zurückgegeben, das es in der Evolution, in der frühen Mensch-zu-Mensch-Kette verloren hat. Und wir sehen: Das Virus repliziert mehr und besser als vorher, und wir können daraus den Schluss ziehen: Vielleicht hat das SARS-Virus am Anfang seiner Verbreitung Übertragbarkeit verloren. Und vielleicht ist deswegen auch die SARS-Epidemie so glimpflich verlaufen. Es könnte einer von mehreren Gründen sein dafür.
Gibts hier nachzulesen:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript114.pdf
Wenn wir hier im Laden unsere Kunden empfangen, ist Maskenpflicht.
Nur so aus Interesse !
Weiß jemand ob das z. B. im TSz TV Studio auch so sein müsste, wenn ein Gast kommt ?
Im TV scheint ja Abstand auszureichen.
aequitas
30.04.2020, 09:56
Wenn wir hier im Laden unsere Kunden empfangen, ist Maskenpflicht.
Nur so aus Interesse !
Weiß jemand ob das z. B. im TSz TV Studio auch so sein müsste, wenn ein Gast kommt ?
Im TV scheint ja Abstand auszureichen.
Maskenpflicht gibt es bisher nur im ÖPNV und im Handel. Wobei sich da die Länder auch nicht alle einig sind.
gaehnforscher
30.04.2020, 10:05
Du meinst die Regeln dieses Forum verlangen von mir ein Herz für A-Löcher zu haben?
Das habe ich doch (so lange sie Abstand von mir halten - "Social Distancing" verstehst Du?).
Mein Herz schlägt so sehr für sie, dass ich schon zu dieser frühen Stunde eine Meldung in Zusammenhang mit dem Corona-Virus für sie herausgesucht habe:
Kredite nach Corona-Jobverlust : 650 Euro für Studierende in Not
(https://www.tagesschau.de/inland/karliczek-studenten-corona-101.html)
Ich hoffe, man teilt allgemein meine Freude über das Vorhaben von dem Studierende (auch in Großstädten) profitieren sollen.
Gruß
N. :Huhu:
Danke für den Link:Blumen:
Irgendwie trotzdem traurig. Wenn man nach dem Bachelor aufhört mit Studieren, ggf. seinen eigenen Lebensunterhalt verdient, jetzt seinen Job verliert oder halt auch einfach gar nicht arbeiten gegangen wäre, dann würde man jetzt Hartz4 bekommen und bräuchte nichts zurück bezahlen. Wenn man sich dummerweise entschieden hat seinen eigenen Lebensunterhalt zu verdienen und nebenbei noch einen Master zu machen und jetzt seinen Job verliert, bekommt man jetzt nach vielem hin und her gütigerweise einen zinslosen Kredit angeboten.
pschorr80
30.04.2020, 10:23
Warum zitierst Du die Zahlen nicht gleich mit 10er Potenzen, z.B. 2,4 * 10^9 €?
Weil Flinten-Uschi gesagt hat, dass wie nicht mehr von Milliarden reden, sondern von Billionen. Dann sieht das alles günstiger aus. Wenn interessiert es denn, wenn Scholz Condor, die man nur der gekauften Flüge gerettet hat, noch mal 500 mio gibt. 500 mio sind doch heute Peanuts. Eine 4-köpfige Familie hat Condor damit 24 Euro geliehen. Und zuvor schon mal 24 Euro. Bei Lufthansa hängen sie dann mit 385 Euro drin. Aber alles Peanuts zu dem was sie Italien&Spanien (27k Euro) geben werden.
10er Potenzen hatten viel in der Schule nicht. V.a. nicht im Bezug mit Geld. Niemand dachte, dass wir da mal über Billionen sprechen.
Weil Flinten-Uschi gesagt hat, dass wie nicht mehr von Milliarden reden, sondern von Billionen.
Ich glaube das liegt aber daran, daß Frau v.d.Leyen in Brüssel mehr auf englisch kommuniziert. Im Englischen gibt es bekanntlich die Milliarde gar nicht, die heisst da Billion. Ich hoffe, daß ist der Frau v.d.Leyen überhaupt bewusst :Cheese:
...entschieden hat seinen eigenen Lebensunterhalt zu verdienen ...
Sorry für OT hier:
Schau Dir sparsame oder gut haushaltende Selbständige und KMU an, die erhalten bei zu geringen Fixkosten oder vorhandenen Rücklagen auch keine Unterstützung. Wer schlecht wirtschaftet, keine Rücklagen bildet und am besten noch die letzten Jahre alles auf Pump finanziert hat, der bekommt maximale Förderung...
:Cheese:
Tom
Was mich freut ist, dass der von vielen prognostizierte Anstieg der Corona-Zahlen 2 Wochen nach Ostern bisher nicht zu sehen ist, sondern das Gegenteil.
pschorr80
30.04.2020, 12:24
Gestern hatte Altmaier noch über die USA gelästert und heute heisst es bis zu 10 mio Kurzarbeiter. Das würden in den USA 40 mio entsprechen.
Und wenn das schon so ist, dann erhöht man das Kurzarbeitergeld. Es zahlen also derzeit drei ein und ein liegt zuhause rum. :Huhu:
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/coronakrise-anmeldungen-fuer-kurzarbeit-steigen-in-ungeahnte-hoehen/25790844.html?ticket=ST-653429-KuRiSEZIMa0DkWcqY2JP-ap2
Nobodyknows
30.04.2020, 12:27
...und heute heisst es bis zu 10 mio Kurzarbeiter. Das würden in den USA 40 mio entsprechen.
Gibt es denn Kurzarbeit in den USA? :Gruebeln:
N.
LidlRacer
30.04.2020, 12:36
https://pbs.twimg.com/media/EWx72OSXYAIe0VC.png
https://twitter.com/erzaehlmirnix/status/1255514583005048839
Offtopic:
Hab gerade rausgefunden, wie man Twitterbilder hier direkt rein bekommt.
Dieses hatte eigentlich diese Adresse:
"https://pbs.twimg.com/media/EWx72OSXYAIe0VC?format=png&name=small"
Wenn man ?format= durch einen Punkt . ersetzt, und hinter png (oder jpg etc.) den Kram löscht, kann man es wie jedes andere Bild ganz normal verlinken. :)
...
Quelle: https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_87795442/corona-krise-studie-von-christian-drosten-warnt-vor-oeffnung-der-schulen.html
Der erste Teil endet mit den Worten "sein könnten".
Ich verstehe nicht, warum Du diese Ausschnitte als irreführend betrachtest.
In dem von dir verlinkten T-online-Text werden wie so oft Drostens Aussagen verkürzt dargestellt, so dass sich ein ganz anderes Bild ergibt, als wenn man ihm direkt im Podcast zugehört hat. Er ist einfach generell ein typischer Wissenschaftler und bei allem was nicht eindeutig wissenschaftlich bewiesen ist, ist er vorsichtig und warnt lieer zu viel als zu wenig.
Eine "uneingeschränkte" Öffnung von Schulen steht ja gar nicht zur Debatte. Selbstverständlich sollte man in den Schulen vorläufig dieselben Hygienekonzepte beachten, wie sie auch für Arbeitsplätze vorgesehen sind:
Distanz halten und in den Situationen, wo diese Distanz einzuhalten nicht zuverlässig möglich ist Masken tragen.
Drosten hat ja im betreffenden Podcast ausführlich dargelegt, warum auch 4 Wochen nach Ausbruch der Pandemie die Datenlage zur Rolle von Kindern bei der Pandemie immer noch wissenschaftlich so unklar ist: Kinder werden einfach viel seltener getestet als Erwachsene, so dass dort, wo Tests von Kindern vorliegen meist aufgrund geringer Fallzahlen keine statistische Signifikanz errreicht wird.
Da Kinder ja weitaus schwächere Lungen als Erwachsene haben und SARS-CoV-2 nunmal in erster Linie durch Tröpfcheninfektion direkt von Mensch zu Mensch verbreitet wird, rechnet auch Herr Drosten tendenziell damit, dass Kinder weniger infektiös sind. Es spielt nämllich schon eine Rolle, ob ein kräftiger ERwachsener beim Reden, Husten oder Niesen seine Speichelsekrete ein bis zwei Meter weit rausschleudert, oder ein Kind seine Speichelsekrete in derselben Situation nur einen halben Meter weit rauspustet.
Bei den nachverfolgten Infektionsketten zu Covid-19-Erkrankungen tauchen von Kindern verursachte Infektionen auf jeden Fall auffallend selten auf.
Helmut S
30.04.2020, 12:46
rechnet auch Herr Drosten tendenziell damit, dass Kinder weniger infektiös sind.
Scheinbar gibt es neue Erkenntnisse aus einem Team um Herrn Drosten dazu:
11:50 Uhr: Kinder sind einer Analyse aus Deutschland zufolge vermutlich genauso ansteckend wie Erwachsene. Die Zahl der Viren, die sich in den Atemwegen nachweisen lässt, sei bei verschiedenen Altersgruppen gleich, berichten Forscher um den Virologen Christian Drosten von der Berliner Charité in einer vorab veröffentlichten und noch nicht von unabhängigen Experten geprüften Studie. Die Forscher warnen aufgrund ihrer Ergebnisse vor einer uneingeschränkten Öffnung von Schulen und Kindergärten in Deutschland. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-news-am-donnerstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-a800f094-38b9-4137-9527-0a35b3951abb)
Hier noch der Link zu der Studie: https://zoonosen.charite.de/fileadmin/user_upload/microsites/m_cc05/virologie-ccm/dateien_upload/Weitere_Dateien/analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf
:Blumen:
Da Kinder ja weitaus schwächere Lungen als Erwachsene haben und SARS-CoV-2 nunmal in erster Linie durch Tröpfcheninfektion direkt von Mensch zu Mensch verbreitet wird, rechnet auch Herr Drosten tendenziell damit, dass Kinder weniger infektiös sind. Es spielt nämllich schon eine Rolle, ob ein kräftiger ERwachsener beim Reden, Husten oder Niesen seine Speichelsekrete ein bis zwei Meter weit rausschleudert, oder ein Kind seine Speichelsekrete in derselben Situation nur einen halben Meter weit rauspustet.
Loser Gedanke am Rande :
Hier in meiner Gegend wimmelt es von Kindern (haben sich hier in den letzten 1-2 Jahrzehnten exponentiell ausgebreitet, ich war zugegeben nicht ganz unbeteiligt ... :cool:)
Aktuell haben die allermeisten gerade alles andere im Kopf als irgendwelche Abstandsregeln, was mich mitunter erstmal etwas nervte. Andererseits dachte ich mir die Tage, daß die Kleinen sich ja sowieso meist einen guten Meter unterhalb meines Gesichtes befinden, insofern ein gewisser Mindestsicherheitsabstand quasi per naturam mit verbaut ist ... :cool:
Eventuell spielt das allgemein bei der Verbreitung durch Kinder eine Rolle ?
-> Überwiegendes Übertragungsrisiko untereinander und innerhalb der Familie/enger Freundeskreis
pschorr80
30.04.2020, 12:59
[Moderation: Entfernt nach Beschwerde]
Zu dem Thema "Kinder" hier ein Einzelfall aus der mecklenburgischen Seenplatte, die eigentlich sehr wenig Infizierte bisher hat. Das Kita-Kind hatte Fieber, sich aber beim Vater angesteckt, der im Medizinbereich arbeitet. Die Kita wurde geschlossen, da aber alle anderen symptomfrei sind, niemand gestestet. So gewinnt man natürlich nicht sehr viel neue Erkenntnisse.
Viele Eltern lassen ihr Kind halt auch nicht gleich auf Covid-19 testen oder gehen zum Arzt, wenn es mal etwas Fieber hat, was auch ein Grund sein mag, weshalb jüngere Kinder in der Infiziertenstatistik kaum auftauchen.
dreijaehriges-kind-mit-corona-infiziert-warener-kita-dicht (https://www.nordkurier.de/mueritz/dreijaehriges-kind-mit-corona-infiziert-warener-kita-dicht-2839205104.html)
Nobodyknows
30.04.2020, 13:02
Kurzarbeiter sind künstlich verhinderte Arbeitslose. Unsere Arbeitslosen-Versicherung dürfte nach der genannten 2.Version Pleite sein. Aber da kann man durchaus mal auf 87% erhöhen. Am besten noch Grenzen zu Ösiland und Frankreich auf, dann können die Kurzarbeiter und Bafög-Studenten auch mal in Urlaub :Blumen:
Es gibt also keine Kurzarbeit in den USA! Danke, das wollte ich lesen! :Blumen:
Wir sind OT... daher
Ende
N.
aequitas
30.04.2020, 13:14
Scheinbar gibt es neue Erkenntnisse aus einem Team um Herrn Drosten dazu:
11:50 Uhr: Kinder sind einer Analyse aus Deutschland zufolge vermutlich genauso ansteckend wie Erwachsene. Die Zahl der Viren, die sich in den Atemwegen nachweisen lässt, sei bei verschiedenen Altersgruppen gleich, berichten Forscher um den Virologen Christian Drosten von der Berliner Charité in einer vorab veröffentlichten und noch nicht von unabhängigen Experten geprüften Studie. Die Forscher warnen aufgrund ihrer Ergebnisse vor einer uneingeschränkten Öffnung von Schulen und Kindergärten in Deutschland. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-news-am-donnerstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-a800f094-38b9-4137-9527-0a35b3951abb)
Hier noch der Link zu der Studie: https://zoonosen.charite.de/fileadmin/user_upload/microsites/m_cc05/virologie-ccm/dateien_upload/Weitere_Dateien/analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf
:Blumen:
Dann solltest du HaFus Beitrag noch einmal lesen. Die Virenkonzentration in Rachenraum ist ähnlich/gleich verglichen mit erwachsenen Personen. Allerdings bedeutet das nicht gleichzeitig, dass die Gefahr der Infektion die Gleiche ist. Kinder haben einen schwächeren Husten etc. Dazu gibt es allerdings noch keine Erkenntnisse, wie Drosten in seinem Podcast erklärt hat und HaFu hier auch nochmal dargestellt hat.
Da ich nichts mehr in der Hinsicht gehört habe: Wie lange hält sich das Virus in der Luft? Ich gehe noch davon aus, dass es relativ schnell zu Boden fällt, weshalb auch die Tröpfcheninfektion durch Husten etc. der Infektionsweg ist. Kinder sind nun auch erheblich kleiner als die meisten Erwachsenen. Kann man deshalb unter Umständen auch davon ausgehen, dass die Infektionsgefahr durch Kinder niedriger ist, da Husten schwächer und geringere Körpergröße? Unter Kindern sind diese Annahmen natürlich hinfällig.
[Edit: Da oft gesagt wird, das Kinder asympotmatisch sind: Bedeutet das, dass Kinder seltener Husten haben und entsprechend weniger infektiös sind?]
Helmut S
30.04.2020, 13:19
Dann solltest du HaFus Beitrag noch einmal lesen.
Das habe ich getan. Er schreibt:
[...]rechnet auch Herr Drosten tendenziell damit, dass Kinder weniger infektiös sind.
Und ich meine das ich in dem Spiegel Artikel lese:
11:50 Uhr: Kinder sind einer Analyse aus Deutschland zufolge vermutlich genauso ansteckend wie Erwachsene. [...]
Wo siehst du das Missverständnis? :Blumen:
pschorr80
30.04.2020, 13:20
Es gibt also keine Kurzarbeit in den USA! Danke, das wollte ich lesen! :Blumen:
Wir sind OT... daher
Ende
N.
Die wirtschaftlichen & sozialen Folgen von Corona sind kein OT. Der ganze Spaß hat seinen Preis. :Lachanfall:
ironmansub10h
30.04.2020, 13:24
Das habe ich getan. Er schreibt:
Und ich meine das ich in dem Spiegel Artikel lese:
Wo siehst du das Missverständnis? :Blumen:
so langsam schauen sich die Experten die Aussagestrategie der Politiker ab, stets was anderes sagen, für Verwirrung sorgen, dann wieder zurück rudern und alles von vorne.
Also ich bilde mir ja stets meine Meinung durch "erleben", "beobachten", usw.
Nun erlebe ich in meinem direkten Umfeld (Arbeit und Privat) kaum Corona, sehe im Klinikalltag kaum mehr Infektiöse, Stationen werden wieder umgerüstet auf Normal, aber die zahlen sagen was anderes. Wem glaube ich jetzt?
Ich für meinen Fall -MUSS hier niemand persönlich imitieren- setze auf ersteres. Also keep cool.
Die wirtschaftlichen & sozialen Folgen von Corona sind kein OT. Der ganze Spaß hat seinen Preis. :Lachanfall:
Mich würde wirklich mal interessieren, wie Du denn die sozialen Folgen in D lösen willst.
Erhöhung des Kurzarbeitergeldes, staatliche Unterstützung und Sonderzahlungen für besonders belastete Berufsgruppen scheinen in Deinen Augen ja die falschen Signale zu sein.
aequitas
30.04.2020, 13:26
Wo siehst du das Missverständnis? :Blumen:
Dass HaFus Kritik am T-Online Artikel auch auf deinen verlinkten Spiegel-Artikel zutrifft. Dort werden Drostens Ausssagen verkürzt.
Nochmal: Virenkonzentration ist bei Kindern wahrscheinlich genauso hoch wie bei Erwachsenen. Daraus folgt jedoch NICHT, dass sie genauso infektiös sind, da sie 1. schwächer Husten, 2. schwächeres Stimmorgan und entsprechend weniger Viren beim Reden verteilen und 3. oft asympomatisch sind und entsprechend nicht über Tröpfcheninfektionen andere infizieren.
Nach wie vor herrscht aber noch Unklarheit über die tatsächliche Infektiosität von Kindern. Unter Berücksichtigung der bisherigen Forschungsergebnisse kann jedoch davon ausgegangen werden, dass von Kindern nicht die selbe "Gefahr" wie von Erwachsenen ausgeht.
ironmansub10h
30.04.2020, 13:31
Dass HaFus Kritik am T-Online Artikel auch auf deinen verlinkten Spiegel-Artikel zutrifft. Dort werden Drostens Ausssagen verkürzt.
Nochmal: Virenkonzentration ist bei Kindern wahrscheinlich genauso hoch wie bei Erwachsenen. Daraus folgt jedoch NICHT, dass sie genauso infektiös sind, da sie 1. schwächer Husten, 2. schwächeres Stimmorgan und entsprechend weniger Viren beim Reden verteilen und 3. oft asympomatisch sind und entsprechend nicht über Tröpfcheninfektionen andere infizieren.
Nach wie vor herrscht aber noch Unklarheit über die Infektiosität von Kindern. Unter Berücksichtigung der bisherigen Forschungsergebnisse kann jedoch davon ausgegangen werden, dass von Kindern nicht die selbe "Gefahr" wie von Erwachsenen ausgeht.
Deutschland mutiert zum größten Labos der Welt, nun werden die Studien öffentlich getätigt, wo früher nur in Feldstudien gearbeitet wurde. Na prost, das kann ja dann noch ewig gehen. Und täglich wird dann das ganze Volk darüber aufgeklärt wie weit man ist. Ist ja jetzt schon so, kaum ein Sender wo nicht täglich, ach was stündlich eine Sondersendung über Corona läuft. Andere Themen gibts wohl nimmer.
Übrigens, sind heute bisher bestimmt wieder hunderte Kinder verhungert. Interessiert auch niemand. Bei meinem Bekannten in Kambodscha kommen die Reislieferungen für die tägliche Rationen in der Englischschule für Bedürftige nicht mehr an, weil die Arbeiter nicht arbeiten dürfen, die diese ausfahren. Verrückt.
Nobodyknows
30.04.2020, 13:32
Die wirtschaftlichen & sozialen Folgen von Corona sind kein OT. Der ganze Spaß hat seinen Preis. :Lachanfall:
Die Süffisanz mit der Du das feststellst läßt vermuten, dass die wirtschaftlichen Folgen kaum dazu führen, dass Du dadurch weniger Brot im Haus hast.
Und mir ging es auch nur darum, einen unsinnigen D'land - USA-Vergleich als deutlich hinkend zu kennzeichnen.
N.
aequitas
30.04.2020, 13:36
Deutschland mutiert zum größten Labos der Welt, nun werden die Studien öffentlich getätigt, wo früher nur in Feldstudien gearbeitet wurde. Na prost, das kann ja dann noch ewig gehen. Und täglich wird dann das ganze Volk darüber aufgeklärt wie weit man ist. Ist ja jetzt schon so, kaum ein Sender wo nicht täglich, ach was stündlich eine Sondersendung über Corona läuft. Andere Themen gibts wohl nimmer.
Übrigens, sind heute bisher bestimmt wieder hunderte Kinder verhungert. Interessiert auch niemand. Bei meinem Bekannten in Kambodscha kommen die Reislieferungen für die tägliche Rationen in der Englischschule für Bedürftige nicht mehr an, weil die Arbeiter nicht arbeiten dürfen, die diese ausfahren. Verrückt.
Was willst du uns damit sagen? Was sind deine Schlüsse daraus? Was sollte anders laufen?
pschorr80
30.04.2020, 13:38
Mich würde wirklich mal interessieren, wie Du denn die sozialen Folgen in D lösen willst.
Erhöhung des Kurzarbeitergeldes, staatliche Unterstützung und Sonderzahlungen für besonders belastete Berufsgruppen scheinen in Deinen Augen ja die falschen Signale zu sein.
Es soll auch noch ein sozial abseits der Finanzen geben! ;)
- Kinder gehen nicht mehr in Kindergärten& Schulen ... Den Lehrern ist es nicht unrecht
- Abseits von Familien gibt es auch noch Singles, deren Sozialleben aus Beruf, Hobbies, Ausgehen besteht. Könnte derzeit legal vollkommen am Arsch sein
- Vereine geht das Geld aus.
- Veranstaltungen sind pleite
....
Nebenbei müssen die Billionen wieder reingeholt werden. Lufthansa erpresst gerade eine Beteiligung, da sich der Staat eine Pleite mit 100k Mitarbeitern nicht leisten kann.
Deutschland mutiert zum größten Labor der Welt, ...
Übrigens, sind heute bisher bestimmt wieder hunderte Kinder verhungert. Interessiert auch niemand. Bei meinem Bekannten in Kambodscha kommen die Reislieferungen für die tägliche Rationen in der Englischschule für Bedürftige nicht mehr an, weil die Arbeiter nicht arbeiten dürfen, die diese ausfahren. Verrückt.
Tja, so ist das bei unbekannten neuen Viren nunmal.
Zum zweiten, das ist natürlich ein k a c k Nebeneffekt. Die ärmsten und schwächsten (Kinder) der Welt leiden doppelt und dreifach. Wirklich verrückt...:Nee:
Der Fall des 9-jährigen französischen SARS-CoV-2-positiven französischen Schulkindes, das nachweislich während der inkubationszeit und auch in der Hauptansteckungsphase ohne Masken Kontakt zu 172 Personen gehabt hat und nicht einen einzigen davon angesteckt hatte (https://www.welt.de/wissenschaft/article207391373/Frankreich-Kind-infiziert-sich-mit-Coronavirus-und-steckt-niemanden-an.html)(nicht einmal die eigenen Familienmitglieder wie Eltern und Schwestern) ging vor zwei Wochen auch durch die Fachpresse und passt ins Bild, dass Kinder zwar von Erwachsenen infiziert werden können und durchaus trotz meist geringer bis keiner Symptome positive Tests abliefern können, aber trotzdem für die weitere Verbreitung von Covid-19 epidemiologisch keine Rolle spielen und eher selten umgekehrt Erwachsene infizieren.
Auch dieser Fall wurde in einem der Drosten-Podcasts mal thematisiert.
Es gibt z.B. auch viele Fälle von Ärzten oder Pflegekräften, die sich an ihren Virus-positiven (erwachsenen) Patienten infiziert haben (bis hin zu Todesfällen in diesen Berufen in Italien und Spanien), während mir bislang keine Fälle von Lehrern oder Kita-Betreuern begegnet sind, die sich an virus-positiven Kindern angesteckt haben.
SARS-CoV-2-positive ERwachsene mit vergleichbar vielen sozialen Kontakten sind die typischen "Super-Spreader" wenn man an den Barmann der Apres-Ski-Bar in Ischgl denkt.
Das Problem ist aber, dass man an Einzelfallbeobachtungen (=Kasuistiken) schlecht politische Entscheidungen festmachen kann. Dafür benötigt man idealerweise echte Studien mit ordentlichen Fallzahlen. Da es diese für die Rolle der Kinder in der aktuellen Epidemie nicht gibt bzw. zum Zeitpunkt des Beschlusses der Kita- und Schulschließungen nicht gegeben hat, ist es durchaus denkbar, dass man wegen unsicherer Datenlage übers Ziel hinausgeschossen ist und aus Vorsicht zuviel verboten und geschlossen hat.
Triasven
30.04.2020, 13:43
Dass HaFus Kritik am T-Online Artikel auch auf deinen verlinkten Spiegel-Artikel zutrifft. Dort werden Drostens Ausssagen verkürzt.
Nochmal: Virenkonzentration ist bei Kindern wahrscheinlich genauso hoch wie bei Erwachsenen. Daraus folgt jedoch NICHT, dass sie genauso infektiös sind, da sie 1. schwächer Husten, 2. schwächeres Stimmorgan und entsprechend weniger Viren beim Reden verteilen und 3. oft asympomatisch sind und entsprechend nicht über Tröpfcheninfektionen andere infizieren.
Nach wie vor herrscht aber noch Unklarheit über die tatsächliche Infektiosität von Kindern. Unter Berücksichtigung der bisherigen Forschungsergebnisse kann jedoch davon ausgegangen werden, dass von Kindern nicht die selbe "Gefahr" wie von Erwachsenen ausgeht.
Kinder haben untereinander wesentlich engeren Kontakt als Erwachsene und ein geringeres Hygieneverhalten. Sie stecken sich untereinander dementsprechend mindestens genauso einfach an wie Erwachsene untereinander, wahrscheinlich sogar eher.
Dann gehen die Kinder nach Hause und stecken ihre Eltern an.
So gesehen, ist das Ansteckungsrisiko sogar noch grösser als bei Erwachsenen.
Kinder stecken Kinder und Erwachsene an, während Erwachsene tendenziell nur Erwachsene anstecken.
Ob es so kommt, wer weiss das schon....? Trotzdem interessant, womit sich die Prognostiker in den Modellen so beschäftigen. Zum Glück gibt es selten die Gelegenheit, die Modelle auf ihre Tauglichkeit zu testen wie gerade in dieser Zeit... :)
Zweite Coronavirus-Welle Schulöffnungen könnten zu einem drastischen Anstieg der Infektionen führen. Selbst wenn Kontaktbeschränkungen an Schulen einigermaßen greifen, droht eine zweite Welle von Covid-19-Erkrankungen. Das zeigt eine Studie am Beispiel Berlin. (https://www.tagesspiegel.de/wissen/zweite-coronavirus-welle-schuloeffnungen-koennten-zu-einem-drastischen-anstieg-der-infektionen-fuehren/25789864.html)
Kinder haben untereinander wesentlich engeren Kontakt als Erwachsene und ein geringeres Hygieneverhalten. Sie stecken sich untereinander dementsprechend mindestens genauso einfach an wie Erwachsene untereinander, wahrscheinlich sogar eher.
Dann gehen die Kinder nach Hause und stecken ihre Eltern an.
So gesehen, ist das Ansteckungsrisiko sogar noch grösser als bei Erwachsenen.
Kinder stecken Kinder und Erwachsene an, während Erwachsene tendenziell nur Erwachsene anstecken.
Das ist alles nur Theorie und durch die bisherigen Fallverfolgungsstudien z.B. aus Asien nicht ansatzweise bestätigt. Durch Zigtausend interviews, die deutsche Gesundheitsamt-Mitarbeiter in den vergangenen 8 Wochen geführt haben seitdem die Pandemie in Deutschland angekommen ist, existiert prinzipiell ein riesiger Datenschatz, wer wann wen in welcher Situation und wie lange getroffen hat und bei welchen Kontakten es zu einer Infektion gekommen ist. Gerade in der Anfangsphase der Epidemie, als es noch genügend Testkapapazitäten gegeben hat, wurden nahezu alle etwas engeren Kontakte eines infizierten per Rachenabstrick geprüft.
Leider sind diese Akten auf tausende lokaler Gesundheitszämter verteilt und bisher noch nicht statistisch aufgearbeitet, was aber möglicherweise retrograd noch erfolgen wird, falls von den Befragten im Rahmen der Interviews auch das Einverständnis für eine derartige Sekundärnutzung ihrer Daten zu wissenschaftlichen Zweckken eingeholt worden ist. Falls dieses Einverständnis einzuholen vergessen worden sein sollte, würde die DSGVO solche äußerst wichtige statistische Studien verhindern.
Triasven
30.04.2020, 14:04
Das ist alles nur Theorie und durch die bisherigen Fallverfolgungsstudien nicht ansatzweise bestätigt. Durch Zigtausend interviews, die Gesundheitsamt-Mitarbeiter in den vergangenen 8 Wochen seitdem die Pandemie in Deutschland angekommen ist, existiert prinzipiell ein riesiger Datenschatz, wer wann wenin welcher Situation und wie lange getroffen hat und bei welchen Kontakten es zu einer Infektion gekommen ist.
Leider sind diese Akten auf tausende lokaler Gesundheitszämter verteilt und bisher noch nicht statistisch aufgearbeitet, was aber möglicherweise retrograd noch erfolgen wird, falls von den Befragten im Rahmen der Interviews auch das Einverständnis für eine derartige Sekundärnutzung ihrer Daten zu wissenschaftlichen Zweckken eingeholt worden ist. Falls dieses Einverständnis einzuholen vergessen worden sein sollte, würde die DSGVO solche äußerst wichtige statistische Studien verhindern.
Ich denke Deutschland ist für solche Studien nicht geeignet.
In D stecken Kinder i.d.R. ihre (nicht risikogruppenbehafteten) Eltern an. Wieviele von den Eltern infiziert sind/waren, weiss kein Mensch. Und diejenigen die darüber Vermutungen äussern (Stanford/Streeck) werden in irgendeine Ecke gestellt.
Interessanter wäre es zu erfahren, woher die „Alten“ in Italien und Spanien, die in Mehrgenerationenhäusern leben, ihre (tödlichen) Infekte herhatten?
aequitas
30.04.2020, 14:10
Ich denke Deutschland ist für solche Studien nicht geeignet.
In D stecken Kinder i.d.R. ihre (nicht risikogruppenbehafteten) Eltern an. Wieviele von den Eltern infiziert sind/waren, weiss kein Mensch. Und diejenigen die darüber Vermutungen äussern (Stanford/Streeck) werden in irgendeine Ecke gestellt.
Interessanter wäre es zu erfahren, woher die „Alten“ in Italien und Spanien, die in Mehrgenerationenhäusern leben, ihre (tödlichen) Infekte herhatten?
Warum verbreitestest du am laufenden Band falsche Informationen? Dann kommst du mit einer irrelevanten und ablenkenden Frage um die Ecke.
Wieso dieser User hier nach wie vor aktiv desinformieren, verwirren, Panik schüren und seinen populistischen Dünnschuss verbreiten darf, ist mir ein absolutes Rätsel.
Estebban
30.04.2020, 14:13
Warum verbreitestest du am laufenden Band falsche Informationen? Dann kommst du mit einer irrelevanten und ablenkenden Frage um die Ecke.
Wieso dieser User hier nach wie vor aktiv desinformieren, verwirren, Panik schüren und seinen populistischen Dünnschuss verbreiten darf, ist mir ein absolutes Rätsel.
Fällt unter Meinungsfreiheit. Die Frage ist eher wie man damit umgeht, sich von den 2-3 Heinis nicht jeden Thread bis zur Unlesbarkeit zerhauen zu lassen...
Back Go topic, @ HaFu: wenn man jetzt mehr oder weniger davon ausgehen kann, dass Kinder keine Multiplikatoren seien, dann hiesse das doch, Schulen könnten relativ entspannt wieder aufmachen?
Triasven
30.04.2020, 14:14
Warum verbreitestest du am laufenden Band falsche Informationen? Dann kommst du mit einer irrelevanten und ablenkenden Frage um die Ecke.
Wieso dieser User hier nach wie vor aktiv desinformieren, verwirren, Panik schüren und seinen populistischen Dünnschuss verbreiten darf, ist mir ein absolutes Rätsel.
Du meinst solche „Falsch“Informationen, dass Kinder nicht so ansteckend sind, weil sie nicht so weit husten können?
Auch wenn dein Frust tief sitzt, zeig mir doch bitte mal eine Falschinformation von mir.
Darüberhinaus lässt sich das Problem schnell lösen.
Kurze Info an Arne: Entweder der geht oder ich. Ende
Ich denke Deutschland ist für solche Studien nicht geeignet.
In D stecken Kinder i.d.R. ihre (nicht risikogruppenbehafteten) Eltern an. Wieviele von den Eltern infiziert sind/waren, weiss kein Mensch. ...
Woher weißt du, dass Kinder ihre Eltern anstecken, während Epidemiologen und Virologen das nicht wissen und sich dementsprechend mit diesbezüglichen Aussagen stark zurückhalten und es bislang dazu auch keine aussagekräftigen Daten gibt?
Der Anteil milder bis asymptomatischer Verläufe bei Erwachsenen liegt bei etwa 50%, wie man aus mehreren Studien (z.B. auch aus der Vorbesprechung der Daten der Gangelt-Studie, ebenso aber auch aus Studien aus Korea und Hongkong weiß. Jeder zweite der Erwachsene, die nach deiner Vermutung von ihren Kindern angesteckt worden sind, hätte also im Umkehrschluss relevante Symptome entwickelt und müsste sich danach also um einen Test bemüht haben und wäre somit vom lokalen Gesundheitsamt erfasst worden.
Warum verbreitestest du am laufenden Band falsche Informationen? Dann kommst du mit einer irrelevanten und ablenkenden Frage um die Ecke.
Wieso dieser User hier nach wie vor aktiv desinformieren, verwirren, Panik schüren und seinen populistischen Dünnschuss verbreiten darf, ist mir ein absolutes Rätsel.
Grenzt nach meinem Empfinden langsam an Mobbing, was du hier veranstaltest ... :Blumen:
aequitas
30.04.2020, 14:29
Fällt unter Meinungsfreiheit. Die Frage ist eher wie man damit umgeht, sich von den 2-3 Heinis nicht jeden Thread bis zur Unlesbarkeit zerhauen zu lassen...
Back Go topic, @ HaFu: wenn man jetzt mehr oder weniger davon ausgehen kann, dass Kinder keine Multiplikatoren seien, dann hiesse das doch, Schulen könnten relativ entspannt wieder aufmachen?
[Dennoch muss ein offensichtlich so destruktives Verhalten nicht in diesem Forum geduldet werden.]
Die Gründe dazu sind unterschiedlich. Zum einen ist die Datenlage bisher noch sehr klein, um dazu gesicherte Entscheidungen treffen zu können. Deutschland hat sich in die Situation manövriert und alle Schulen zu gemacht. Nun kann nicht plötzlich alles wieder aufgemacht werden, ohne, dass "die" Politik signifikant an Legitimation verliert. Es gibt auch nach wie vor einen beträchtlichen Anteil der Bevölkerung, die bei jeder möglichen "Lockerung" Schnappatmung bekommen (s. bspw. den Umgang mit Laschet in den sozialen Medien).
Was wir wissen: dieses Virus wird uns noch sehr lange beschäftigen und zu großen Teilen unser Leben mitbestimmen. Damit wird meiner Meinung nach, aber auch auch sofort klar, dass Schulen langfristig nicht so lange geschlossen bleiben können. Dabei geht es nicht nur um Bildung, sondern auch soziale Fragen. Hier gilt es dringend Konzepte zu finden. Der bisherige Weg mit der selektiven Öffnung für Abschlussklassen im Schichtbetrieb ist ein erster wichtiger Schritt.
Triasven
30.04.2020, 14:32
Woher weißt du, dass Kinder ihre Eltern anstecken, während Epidemiologen und Virologen das nicht wissen und sich dementsprechend mit diesbezüglichen Aussagen stark zurückhalten und es bislang dazu auch keine aussagekräftigen Daten gibt?
Der Anteil milder bis asymptomatischer Verläufe bei Erwachsenen liegt bei etwa 50%, wie man aus mehreren Studien (z.B. auch aus der Vorbesprechung der Daten der Gangelt-Studie, ebenso aber auch aus Studien aus Korea und Hongkong weiß. Jeder zweite der Erwachsene, die nach deiner Vermutung von ihren Kindern angesteckt worden sind, hätte also im Umkehrschluss relevante Symptome entwickelt und müsste sich danach also um einen Test bemüht haben und wäre somit vom lokalen Gesundheitsamt erfasst worden.
„Ich denke“ impliziert, dass ich es nicht weiss.
Aber auch hier. Ob ich etwas weiss, oder nicht ist doch irrelevant. Der vorherrschende Forumsgedanke (und auch deiner)
Kinder sind wahrscheinlich nicht so ansteckend.
Das war im Übrigen auch der Meinige. Ich schrieb irgendwann mal, dass ich alles noch viel weiter runterfahren würde, ausser Schulen, die würde ich öffnen.
Herr Drosten wirft nun in den Raum, Kinder-Erwachsene gleiche Infektiösität.
Diskussion hier: Das mag sein, ändert aber nüscht grundlegendes. Sie sind ja klein und nicht so kräftig...Alles wieder gut.
Mein Einwand, die Alten in Italien könnten sich ggf. nicht an den Erwachsenen sondern an den Kindern angesteckt haben, wird als infame und niederträchtige FalschNachrichtenVerbreitung abgetan.
Und nun, wo ich das schreibe, sehe ich mich bestimmt wieder in der Opferrolle.
Hafu, ich wäre froh, wenn du Recht mit deinen Vermutungen behalten würdest, ich dachte bis gestern ebenso.
Ich rege dich nur an, anders zu denken, da du möglicherweise irrst.
Genauso wie das RKI schon öfter irrte.
Wenn die Schulen erstmal offen sind, und die Infektionszahlen nach oben schnellen, weil Kinder eben doch Gefahrenherde sind, reicht ein „ach hab ich mich halt geirrt“ nicht aus.
...
Back Go topic, @ HaFu: wenn man jetzt mehr oder weniger davon ausgehen kann, dass Kinder keine Multiplikatoren seien, dann hiesse das doch, Schulen könnten relativ entspannt wieder aufmachen?
Vom Bauchgefühl würde ich sagen: ja.
Andererseits fehlen aber auch überzeugende wissenschaftliche Daten, mit denen man die Wiederöffnung begründen kann. Und wer eine Entscheidung trifft, muss dann dafür auch Verantwortung übernehmen und das geht mit Daten eben leichter als eine Begründung "mit Bauchgefühl" (und ich bin ehrlich gesagt froh, dass ich nicht in der Haut von Politikern stecken muss, denn die haben oft derzeit eine Situation, dass egal wie sie entscheiden ein Teil der Betroffenen anschließend auf sie einprügeln, denn sowohl mit Schulschließungen als auch mit Schulöffnung tritt man Eltern bzw. Lehrern auf die Füße und mit andauernden Schließungen fügt man darüberhinaus den Kindern (und mittelfristig auch der Gesellschaft) erheblichen Schaden in vielerlei Hinsicht zu).
Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass Prof. Drosten Anfang März sich noch gegen Schul- und Kitaschließungen ausgesprochen hat, weil es eben keine Studien gab, dass man mit einer derartig drastischen Maßnahme irgendwas in einer solchen epidemiologischen Situation erreicht.
Kekule hat schon seit Mitte Februar Schul- und Kitaschließungen gefordert alleine aus den theoretischen Überlegungen, die auch Triasven oben gemacht hat. Wissenschaftlich begründen konnte Kekule das aber auch damals nicht.
Mehrfach habe ich aber in den vergangenen Wochen gelesen, dass es illusorisch ist, von Grundschulkindern (6-10 Jahre) zu erwarten, dass sie Masken tragen, womit dann gerne begründet wird, dass Grunschulen länger geschlossen bleiben müssten als weiterführende Schulen. Da meine Frau regelmäßig zur Notbetreuung von Kindern, deren Eltern in systemrelevanten Berufen arbeiten in der Grundschule ist, kann ich dies aufgrund der dort gemachten ERfahrungen nicht bestätigen. Selbst Erstklässler sind was Maskennutzung anbelangt unkompliziert und lernfähig. Wahrscheinlich besser als viele Erwachsene.
Die Knirpse in der Schule meiner Frau legen die Masken an und ab, genauso wie man es ihnen gesagt hat, und tragen sie auch vorbildlich über Mund und Nase (nicht nur Mund wie es manche meiner Patienten immer wieder machen).
Und mit Maskennutzung durch Schüler und Lehrer sehe ich keinen Grund, was gegen die Wiedereröffnung der Schulen spricht (zumindest mit entpsrechenden Abstandsgeboten und verringerter Schülerzahl; z.B. Präsenzschule nur jeden zweiten Tag und an den anderen Tagen e-Learning bzw. Homeschooling).
Ein Problem derzeit ist sicherlich, dass ein Großteil der entscheidenden Politiker aktuell keine Kinder im schulpflichtigen oder Kita-Alter hat und dieses Problem deshalb nicht so auf dem Radar ist. Merkel ist kinderlos, Gesundheitsminister Spahn homosexuell (soll jetzt absolut nicht wertend gemeint sein. Ist halt so), die meisten anderen relevanten Politiker in Regierungsverantwortung sind über 55 und damit -falls Kinder vorhanden- sind diese schon erwachsen...
aequitas
30.04.2020, 14:52
Und mit Maskennutzung durch Schüler und Lehrer sehe ich keinen Grund, was gegen die Wiedereröffnung der Schulen spricht (zumindest mit entpsrechenden Abstandsgeboten und verringerter Schülerzahl; z.B. Präsenzschule nur jeden zweiten Tag und an den anderen Tagen e-Learning bzw. Homeschooling).
Ein Problem derzeit ist sicherlich, dass ein Großteil der entscheidenden Politiker aktuell keine Kinder im schulpflichtigen oder Kita-Alter hat und dieses Problem deshalb nicht so auf dem Radar ist. Merkel ist kinderlos, Gesundheitsminister Spahn homosexuell (soll jetzt absolut nicht wertend gemeint sein. Ist halt so), die meisten anderen relevanten Politiker in Regierungsverantwortung sind über 55 und damit -falls Kinder vorhanden- sind diese schon erwachsen...
Danke für deine Einschätzung! Bin gespannt, was in dieser Hinsicht in nächster Zeit diskutiert wird. Gerade deine Vorschläge mit wechselnden Präsenztagen halte ich für sinnvoll. Digitale Angebote müssen daneben dringend ausgebaut werden, genauso wie Hygiene-Konzepten in den Schulen (Sorry, liebe Schulen, dazu war jetzt wirklich sehr viel Zeit!).
Deinem letzten Punkt würde ich begrenzt zustimmen. Ich glaube nicht, dass das größte Problem kinderlose Poltiker sind, sondern das Problem sind die öffentlichen Reaktionen. Ich bin sicherlich kein Laschet-Freund und ebenso kein CDU-Wähler, aber die "Kritik", die Laschet aufgrund von Schulschließungen und Abiturprüfungen entgegen kam war absolut maßlos. Das "Reiz"-Level ist in dieser Krise ausgesprochen groß und zudem kommt, dass, wie ich schon vor einigen Seiten angemerkt habe, dies die erste Krise ist, die zusätzlich so richtig durch Social Media befeuert wird.
Helmut S
30.04.2020, 14:52
Dass HaFus Kritik am T-Online Artikel auch auf deinen verlinkten Spiegel-Artikel zutrifft. Dort werden Drostens Ausssagen verkürzt.
Nochmal: Virenkonzentration ist bei Kindern wahrscheinlich genauso hoch wie bei Erwachsenen. Daraus folgt jedoch NICHT, dass sie genauso infektiös sind, da sie 1. schwächer Husten, 2. schwächeres Stimmorgan und entsprechend weniger Viren beim Reden verteilen und 3. oft asympomatisch sind und entsprechend nicht über Tröpfcheninfektionen andere infizieren.
Nach wie vor herrscht aber noch Unklarheit über die tatsächliche Infektiosität von Kindern. Unter Berücksichtigung der bisherigen Forschungsergebnisse kann jedoch davon ausgegangen werden, dass von Kindern nicht die selbe "Gefahr" wie von Erwachsenen ausgeht.
Ich denke du sitzt hier einem Missverständnis auf: Die Gefahr sich anzustecken, die sog. Kontagiosität, ist etwas anderes als die Infektiosität. Mir ging es um die Position von Drosten zur Infektiosität, die in der Studie untersucht wurde. Die Kontagosität wurde m.E. nicht untersucht. :Blumen:
...
Mein Einwand, die Alten in Italien könnten sich ggf. nicht an den Erwachsenen sondern an den Kindern angesteckt haben, wird als infame und niederträchtige FalschNachrichtenVerbreitung abgetan.
Und nun, wo ich das schreibe, sehe ich mich bestimmt wieder in der Opferrolle.
Du hast das oben zunächst im ersten Beitrag als Tatsache geschrieben, und das kann man so nicht machen. Jetzt im zweiten Zitat benutzt du den Konjunktiv und da schaut es schon anders aus. Direkt auszuschließen, dass Kinder in Spanien oder Italien bislang eine Rolle für die Eintragung von Infekten in Familien gespielt haben, kann man es aktuell aufgrund der Datenlage nicht.
...Hafu, ich wäre froh, wenn du Recht mit deinen Vermutungen behalten würdest, ich dachte bis gestern ebenso.
Ich rege dich nur an, anders zu denken, da du möglicherweise irrst.
Genauso wie das RKI schon öfter irrte.
Wenn die Schulen erstmal offen sind, und die Infektionszahlen nach oben schnellen, weil Kinder eben doch Gefahrenherde sind, reicht ein „ach hab ich mich halt geirrt“ nicht aus.
Ich versuche mich ja auch vorsichtig auszudrücken und halte es für sinnvoll, die Schulöffnung mit Abstandsgeboten und Maskennutzung zu organisieren. Lieber ein bisschen übervorsichtig als zu leichtsinnig.
In den Kitas ist Maskennutzung natürlich illusorisch, aber dort herrscht die Sondersituation, dass die Betreurinnen dort in der Regel jünger als der durschschnittliche Lehrer sind und außerdem meist weiblich. Männer über 60 (oder über 50 mit Risikofaktoren) sind ja tendenziell gefährdet Frauen eher weniger und jüngere Frauen noch weniger.
Kitas kann man also mit gewissen Einschränkungen vermutlich auch öffnen und sollte halt dann ggf. ein parallel laufdendes Konzept verfolgen mit z.B. wöchentlichen Tests des Betreuungspersonals (sowie Test bei jeglicher auffälliger Symptome), um so mit der Zeit vernünftiges Datenmaterial zu bekommen.
In den Kitas ist Maskennutzung natürlich illusorisch, aber dort herrscht die Sondersituation, dass die Betreurinnen dort in der Regel jünger als der durschschnittliche Lehrer sind und außerdem meist weiblich. Männer über 60 (oder über 50 mit Risikofaktoren) sind ja tendenziell gefährdet Frauen eher weniger und jüngere Frauen noch weniger.
Ich hab Gestern gehört, leider weiß ich nicht mehr wo, dass es zwischen Männern und Frauen kein Unterschied gibt.
Hilft natürlich jetzt ohne Quellenangabe usw nix. :o
Warum verbreitestest du am laufenden Band falsche Informationen? Dann kommst du mit einer irrelevanten und ablenkenden Frage um die Ecke.
Wieso dieser User hier nach wie vor aktiv desinformieren, verwirren, Panik schüren und seinen populistischen Dünnschuss verbreiten darf, ist mir ein absolutes Rätsel.
Ich finde die ignore Funktion total prima :Lachen2:
Gelbbremser
30.04.2020, 16:49
....
In den Kitas ist Maskennutzung natürlich illusorisch, aber dort herrscht die Sondersituation, dass die Betreurinnen dort in der Regel jünger als der durschschnittliche Lehrer sind und außerdem meist weiblich. Männer über 60 (oder über 50 mit Risikofaktoren) sind ja tendenziell gefährdet Frauen eher weniger und jüngere Frauen noch weniger.
Kitas kann man also mit gewissen Einschränkungen vermutlich auch öffnen und sollte halt dann ggf. ein parallel laufdendes Konzept verfolgen mit z.B. wöchentlichen Tests des Betreuungspersonals (sowie Test bei jeglicher auffälliger Symptome), um so mit der Zeit vernünftiges Datenmaterial zu bekommen.
Das ist natürlich subjektiv, ich arbeite für eine Stadtverwaltung, von den 300 Erzieherinnen fallen knapp 50 raus, weil, entweder Risikogruppe mit Attest, krank oder über 60.
Und nun wird überlegt ob Sozialpädgogen, die in der offenen Kinder- und Jugendarbeit tätig sind, die Jugendhäuser sind momentan geschlossen, dorthin zu versetzen. Das wird aber auch nicht reichen, da nach Abzug Alter/Risikogruppe nur 8 Kolleg*innen übrigbleiben. Und Personal fehlt seit Jahren eh.
In der laufenden Diskussion, sind im Sozial- und Erziehungsdienst die Diskussionen und die Stimmung aktuell sehr gestresst, weils halt wenig konkrete Vorgaben gibt, niemand so richtig sagt wie´s aussehen soll. Schauen wir mal....
pschorr80
30.04.2020, 17:37
Das ist natürlich subjektiv, ich arbeite für eine Stadtverwaltung, von den 300 Erzieherinnen fallen knapp 50 raus, weil, entweder Risikogruppe mit Attest, krank oder über 60.
Und nun wird überlegt ob Sozialpädgogen, die in der offenen Kinder- und Jugendarbeit tätig sind, die Jugendhäuser sind momentan geschlossen, dorthin zu versetzen. Das wird aber auch nicht reichen, da nach Abzug Alter/Risikogruppe nur 8 Kolleg*innen übrigbleiben. Und Personal fehlt seit Jahren eh.
In der laufenden Diskussion, sind im Sozial- und Erziehungsdienst die Diskussionen und die Stimmung aktuell sehr gestresst, weils halt wenig konkrete Vorgaben gibt, niemand so richtig sagt wie´s aussehen soll. Schauen wir mal....
Einfach mal als Risiko-Gruppe arbeiten? Beim Elektriker oder Installateur fragt danach auch keiner. Nur bei Lehrer&Erzieher wird danach gefragt. :Blumen:
Das ist natürlich subjektiv, ich arbeite für eine Stadtverwaltung, von den 300 Erzieherinnen fallen knapp 50 raus, weil, entweder Risikogruppe mit Attest, krank oder über 60.
Und nun wird überlegt ob Sozialpädgogen, die in der offenen Kinder- und Jugendarbeit tätig sind, die Jugendhäuser sind momentan geschlossen, dorthin zu versetzen. Das wird aber auch nicht reichen, da nach Abzug Alter/Risikogruppe nur 8 Kolleg*innen übrigbleiben. Und Personal fehlt seit Jahren eh.
In der laufenden Diskussion, sind im Sozial- und Erziehungsdienst die Diskussionen und die Stimmung aktuell sehr gestresst, weils halt wenig konkrete Vorgaben gibt, niemand so richtig sagt wie´s aussehen soll. Schauen wir mal....
Das ist wirklich ein grosses Problem, weil auch der Erzieherberuf wegen der Eingruppierung ein Mangelberuf darstellt, zumindest in Berlin. Ich kenne auch ältere Erzieherinnen aus Berlin, Risikogruppe, die haben sich jetzt alle FFP2-Masken besorgt. Schliesslich muss man auch kleinen Kindern helfen beim Anziehen, der Körperpflege usf., so dass sich Körperkontakt gar nicht vermeiden lässt.
Nur mal ganz kurz zwischendrin (ich arbeite eigentlich gerade) eine Meldung von mir.
Am Dienstag* schrieb ich ja schon einen Beitrag zum vorletzten Podcast von Prof. Drosten.
Er erwähnte da, dass er die Viruslast im Rachenbereich bzw. in den Atemwegen von nachweislich infizierten Kindern im Vergleich zu älteren positiv getesteten Leuten überprüfen möchte in der Hoffnung, dass diese geringer ist.
Heute sagte er im Podcast (ich kenne bisher nur den Anfang), dass sich das nicht bestätigt hat.
Ich habe leider manchmal den Eindruck manche vergessen schnell, was ich mal erwähnt habe und reagieren dann kurz danach so, als hätte ich entsprechendes nie geschrieben.
Das tut auch nicht gerade gut, weil man das Gefühl hat, man wird nicht für voll genommen.
Coronavirus-Update #37: "Nochmal Thema Kinder: Zwei neue Studien" | NDR Podcast: https://www.youtube.com/watch?v=2TK83sygOdg ,
* Ich habe mir gerade den Podcast mit Christian Drosten angehört.
Er ist gerade dabei mit seinem Team zu bestimmen, wie hoch die Viruskonzentration im Rachen von infizierten Kindern ist.
Man kann mit den entsprechenden Daten abschätzen, wie infektiös Kinder, die mit dem neuen Coronavirus infiziert sind, im Vergleich zu älteren Menschen sind.
Er hat in Ausssicht gestellt, dass er evt. schon am Donnerstag über die Ergebnisse reden kann.
Drosten meint, wenn man die Kitas öffnet, müsse man den Eltern, deren Kinder dort wieder betreut werden, bestimmte Verhaltensratschläge in die Hand geben.
Das finde ich sehr gut.
Coronavirus-Update #36: "Die Rolle von Kindern ist nicht geklärt" | NDR Podcast: https://www.youtube.com/watch?v=_N-XK6u7mIQ (Ab ca. 6 Minuten geht es um die Rolle der Kinder und etwa nach 12 Minuten speziell um die Viruslast im Rachen von infizierten Kindern.)
Gelbbremser
30.04.2020, 18:02
Einfach mal als Risiko-Gruppe arbeiten? Beim Elektriker oder Installateur fragt danach auch keiner. Nur bei Lehrer&Erzieher wird danach gefragt. :Blumen:
nein
LidlRacer
30.04.2020, 18:05
Ich hab Gestern gehört, leider weiß ich nicht mehr wo, dass es zwischen Männern und Frauen kein Unterschied gibt.
Ich meine, ich hätte damals in der Grundschule gelernt, dass es da so den einen oder anderen kleinen Unterschied gibt - kann mich aber leider nicht mehr sooo konkret erinnern ... ;)
Das ist natürlich subjektiv, ich arbeite für eine Stadtverwaltung, von den 300 Erzieherinnen fallen knapp 50 raus, weil, entweder Risikogruppe mit Attest, krank oder über 60.
...
Warum sind Frauen (oder Männer) über 60 "Risikogruppe"?
Die verfügbaren Daten geben das nicht her (auch über 50-jährige Männer haben bereits ein statistisch erhöhtes Mortalitätsrisiko, aber eben so wie bei den über 60-jährigen in einem sehr geringen und noch vertretbarem Bereich), aber ich kenne die Problematik: meine Frau ist 52 und muss zusammen mit nur zwei anderen Kolleginnen die Notbetreuung in der Schule stemmen, während sich die kaum unfitteren 60-jährigen mal eben aus diesem Bereich verabschiedet haben.
Bei uns in der Pflege und im ärztlichen Bereich sowie beim Servicepersonal der Klinik in der ich arbeite, wo das Risikoptenzial für covid-19 sicherlich weitaus höher einzustufen ist, als in Kitas oder Schulen, gibt es -so wie auch in der restlichen Wirtschaft- keine Altersgrenze und wenn man da alle Ü60er und alle Jüngeren mit Vorerkrankungen aus dem Patientenbetrieb entfernen würde, dann könnten wir den Klinikbetrieb zweifellos nicht mehr aufrecht erhalten.
In Teilen des öffentlichen Dienstes macht man es sich derzeit also ziemlich einfach.
Echte Risikogruppen sind alle über 80 oder jüngere mit sehr schweren Vorerkrankungen am Herzen oder der Lunge, die dann aber normalerweise auch nicht mehr im Erwerbsprozess stehen.
pschorr80
30.04.2020, 18:20
In Teilen des öffentlichen Dienstes macht man es sich derzeit also ziemlich einfach.
Da muss sich keiner Sorgen um den Job machen. Und Lehrer lachen sich eh kaputt. Noch mehr Ferien als sonst. Und kürzerer Sommerferien gehen eh nicht, obwohl Urlaub eh ausfällt. Dazu kann man 5 Wochen Schulferien auch nicht nützen, um die Schule an die Bedingungen anzupassen. Das macht man dann, wenn Laschet seine Schulen aufmachen will. :Lachanfall:
Übrigens gibt es neben Mann&Frau auch noch divers. Die tauchen plötzlich garnicht mehr auf. Gibt es sie also doch nicht?
Gelbbremser
30.04.2020, 18:38
Warum sind Frauen (oder Männer) über 60 "Risikogruppe"?
Die verfügbaren Daten geben das nicht her (auch über 50-jährige Männer haben bereits ein statistisch erhöhtes Mortalitätsrisiko, aber eben so wie bei den über 60-jährigen in einem sehr geringen und noch vertretbarem Bereich), aber ich kenne die Problematik: meine Frau ist 52 und muss zusammen mit nur zwei anderen Kolleginnen die Notbetreuung in der Schule stemmen, während sich die kaum unfitteren 60-jährigen mal eben aus diesem Bereich verabschiedet haben.
Bei uns in der Pflege und im ärztlichen Bereich sowie beim Servicepersonal der Klinik in der ich arbeite, wo das Risikoptenzial für covid-19 sicherlich weitaus höher einzustufen ist, als in Kitas oder Schulen, gibt es -so wie auch in der restlichen Wirtschaft- keine Altersgrenze und wenn man da alle Ü60er und alle Jüngeren mit Vorerkrankungen aus dem Patientenbetrieb entfernen würde, dann könnten wir den Klinikbetrieb zweifellos nicht mehr aufrecht erhalten.
In Teilen des öffentlichen Dienstes macht man es sich derzeit also ziemlich einfach.
Echte Risikogruppen sind alle über 80 oder jüngere mit sehr schweren Vorerkrankungen am Herzen oder der Lunge, die dann aber normalerweise auch nicht mehr im Erwerbsprozess stehen.
Auch das muß differenziert betrachtet werden.
Die über 60jährigen wurden vom Arbeitgeber rausgenommen - der Rest mit ärztlicher Bescheinigung des Betriebsarztes. Wobei meines Wissens von den über 60jährigen auch die meisten ein Attest haben. Ich kenne viele persönlich, und ich muß lange überlegen wer da wirklich noch gesund ist.
Eben in einer Telefonkonferenz zum Thema im Rahmen SuE, wurde die von dir genannten Erkrankungen, am Beispiel einer Kita alle genannt, zudem noch Bluthochdruck, aber halt nicht Ü80 sondern Ü50.
Ich hab nicht den Eindruck, dass es sich der öffentliche Dienst (auch nicht in Teilen) einfach macht. Allerdings hab ich da auch nur einen subjektiven Einblick, obwohl ich selbst im öffentlichen Dienst arbeite und gewerkschaftlich aktiv bin. (mit über 60)
In dem von dir verlinkten T-online-Text werden wie so oft Drostens Aussagen verkürzt dargestellt, so dass sich ein ganz anderes Bild ergibt, als wenn man ihm direkt im Podcast zugehört hat. Er ist einfach generell ein typischer Wissenschaftler und bei allem was nicht eindeutig wissenschaftlich bewiesen ist, ist er vorsichtig und warnt lieer zu viel als zu wenig.
Eine "uneingeschränkte" Öffnung von Schulen steht ja gar nicht zur Debatte. Selbstverständlich sollte man in den Schulen vorläufig dieselben Hygienekonzepte beachten, wie sie auch für Arbeitsplätze vorgesehen sind:
Distanz halten und in den Situationen, wo diese Distanz einzuhalten nicht zuverlässig möglich ist Masken tragen.
Drosten hat ja im betreffenden Podcast ausführlich dargelegt, warum auch 4 Wochen nach Ausbruch der Pandemie die Datenlage zur Rolle von Kindern bei der Pandemie immer noch wissenschaftlich so unklar ist: Kinder werden einfach viel seltener getestet als Erwachsene, so dass dort, wo Tests von Kindern vorliegen meist aufgrund geringer Fallzahlen keine statistische Signifikanz errreicht wird.
Da Kinder ja weitaus schwächere Lungen als Erwachsene haben und SARS-CoV-2 nunmal in erster Linie durch Tröpfcheninfektion direkt von Mensch zu Mensch verbreitet wird, rechnet auch Herr Drosten tendenziell damit, dass Kinder weniger infektiös sind. Es spielt nämllich schon eine Rolle, ob ein kräftiger ERwachsener beim Reden, Husten oder Niesen seine Speichelsekrete ein bis zwei Meter weit rausschleudert, oder ein Kind seine Speichelsekrete in derselben Situation nur einen halben Meter weit rauspustet.
Bei den nachverfolgten Infektionsketten zu Covid-19-Erkrankungen tauchen von Kindern verursachte Infektionen auf jeden Fall auffallend selten auf.
Harald - ich finde das dem Autor des Artikels und mir gegenüber nicht ganz fair.
Im Artikel wurde auf ein, zwei Kernaussage(n) hingewiesen und ich finde das erfolgte nicht verfälscht.
Auch ich habe schon recht oft lediglich einzelne Dinge, die bei mir besonders haften geblieben sind in Bezug auf etwas was ich gehört oder gelesen hatte, spontan erwähnt.
Eine Inhaltsangabe will ich meistens gar nicht machen, sondern ein wenig Neugier wecken.
Wie bereits erwähnt, hatte ich mir ja schon am Dienstag Gedanken gemacht nach dem Hören der vorletzen Podcastfolge mit Prof. Drosten.*
Dein Beitrag wirkt auf mich so, als hättest Du den* ganz vergessen oder nicht wahrgenommen.
*Ich habe mir gerade den Podcast mit Christian Drosten angehört.
Er ist gerade dabei mit seinem Team zu bestimmen, wie hoch die Viruskonzentration im Rachen von infizierten Kindern ist.
Man kann mit den entsprechenden Daten abschätzen, wie infektiös Kinder, die mit dem neuen Coronavirus infiziert sind, im Vergleich zu älteren Menschen sind.
Er hat in Ausssicht gestellt, dass er evt. schon am Donnerstag über die Ergebnisse reden kann.
Drosten meint, wenn man die Kitas öffnet, müsse man den Eltern, deren Kinder dort wieder betreut werden, bestimmte Verhaltensratschläge in die Hand geben.
Das finde ich sehr gut.
Coronavirus-Update #36: "Die Rolle von Kindern ist nicht geklärt" | NDR Podcast: https://www.youtube.com/watch?v=_N-XK6u7mIQ (Ab ca. 6 Minuten geht es um die Rolle der Kinder und etwa nach 12 Minuten speziell um die Viruslast im Rachen von infizierten Kindern.)
pschorr80
30.04.2020, 18:59
Hören des vorletzen Podcats mit Prof. Drosten.
Selbst Mutti hat kapiert, dass der Kerl nichts bringt.:Huhu:
WEIL ER STÄNDIG SEINE MEINUNG ÄNDERT!
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/coronakrise-weil-er-staendig-seine-meinung-aendert-merkel-motzt-ueber-drosten-70376072.bild.html
JENS-KLEVE
30.04.2020, 19:03
Da muss sich keiner Sorgen um den Job machen. Und Lehrer lachen sich eh kaputt. Noch mehr Ferien als sonst. Und kürzerer Sommerferien gehen eh nicht, obwohl Urlaub eh ausfällt. Dazu kann man 5 Wochen Schulferien auch nicht nützen, um die Schule an die Bedingungen anzupassen. Das macht man dann, wenn Laschet seine Schulen aufmachen will. :Lachanfall:
Übrigens gibt es neben Mann&Frau auch noch divers. Die tauchen plötzlich garnicht mehr auf. Gibt es sie also doch nicht?
So eine dumme Aussage! :Huhu:
Die ganzen Osterferien war Bereitschaftsdienst, also nix Ferien. Wochenende übrigens teilweise auch.
Ich bin auch Risikogruppe und bin ganz normal in der Schule. Wir haben Unterrichtsverbot, aber sind nicht krank und haben nicht frei. Unterricht wird für die Kollegen vorbereitet, Klassenarbeiten auch, Korrekturen macht man selbst. Montag ist Konferenz. Du laberst von Dingen, ohne irgendwelche Einblicke zu haben. Wenn es dich interessiert, frag doch vorher einfach mal nach;)
Goalie1984
30.04.2020, 19:09
Da muss sich keiner Sorgen um den Job machen. Und Lehrer lachen sich eh kaputt. Noch mehr Ferien als sonst. Und kürzerer Sommerferien gehen eh nicht, obwohl Urlaub eh ausfällt. Dazu kann man 5 Wochen Schulferien auch nicht nützen, um die Schule an die Bedingungen anzupassen. Das macht man dann, wenn Laschet seine Schulen aufmachen will. :Lachanfall:
Übrigens gibt es neben Mann&Frau auch noch divers. Die tauchen plötzlich garnicht mehr auf. Gibt es sie also doch nicht?
Dieses typische Lehrer-Klischee. Ich bin auch keiner, aber grundsätzlich wurde noch niemandem verboten, Lehrer zu werden, wenn man auch nach der Schulzeit so viel Ferien haben möchten.
Ich bin mir sicher, dass die allermeisten Lehrer Ihrem Beruf gerade sehr gerne ganz normal wie immer nachgehen würden... von Ihren Ferien haben sie aktuell genau so wenig, wie jeder von uns der Urlaub hat...
Mann, Mann, Mann...
LidlRacer
30.04.2020, 19:16
Selbst Mutti hat kapiert, dass der Kerl [Drosten] nichts bringt.:Huhu:
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/coronakrise-weil-er-staendig-seine-meinung-aendert-merkel-motzt-ueber-drosten-70376072.bild.html
Weiß nicht, warum bisher mein Ignore-Knopf für diesen Ignoranten noch nicht geklickt hatte. Jetzt hat er's endlich geschafft.
JENS-KLEVE
30.04.2020, 19:24
Weiß nicht, warum bisher mein Ignore-Knopf für diesen Ignoranten noch nicht geklickt hatte. Jetzt hat er's endlich geschafft.
Jo, du hast recht, Zeitverschwendung
pschorr80
30.04.2020, 19:28
Die ganzen Osterferien war Bereitschaftsdienst, also nix Ferien. Wochenende übrigens teilweise auch.
Für was soll denn ein Lehrer in den Osterferien Bereitschaft haben? 1. eh Ferien, 2. Mutti hat alle nach Hause geschickt
Klassenarbeiten auch
Für wen? Sind doch alle zuhause :liebe053:
Es fällt halt auf, dass überall (selbst im KH) die Risikogruppen arbeiten können, nur die Lehrer können das nicht. :Blumen:
Weiß nicht, warum bisher mein Ignore-Knopf für diesen Ignoranten noch nicht geklickt hatte. Jetzt hat er's endlich geschafft.
Der Ignorant vertritt nur die Meinung des Volkes. Und inzw. scheinen es die Politiker auch zu merken. Das gilt übrigens für alle Virologen.
Weiß nicht, warum bisher mein Ignore-Knopf für diesen Ignoranten noch nicht geklickt hatte. Jetzt hat er's endlich geschafft.
Jau, bei mir auch. Unerträglich....
Nobodyknows
30.04.2020, 19:39
...Der Ignorant vertritt nur die Meinung des Volkes. Und inzw. scheinen es die Politiker auch zu merken. Das gilt übrigens für alle Virologen.
Ich gehöre auch zum Volk und der Ignorant vertritt meine Meinung überhaupt nicht!
N.
Helmut S
30.04.2020, 19:39
Ja, is so. Aber tut uns allen einen Gefallen: Bitte nicht mehr zitieren, denn sonst steht‘s ja wieder da. So intelligent ist die Ignore-Funktion leider nicht. Danke. :Blumen:
tandem65
30.04.2020, 20:39
Sorry für OT hier:
Schau Dir sparsame oder gut haushaltende Selbständige und KMU an, die erhalten bei zu geringen Fixkosten oder vorhandenen Rücklagen auch keine Unterstützung. Wer schlecht wirtschaftet, keine Rücklagen bildet und am besten noch die letzten Jahre alles auf Pump finanziert hat, der bekommt maximale Förderung...
Das sind sehr mutige Aussagen.
Wie viel Erfahrung hast Du selbst damit?
Also wie viele Anträge hast Du selbst schon gestellt?
Nach Rücklagen wird in den Anträgen gar nicht gefragt.
Bei Verlusten in den letzten Monaten vor Corona wird nachgefragt.
Du musst versichern daß zum 31.12.2019 keine Insolvenz beantragt war.
Wo Du Recht hast, wenn Du keine Kosten hast kannst Du auch nur einen recht geringen fiktiven Unternehmerlohn ansetzen.
Selbst Mutti hat kapiert, dass der Kerl nichts bringt.:Huhu:
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/coronakrise-weil-er-staendig-seine-meinung-aendert-merkel-motzt-ueber-drosten-70376072.bild.html
Typische verkürzende und verfälschende Bild-Berichterstattung. Passt damit zu Pschorr80 wie die Faust aufs Auge
Bei der anschließenden Pressekonferenz nach dem Corona-Gipfel nahm Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) die Wissenschaftler mit genau diesem Argument in Schutz: Eine „Verteufelung“ sei nicht angemessen. Die Virologen müssten sich ständig an neuen Forschungsergebnissen orientieren und dazulernen. Söder ironisch: „Sogar Politiker sollen gestern mitunter was anderes sagen als heute.“
Und auch Merkel gab sich bei der Pressekonferenz wieder versöhnlich: „Das Kennzeichen von Wissenschaft ist, dass man immer wieder die neuen Erkenntnisse transparent macht.“ Es gebe „jeden Tag neue Erkenntnisse. Damit müssen wir leben. Das ist Teil unserer aufgeklärten Gesellschaft.“
„Nichts wäre schlimmer, als wenn uns Wissenschaftler ihre neuesten Erkenntnisse vorenthalten würden.
Nach Worten von Regierungssprecher Steffen Seibert habe Merkel den Virologen auch zuvor nicht kritisiert. Der Regierungssprecher zu BILD: „Diese Berichterstattung ist falsch. Die Bundeskanzlerin hat in der Pressekonferenz über die wichtige Rolle der Wissenschaft und von Herrn Drosten gesprochen. Nicht anders hat sie sich auch in der Konferenz mit den Ministerpräsidenten geäußert."[/B]“
Und daraus macht Bild die Überschrift "Merkel motzt über Drosten":Maso:
Es wäre doch sehr verwunderlich, wenn ausgerechnet Merkel, die selbst aus der Wissenschaft kommt, nicht bewusst wäre, dass es dort ständig neue Erkenntnisse gibt, die frühere Gewissheiten in Frage stellen. Alleine der Name "Wissenschaft", der einen laufenden Prozess und keinen Status Quo beschreibt, impliziert das ja schon.
[Moderation: Entfernt. Kein Bezug zum Thema des Threads erkennbar]
Dumme Sache: neuer Ausbruch bei Geheilten in Südkorea: https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/10/south-korea-reports-recovered-coronavirus-patients-testing-positive/
m.
Update: Mglw. falscher Alarm - False positive
https://newsinfo.inquirer.net/1266758/tests-in-recovered-patients-in-s-korea-found-false-positives-not-reinfections-experts-say
m.
[Moderation: Entfernt. Kein Bezug zum Thema des Threads erkennbar]
pschorr80
30.04.2020, 20:55
[Moderation: Entfernt. Bitte vermeide pauschale Aussagen.]
tandem65
30.04.2020, 21:01
Es soll auch noch ein sozial abseits der Finanzen geben! ;)
....
- Vereine geht das Geld aus.
- Veranstaltungen sind pleite
Ja klar, so völlig abseits von Finanzen.:Lachanfall:
Wie die Stimmung ist, hat man bei Anne Will gesehen. Das waren deutliche Worte von Laschet.
...
Stellst du jetzt Laschet und Merkel a (https://www.dw.com/de/corona-die-welt-schaut-auf-merkel/a-53230843)uf eine Stufe?:Cheese: :Lachen2:
(Dass Merkel mit irgendeiner hingeworfenen Bemerkung zu Drosten alleine aus politischen Gründen ihrem Parteifreund Laschet Honig um den Mund schmieren wollte, der hoffnungslos ins Hintertreffen gegen den aus Merkelsicht wenig beliebten Söder geraten ist, halte ich für einer realistischere Erklärung der vermeintlichen Virologenschelte, als sie von Bild geliefert wird.
Merkel ist eine gewiefte Machtpolitikerin und will sicherlich liebend gerne Söder und erst recht Merz als Kanzlerkandidaten verhindern.
Helmut S
30.04.2020, 21:11
[Moderation: Entfernt. Kein Bezug zum Thema des Threads erkennbar]
Bockwuchst
30.04.2020, 21:14
Was soll Seibert sagen?
Wie die Stimmung ist, hat man bei Anne Will gesehen. Das waren deutliche Worte von Laschet.
Nebenbei sollte mancher Virologe mal was arbeiten und weniger Talkshows besuchen und Interviews geben. Drosten ist in Interviews auch nicht sonderlich geschickt. Das ging schon mit seiner 750k Tote-Hochrechnung schief.
Laschet versucht ein bisschen Profil zu gewinnen indem er teilweise andere Ansichten vertritt. Er will immer noch Parteivorsitzender und Kanzlerkandidat werden. In Punkto Kanzlerkandidatur sieht er recht blass aus gegen Söder, auch wenn der versichert, er hat kein Interesse (und große Teile der Union einen CSU-Kandidaten verhindern wollen).
[Moderation: Entfernt. Kein Bezug zum Thema des Threads erkennbar]
tandem65
30.04.2020, 21:16
„Ich denke“ impliziert, dass ich es nicht weiss.
Ich denke Deutschland ist für solche Studien nicht geeignet.
In D stecken Kinder i.d.R. ihre (nicht risikogruppenbehafteten) Eltern an.
Also, da steht ein: "ich denke" lediglich im ersten Satz, daß dieses auch auf den zweiten Satz zu beziehen ist ist so nicht zu erkennen.
Herr Drosten wirft nun in den Raum, Kinder-Erwachsene gleiche Infektiösität.
Nein, er wirft die gleiche Viruslast im Rachenraum ein und beschreibt welche Gründe dazu führen könnten daß die Infektiosität trotzdem geringer ist als bei Erwachsenen, was auch in den Studien beobachtet wird.
Die von dir bemängelte gleiche Infektiosität ist die Schlagzeile des Spiegel im Ticker.
Der Vollständigkeit halber (oder ich hab es überlesen):
https://zoonosen.charite.de/fileadmin/user_upload/microsites/m_cc05/virologie-ccm/dateien_upload/Weitere_Dateien/analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf
Hier ist der Artikel (wer noch etwas mehr in die Tiefe gehen will als den Podcast).
Sorry falls das schon gepostet wurde.
tandem65
30.04.2020, 21:26
[Moderation: Entfernt. Kein Bezug zum Thema des Threads erkennbar]
pschorr80
30.04.2020, 21:35
Stellst du jetzt Laschet und Merkel a (https://www.dw.com/de/corona-die-welt-schaut-auf-merkel/a-53230843)uf eine Stufe?:Cheese: :Lachen2:
(Dass Merkel mit irgendeiner hingeworfenen Bemerkung zu Drosten alleine aus politischen Gründen ihrem Parteifreund Laschet Honig um den Mund schmieren wollte, der hoffnungslos ins Hintertreffen gegen den aus Merkelsicht wenig beliebten Söder geraten ist, halte ich für einer realistischere Erklärung der vermeintlichen Virologenschelte, als sie von Bild geliefert wird.
Merkel ist eine gewiefte Machtpolitikerin und will sicherlich liebend gerne Söder und erst recht Merz als Kanzlerkandidaten verhindern.
Eigentlich soll ihr Laschet auf die Nerven gehen, da der Lockerungen will. Deswegen gab es ja den Will-Auftritt. Seine Aussage, dass wenn Ziel 1 passt, dann kommt Ziel 2, und dann Ziel 3 ... Das war ja indirekt auch gegen Merkel gerichtet, die nur auf Virologen hört.
Wer am Schluß der Sieger bei der CDU ist, wird sich zeigen. Merz sagt nichts und macht das vermutlich ganz klug. Söder bezahlt irgendwann seinen wirtschaftlichen Preis. Laschet hat bis jetzt versagt und könnte mit seinen Lockerungen das zweite Mal versagen.
Ich würde auf Lockerungen für den Sommer-Urlaub tippen, da andere Länder die Kohle brauchen und die Deutschen das für die Stimmung brauchen. Danach nächste Welle im Herbst. :liebe053:
@HaFu: das in Cell veröffentlichte Paper zu Sars-Cov 1&2 (https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30229-4)
Impfstoff on its way soon!:Cheese:
Triasven
30.04.2020, 22:47
Also, da steht ein: "ich denke" lediglich im ersten Satz, daß dieses auch auf den zweiten Satz zu beziehen ist ist so nicht zu erkennen.
Nein, er wirft die gleiche Viruslast im Rachenraum ein und beschreibt welche Gründe dazu führen könnten daß die Infektiosität trotzdem geringer ist als bei Erwachsenen, was auch in den Studien beobachtet wird.
Die von dir bemängelte gleiche Infektiosität ist die Schlagzeile des Spiegel im Ticker.
Lass gut sein, das Thema ist schon ausdiskutiert. Im Übrigen sind gut 100% derjenigen die hier in Gedanken gemeinsam vereint sind, dafür Trolle rauszuschmeissen mindestens jedoch zu ignorieren.
Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, ich bin ein Troll und du gehörst zur beliebten Highschool Boy Footballclique.
Wenn du möchtest, dass die Clique dich verspottet, weil du dich mit mir abgibst, ignoriere lieber den Troll.
@HaFu: das in Cell veröffentlichte Paper zu Sars-Cov 1&2 (https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30229-4)
Impfstoff on its way soon!:Cheese:
Und was meint Ihr, wie lange wird es noch dauernd bis relative vielen Menschen prinzipiell sich impfen lassen könnten?
Kürzlich habe ich ja etwas verwegen getippt spätestens im Hochsommer könnte es soweit sein.
Da will ich ein Stückchen zurückrudern bzw. mich anders ausdrücken:
Gerade (noch) rechtzeitig, um sich vor möglicherweise kommenden zweiten größeren und verbreiteteren Infektionswellen zu schützen, schätze ich wird es da zumindest Möglichkeiten geben.
AndrejSchmitt
01.05.2020, 08:27
Und selbstverständlich wird unsere Regierung die Impfung anordnen. Bei Zuwiderhandlung tippe ich jetzt mal auf 2-3 Jahre Freiheitsentzug.
Und selbstverständlich wird unsere Regierung die Impfung anordnen. Bei Zuwiderhandlung tippe ich jetzt mal auf 2-3 Jahre Freiheitsentzug.
Welchen Nutzen soll das Forum aus solch schwachsinnigen Aussagen ziehen?
@HaFu: das in Cell veröffentlichte Paper zu Sars-Cov 1&2 (https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30229-4)
Impfstoff on its way soon!:Cheese:
A TMPRSS2 inhibitor approved for clinical use blocked entry and might constitute a treatment option. Finally, we show that the sera from convalescent SARS patients cross-neutralized SARS-2-S-driven entry. Our results reveal important commonalities between SARS-CoV-2 and SARS-CoV infection and identify a potential target for antiviral intervention.
Von wegen "coming soon". Die sind -wie unschwer aus dem Text hervorgeht- noch in einem ganz frühen Stadium. Drosten hat diesen Mechanismus zur Impfstoffherstellung, genauso wie andere Ansätze schon mehrfach in seinen Podcasts thematisiert und auch mit Zeitansätzen für die weitere Entwicklung versehen.
Weltweit arbeiten derzeit nahezu alle Forschergruppen, die Expertise in der Impfstoffentwicklung haben, unterstützt von sämtlichen Pharmaunternehmen, die impfstoffe in ihrem Portfolio abbilden, an möglichen Impfstoffen. Es würde mich stark wundern, wenn da früher oder später nicht irgendwas vernünftiges rauskommen würde- gerade angesichts der epidemiologischen Bedeutung und des auch wirtschaftlichen Potenzials, das in einem Impfstoff enthalten ist.
In den 80ern gab es zwar in der Wissenschaft schon einmal eine ähnliche Situation im Kampf um die Impfstoffentwicklung gegen ein anderes RNA-Virus, nämlich HIV, bei dem leider bis heute kein Durchbruch gelungen ist (gegen AIDS gibt es bis heute immer noch keine Impfung), aber da Coronaviren nicht eine derartig große Tendenz haben, sich in ihrer Struktur zu verändern wie HIV, bin ich schon optimistisch, dass man diesen Kampf irgendwann gewinnen wird, auch wenn es z.B: gegen die alten Coronaviren inklusive des alten SARS-Virus bislang noch keine wirksame Impfung gibt.
Aber es wird, wie ich schon geschrieben habe, dauern wegen des erforderlichen Zeitansatzes für die klinischen Studien, den komplizierten Zulassungsprozess eines Impfstoffes und wegen des erforderlichen Zeitansatzes zum Aufbau von Produktionskapazitäten und die Produktion selbst.
Man sieht ja schon welche Probleme es weltweit gibt, sowas terchnisch simples, wie FFP-2-Schutzmasken in großen Stückzahlen weltweit zu produzieren und bereitzustellen. Bei einem impfstoff ist das dann nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Drosten selbst, der in dem oben von dir verlinkten Text Co-Autor ist und in der Materie so tief drin ist, wie vermutlich nur wenige weltweit, rechnet/ hofft frühestens nächstes Jahr um die selbe Zeit mit einem verfügbaren Impfstoff.
Die meisten Forschergruppen arbeiten aktuell in den USA, gefolgt von China an SARS-CoV-2-Impfstoffen. Wenn eine US-amerikanische Gruppe, unterstützt von einem US-amerikanischen Pharmaunternehmen das Rennen macht, dann kann man dreimal raten, welches Land als erstes von dem Impfstoff produziert und welche Länder nach Zulassung noch ein paar Monate länger auf die impfung warten müssen, bis sie Impfdosen in relevanten Mengen geliefert bekommen.
Gleiches gilt für einen Impfstoff aus China: bis eine Milliarde Chinesen durchgeimpft sind, das dauert auch erstmal Monate.
Und selbstverständlich wird unsere Regierung die Impfung anordnen. Bei Zuwiderhandlung tippe ich jetzt mal auf 2-3 Jahre Freiheitsentzug.
... wenn nicht sogar lebenslang. Zwei Mal! Mindestens.
Und am Ende gibts noch die Todesstrafe on top. Auch zwei Mal. :Maso:
Zum Thema habe ich mal wieder nichts beizutragen. Sorry.
Hier gibbet et diplomskes füre firologen...https://twitter.com/Commander_KEEN_/status/1246558074778914818?s=20
LidlRacer
01.05.2020, 10:27
Und selbstverständlich wird unsere Regierung die Impfung anordnen. Bei Zuwiderhandlung tippe ich jetzt mal auf 2-3 Jahre Freiheitsentzug.
Ist die Ignorierliste eigentlich unbegrenzt aufnahmefähig?
Wieder einer mehr.
Von wegen "coming soon". Die sind -wie unschwer aus dem Text hervorgeht- noch in einem ganz frühen Stadium. Drosten hat diesen Mechanismus zur Impfstoffherstellung, genauso wie andere Ansätze schon mehrfach in seinen Podcasts thematisiert und auch mit Zeitansätzen für die weitere Entwicklung versehen.
Wie ich das von dir zitierte Summary verstehe, geht es dort um einen potentiellen Ansatz zur antiviralen Medikation nach erfolgter Infektion, nicht um einen Impfstoff.
Gruß ... :Huhu:
Frage an die Moderation :
Ist die Ignorierliste eigentlich unbegrenzt aufnahmefähig?
Wieder einer mehr.
Worin besteht bei solchen Beiträgen der "Bezug zum Thema" ?
Und ja, ich nehme es persönlich, wenn meine Beiträge, in denen ich vorschlage, "wer ignoriert wen" Geschichten außerhalb dieses Threads zu lassen, mit Kommentar [Kein Bezug zum Thema des Threads erkennbar] gelöscht werden !
Grüße ... :Huhu:
LidlRacer
01.05.2020, 10:52
Frage an die Moderation :
Worin besteht bei solchen Beiträgen der "Bezug zum Thema" ?
Und ja, ich nehme es persönlich, wenn meine Beiträge, in denen ich vorschlage, "wer ignoriert wen" Geschichten außerhalb dieses Threads zu lassen, mit Kommentar [Kein Bezug zum Thema des Threads erkennbar] gelöscht werden !
Das war insofern ontopic, als es eine Bewertung des Desinformationsgehalts eines Beitrags (wie auch vieler anderer Beiträge) eines bestimmten Users zu diesem Thema darstellt.
BananeToWin
01.05.2020, 10:54
Ist die Ignorierliste eigentlich unbegrenzt aufnahmefähig?
Wieder einer mehr.
Ich will ja hier kein Richter sein. Aber inhaltlich zeichnen sich deine letzten Beiträge auch nur noch dadurch aus, dass du allen mitteilst, wer es neu auf deine Ignorierliste geschafft hat. Kannst du ja machen, aber ich glaube nicht, dass alle ständig auf dem Laufenden gehalten werden wollen, wie sich deine Liste stetig erweitert.
Von wegen "coming soon". ....
Du hast diesen meinen Beitrag (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1528734&postcount=5969) gelesen?
Sanofi hat schon einen Sars-CoV1 Impfstoff durch die klinische Phase. Nur produziert wurde er damals nicht. Allerdings verstehe ich tatsächlich auch nicht ganz, warum Sanofi diesen jetzt nicht produzieren läßt. Zumindest arbeiten die Franzosen jetzt mit der BARDA (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-18/sanofi-brings-sars-experience-to-hunt-for-coronavirus-vaccine) zusammen...
Zum Triggern des körpereigenen Immunsystemes gegen Sars-Cov-1 und, ob der hohen Übereinstimmung zwischen den Sars-CoV-1 und Sars-CoV-2, mit hoher Wahrscheinlichkeit auch gegen Sars-CoV-2 sollte es als Massenimpfung allemal reichen.
Wahrscheinlich wurde damals von Sanofi nur in China produziert, und die Amerikaner (BARDA (https://www.phe.gov/about/barda/Pages/default.aspx)) trauen den Chinesen aktuell ja nicht, bauen jetzt eine US / EU eigene Produktion auf.
Aber das sind Spekulationen, wie 99% dieses Threads. Ich bleibe jetzt bei aktuellen wissenschaftlichen Publikationen und Diskussionen mit den Ärzten der Studie am Kinder UKE, die auch noch Spenden dafür annehmen!
:Blumen: schönen Tag der Arbeit :Blumen:
Das leider sehr ernste Schiebereglerspiel: wie lang zum Impfschutz
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/30/opinion/coronavirus-covid-vaccine.html
m.
[...] allen mitteilst, wer es neu auf deine Ignorierliste geschafft hat. Kannst du ja machen, aber ich glaube nicht, dass alle ständig auf dem Laufenden gehalten werden wollen, wie sich deine Liste stetig erweitert.
Meine Rede ! (Die dann gelöscht wurde).
Im Prinzip sehe ich es allerdings gelassen. Wenn ich etwas nicht lesen will, dann lese ich es halt tatsächlich nicht. (Das geht auch ohne Ignorier-Funktion oder Moderation).
Was mir mißfällt ist, wenn hier gelöschte Beitragsleichen von mir rumliegen.
Der spätere Leser könnte den Eindruck bekommen, ich hätte hier etwas Unanständiges geschrieben.
Streng nach OnTopic/OffTopic Kriterium dürften wohl erhebliche Teile des gesamten Forums gelöscht werden. Punktuelle Interventionen hinterlassen einen komischen Geschmack und Eindruck.
Das wars damit aber auch von meiner Seite, ich verabschiede mich fürs Erste ... :Huhu:
Helmut S
01.05.2020, 13:12
Nein, er wirft die gleiche Viruslast im Rachenraum ein und beschreibt welche Gründe dazu führen könnten daß die Infektiosität trotzdem geringer ist als bei Erwachsenen, was auch in den Studien beobachtet wird.
Ich vermute, du machst keinen Unterschied zwischen Infektiosität und Kontagiosität. Kann das sein? In der verlinkten Studie wird lediglich die Infektiosität betrachtet und das Ergebnis ist, es gibt keinen Unterschied. Eine Untersuchung über Kontagiosität wird nicht gemacht.
Was im Spiegel oder ähnlichen Medien steht sollte man meiner Meinung nach immer sehr mit Vorsicht genießen. Deshalb sind mE immer die dazu verlinkten Studien o.ä. das eigentlich interessante - für den Fall, dass man eine grundlegende Ausbildung genossen hat und weiß wie solche Texte zu lesen sind.
Ich habe den Eindruck, dass es im Journalismus an breiter Front an diesen Fähigkeiten mangelt, insbesondere an Formulierungsschärfe und Abstraktionsfähigkeit um komplexe technische oder wissenschaftliche Themen zu analysieren, zu verstehen oder darüber zu berichten. Anfangs war es den Berichterstattern ja nicht mal gegeben die Probleme einfachster Prozentrechnung zu erkennen (Infektionsrate, Dunkelziffer ... Was ist der Grundwert?)
Allein der Ansatz, man könnte sich als politischer Journalist oder im besten Fall fachfremder Journalist einfach mal ne beliebige, wissenschaftliche Studie durchlesen und diese verstehen, lässt mich schon die Stirn runzeln. Dabei scheitern sie oft aber bereits am trennscharfen lesen oder am Prozentrechnen. Das scheint aber niemanden davon abzuhalten nen Artikel zu schreiben. Selbst dann, wenn er vom Thema soviel Ahnung hat wie 5 Meter Feldweg. Gott sei Dank gibt es auch Fachjournalisten. :Blumen:
tandem65
01.05.2020, 13:45
Fröhlichen Tag Helmut,
Ich vermute, du machst keinen Unterschied zwischen Infektiosität und Kontagiosität. Kann das sein?
Du hast fast Recht. Ich habe Infektiosität als Viruslast bezeichnet und Kontagiosität als Infektiosität. So wie ich vermuten darf daß Triasven Infektiosität als Kontagiosität bezeichnet hat.
In der verlinkten Studie wird lediglich die Infektiosität betrachtet und das Ergebnis ist, es gibt keinen Unterschied. Eine Untersuchung über Kontagiosität wird nicht gemacht.
Das ist soweit ich solche Sachen auf Englisch lesen kann sicherlich korrekt.
Ich schrieb ja daß Herr Drosten erläutert hat weshalb die gleiche Infektiosität wenig über die Kontagiosität aussagen muß und daher die beobachtete Kontagiosität von Kindern sein kann.
Was im Spiegel oder ähnlichen Medien steht sollte man meiner Meinung nach immer sehr mit Vorsicht genießen. Deshalb sind mE immer die dazu verlinkten Studien o.ä. das eigentlich interessante - für den Fall, dass man eine grundlegende Ausbildung genossen hat und weiß wie solche Texte zu lesen sind.
Da bin ich voll bei Dir. Daher ja auch meine Kritik die Headline aus dem Ticker so als zentrale Aussage von Herrn Drosten herzunehmen.
Du hast diesen meinen Beitrag (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1528734&postcount=5969) gelesen?
Sanofi hat schon einen Sars-CoV1 Impfstoff durch die klinische Phase. Nur produziert wurde er damals nicht. Allerdings verstehe ich tatsächlich auch nicht ganz, warum Sanofi diesen jetzt nicht produzieren läßt. Zumindest arbeiten die Franzosen jetzt mit der BARDA (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-18/sanofi-brings-sars-experience-to-hunt-for-coronavirus-vaccine) zusammen...
Zum Triggern des körpereigenen Immunsystemes gegen Sars-Cov-1 und, ob der hohen Übereinstimmung zwischen den Sars-CoV-1 und Sars-CoV-2, mit hoher Wahrscheinlichkeit auch gegen Sars-CoV-2 sollte es als Massenimpfung allemal reichen.
Wahrscheinlich wurde damals von Sanofi nur in China produziert, und die Amerikaner (BARDA (https://www.phe.gov/about/barda/Pages/default.aspx)) trauen den Chinesen aktuell ja nicht, bauen jetzt eine US / EU eigene Produktion auf.
Aber das sind Spekulationen, wie 99% dieses Threads. Ich bleibe jetzt bei aktuellen wissenschaftlichen Publikationen und Diskussionen mit den Ärzten der Studie am Kinder UKE, die auch noch Spenden dafür annehmen!
:Blumen: schönen Tag der Arbeit :Blumen:
Hast du denn die Links, die du selbst gepostet hast, im Detail gelesen?
BARDA and Sanofi Pasteur expanded this collaboration to accelerate into non-clinical studies and a Phase 1 clinical trial to evaluate the initial safety of the vaccine candidate.
Sanofi selbst schreibt, dass sie mit ihrem Impfstoffkandidat derzeit in der präklinischen Phase sind und diese durch eine Zusammenarbeit mit Barda beschleunigen wollen. Das heißt für Laien übersetzt, dass sie aktuell noch nichtmal ihre Zellkultur und Tierversuchsreihen abgeschlossen haben und sie wollen demnächst Phase-1-Studien beginnen. Phase 1-Studien, sind die allererste Stufe der klinischen Impfstofferprobung, bei der gesunden Personen ein impfstoff in unterscheidlichen Dosen verabreicht wird, um erstmal rauszubekommen, wie verträglich und sicher der Stoff ist. Von da ab ist es noch ein weiter Weg, bis der Impfstoff, falls er sich als sicher erwiesen hat, auch gefährdeten Personen verabreicht werden darf.
Ich bin sicher kein Impfstoffexperte und verlasse mich bei meinen Prognosen auf das, was Experten wie z.B. Herr Drosten, der 20 Jahre an Coronaviren und insbesondere auch Sars-1 geforscht hat, mir erzählen.
Was ein Pharmakonzern, wie z.B. Sanofi oder Glaxo Smith Kline suggerieren, ist stets auch betriebswirtschaftlich gefärbt, weil diese Firmen ja auch an ihren Aktienkurs denken müssen.
Sanofi hat vor wenigen Wochen übrigens auch die Hydrochloroquin-Welle ausgiebig geritten (https://www.sanofi.com/en/media-room/press-releases/2020/2020-04-10-07-55-20). Und dass Chloroquin sicher wirkungslos bei Covid-19 ist, wusste man spätestens als es "Mr Inkompetenz himself", Donald Trump in einer seiner legendären Corona-Shows allen US-Amerikanern empfohlen hat.:Huhu:
Klugschnacker
01.05.2020, 15:27
Und ja, ich nehme es persönlich, wenn meine Beiträge, in denen ich vorschlage, "wer ignoriert wen" Geschichten außerhalb dieses Threads zu lassen, mit Kommentar [Kein Bezug zum Thema des Threads erkennbar] gelöscht werden !
Es ist nicht persönlich gemeint. Ich entferne regelmäßig unangemessene Postings, wenn es mir zu viel wird. Die Antworten darauf entferne ich dann ebenfalls, weil man als Leser sonst überhaupt nicht mehr durchblickt. Daran ist nichts persönliches.
I...
Ich habe den Eindruck, dass es im Journalismus an breiter Front an diesen Fähigkeiten mangelt, insbesondere an Formulierungsschärfe und Abstraktionsfähigkeit um komplexe technische oder wissenschaftliche Themen zu analysieren, zu verstehen oder darüber zu berichten. Anfangs war es den Berichterstattern ja nicht mal gegeben die Probleme einfachster Prozentrechnung zu erkennen (Infektionsrate, Dunkelziffer ... Was ist der Grundwert?)
Allein der Ansatz, man könnte sich als politischer Journalist oder im besten Fall fachfremder Journalist einfach mal ne beliebige, wissenschaftliche Studie durchlesen und diese verstehen, lässt mich schon die Stirn runzeln. Dabei scheitern sie oft aber bereits am trennscharfen lesen oder am Prozentrechnen. Das scheint aber niemanden davon abzuhalten nen Artikel zu schreiben. Selbst dann, wenn er vom Thema soviel Ahnung hat wie 5 Meter Feldweg. Gott sei Dank gibt es auch Fachjournalisten. :Blumen:
:Blumen:
Den Eindruck habe ich auch. Ich schaue zwar regelmäßig bei Spiegel online und anderen News-Sites rein, aber oft merkt man den Überschriften deutlich an, dass es letztlich bei deren Geschäftsmodell darum geht, Klicks zu generieren (oder zu Abos zu verleiten) und nicht primär darum zu informieren. Die besten und objektivsten Informationsquellen in der aktuellen Pandemie sind meiner Meinung nach einfache Zahlenaggregationsseiten, wie z.B. bei Worldometers.info sowie die englischen "2020_Coronavirus_pandemic_in..."Wikipedia-Seiten, die es zu jedem Land gibt.
Ein typisches Beispiel für diese Art von Journalismus habe ich gerade erst auf FB erlebt, wo ein Kollege einen Artikel der Britischen Times verlinkt hat mit der griffigen Überschrift:
Schweden ist ein Modell für die neue Coronavirus-Normalität, sagt die WHO! (https://www.thetimes.co.uk/article/sweden-is-a-model-for-the-new-coronavirus-normal-says-who-dd8fgw7d0?fbclid=IwAR1-1hr2uUJxlwtO45fKTGuHY18_Gtuk4vZq35Z4iFXYqI2D_oZvV8 uETRU)
Der Text selbst ist wie so oft hinter einer Paywall versteckt und obwohl die Times sicherlich eine grundsätzlich seriöse Zeitung ist, bin ich mir fast sicher, dass der WHO-Repräsentant sich differenzierter geäußert hat, als es in der plakativen Text-Überschrift zum Ausdruck kommt.
Aktuelle und kostenlose und ausgewogene Informationen zum schwedischen Modell gibt es wie immer in solchen Fällen bei Wikipedia, wo man auch lesen kann, dass Schweden gestern am 30.4. die höchste Zahl an neuen infekten im Verlauf der gesamten Epidemie mit 774 bestätigten neuen Fällen verzeichnen musste. Während praktisch überall in Europa die Infektkurven bergab zeigen und die Infektzahlen (wichtig sind die sog. active cases) sinken, steigen sie in Schweden weiter an. Und das in einem äußerst dünn besiedelten Staat, der wie die Beispiele Island, Norwegen und Neuseeland gezeigt haben, allerbeste Chancen hätte, das Virus mit überschaubaren und zeitlich begrenzten Maßnahmen gewissermaßen komplett aus der eigenen Population zu eliminieren. Ob das wirklich ein praktikables Modell für andere Staaten sein soll, halte ich für fragwürdig. Die Nachbarländer Norwegen und Dänemark stehen weitaus besser da, haben nur ein Zehntel der infektzahlen des Nachbarn Schweden.
Deutschland hat 8mal sowiel Einwohner wie Schweden aber -Stand gestern- gerade mal doppelt so viele Neuinfizierte pro Tag, und eine weitaus geringere Mortalität als Schweden, wo leider jeder 9. infizierte verstirbt, während in Deutschland glücklicherweise nur jeder 25. verstirbt.
Ich will nicht in einem Land leben, wo zwar im Gegensatz zu Deutschland die Straßencafes geöffnet sind, wo aber (u.a. aufgrund fehlender Krankenhausbetten) jeder 9. Covid-19-Erkrankte stirbt.
tandem65
01.05.2020, 16:22
Hi Harald,
Deutschland hat 8mal sowiel Einwohner wie Schweden aber -Stand gestern- gerade mal doppelt so viele Neuinfizierte pro Tag, und eine weitaus geringere Mortalität als Schweden, wo leider jeder 9. bekannte infizierte verstirbt, während in Deutschland glücklicherweise nur jeder 25. verstirbt.
kleine Korrektur. Ich hoffe das ist OK für Dich.
So wie ich die Sache sehe dürften aber die Dunkelziffern auf ähnlichem Niveau liegen, so daß die Verhältnisse stimmen müssten.
Hi Harald,
kleine Korrektur. Ich hoffe das ist OK für Dich.
Konstruktive Kritik ist immer O.k.:Blumen:
Natürlich geht es um die bekannten Infizierten, so dass es keinen Sinn machen würde, Schweden mit Frankreich oder Italien zu vergleichen, wo fast nur in den Kliniken auf das Virus getestet wird und die zu Hause Erkrankten und zu Hause Verstorbenen in der Statistik fehlen
So wie ich die Sache sehe dürften aber die Dunkelziffern auf ähnlichem Niveau liegen, so daß die Verhältnisse stimmen müssten.
Die schweden verhageln sich natürlich ihre Mortalität, weil sie auch daheim Verstorbene testen, was viele andere Länder nicht machen.
Deutschland testet denke ich noch deutlich häufiiger als Schweden, so dass die Dunkelziffer nicht riesig sein dürfte. Die symptomfreien Infizierten rutschen in jedem Land durch die Statistik.
... Ich entferne regelmäßig unangemessene Postings...
...und das ist auch gut so!
...
Sanofi selbst schreibt, dass sie mit ihrem Impfstoffkandidat derzeit in der präklinischen Phase sind und ...:Huhu:
Ja, gelesen und in einem Medizinervortrag als Extrakt in Vortragsform eines Kinderarztes nochmal erklärt bekommen.
Du schreibst jetzt vom Sars-CoV-2 Impfstoff von Sanofi, ich bin aber vom Sars-CoV-1 Impfstoff ausgegangen. Der ist durch die klinische Phase afair bereits durch, wurde dann damals aber nicht mehr benötigt. Müsste dieser sein: recombinant DNA vaccine, VRC-SRSDNA015-00-VP.
Gefunden habe ich jetzt auf die Schnelle nur die " completed phase 1 study" (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00099463?term=Vaccine&recrs=e&cond=SARS&draw=2&rank=1)für den Wirkstoff gegen das, bei Sars-CoV-2 homologe, spike protein (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X08012279).
Muss am WE mal die Nachricht dazu aus 2003/2004 suchen...:Huhu:
Kritischer Artikel zu Impfstoffentwicklung (engl.) (https://www.citizen.org/article/blind-spot/)
Bleierpel
01.05.2020, 22:28
Ich sah gerade im Heute Journal einen Beitrag über den Organisten Carpenter (https://de.wikipedia.org/wiki/Cameron_Carpenter), der vor Hamburger Altenheimen 32 Konzerte am Tag spielte (eigentlich heute in der HH Philharmonie). Das Equipment kostet ihn 15.000€ am Tag!
Warum Sponsoren Daimler (mit immer noch Mächtigen Gewinnen) oder Boels (Trafo) nicht diese Konzerte, die bei den Älteren soooooo viel Freude bereiten.....!
Ganz ehrlich, Musik ist schön, aber ich hätte gerne Masken, Notfallpläne und richtig massive Testkapazität auf Abruf in den Alten- und Pflegeheimen (da sind übrigens nicht nur sehr alte Menschen) ... das kostet aber mehr als 15.000 Euro am Tag -
sorry für den rant meinerseits, irgendwie sicherlich gute Aktion, nonetheless - da brennt es aber woanders
m.
Bleierpel
01.05.2020, 22:58
Meine Mutter ist 82. Hat seit Anfang März keinen körperlichen Kontakt, weder zu ihren Enkeln, noch zu den Kindern. Mein Vater ist vor 3 Jahren verstorben.
Wenn du weißt, was Mengeles oder Ceaucescus Menschenversuche (Entzug von Kontakt, Entzug von Körperlichkeit etc.) mit Menschen machen....
Masken, Testkapa etc in Ehren..... Aber unsere Eltern.... Die sollten wir nicht vergessen...! Denn die, die sind die vorderste Risikogruppe! Und wenn wir denen noch ein wenig Freude bereiten können, sollte uns KEIN Geld der Welt zu viel sein!
Just my 2ct...
LidlRacer
01.05.2020, 23:02
Ich sah gerade im Heute Journal einen Beitrag über den Organisten Carpenter (https://de.wikipedia.org/wiki/Cameron_Carpenter), der vor Hamburger Altenheimen 32 Konzerte am Tag spielte (eigentlich heute in der HH Philharmonie). Das Equipment kostet ihn 15.000€ am Tag!
Das kam mir etwas teuer vor!
Tatsächlich sind es 15.000 € für die ganze Tour mit 32 Konzerten in 4 Tagen.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/star-organist-im-seniorenheim-100.html
Bleierpel
01.05.2020, 23:12
Das kam mir etwas teuer vor!
Tatsächlich sind es 15.000 € für die ganze Tour mit 32 Konzerten in 4 Tagen.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/star-organist-im-seniorenheim-100.html
Ändert das was??? Oder könnten die Milliarden-Gewinner nicht ein klein wenig abgeben für unsere ‚Alte‘?
LidlRacer
01.05.2020, 23:48
Ändert das was??? Oder könnten die Milliarden-Gewinner nicht ein klein wenig abgeben für unsere ‚Alte‘?
Zunächst mal bin ich immer für korrekte Informationen.
Dass der Organist das zahlt, wie Du angedeutet hast, ist wohl auch nicht korrekt.
Laut heute Journal unterstützen die Berliner Bürgerstiftung und der Kultursenator die Aktion, womit das ganze auch nicht in Hamburg sondern in Berlin stattfindet.
Hier mehr Infos bei der Bürgerstiftung:
https://www.buergerstiftung-berlin.de/aktuelles/neuigkeiten/240-fensterkonzerte-cameron-carpenter
Wer mag, kann seine Spende dazu beitragen.
Andere Großunternehmen leisten auch schon Unterstützung.
Warum jetzt Unternehmen x diese Aktion nicht unterstützt, scheint mir eine komische Frage. Vielleicht hat die keiner gefragt.
Bleierpel
02.05.2020, 00:01
...
Warum jetzt Unternehmen x diese Aktion nicht unterstützt, scheint mir eine komische Frage. Vielleicht hat die keiner gefragt.
Danke für weiterführende Recherchen!
Dann ziehe ich die, Vll. polemische Frage, zurück. Bin Vll momentan auf die Großkonzerne und ihre Lenker eher schlechter zu sprechen und zu sensibel...
Tsss... alter Gewerkschafter halt....
Ganz ehrlich, Musik ist schön, aber ich hätte gerne Masken, Notfallpläne und richtig massive Testkapazität auf Abruf in den Alten- und Pflegeheimen (da sind übrigens nicht nur sehr alte Menschen) ... das kostet aber mehr als 15.000 Euro am Tag -
sorry für den rant meinerseits, irgendwie sicherlich gute Aktion, nonetheless - da brennt es aber woanders
m.
ich ergänze noch bessere Bezahlung, bessere Ausbildung und Schulung für die Pflegeberufe.
Ich kenne eine 65jährige, schwerbehindert, teilgelähmt im Rollstuhl, (Gehinraneurysma), die zuhause lebt und ambulant pflegerisch betreut wird. Da ziehen manche Pflegerinnen bei der Körperpflege keinen Mundnasenschutz an, aus welchen Gründen auch immer. :Nee:
ich ergänze noch bessere Bezahlung, bessere Ausbildung und Schulung für die Pflegeberufe.
Ich kenne eine 65jährige, schwerbehindert, teilgelähmt im Rollstuhl, (Gehinraneurysma), die zuhause lebt und ambulant pflegerisch betreut wird. Da ziehen manche Pflegerinnen bei der Körperpflege keinen Mundnasenschutz an, aus welchen Gründen auch immer. :Nee:
So etwas könnte ich auch berichten, wahrscheinlich kennen wir alle solche
oder ähnliche Beispiele.
Ebenso kennen wir alle aber auch die anderen Situationen und Fälle, die gut
funktionieren, wo diese Kriesensituation gut und angemessen bewältigt wird.
Und auch über die sollten wir uns gegenseitig berichten, das stärkt und schafft
Zuversicht, das Anhäufen von Negativbeispielen (die es natürlich gibt),
schafft das nicht. :Blumen:
Ich würde gerne drüber berichten oder lesen , daß es für diese benannten Hochrisikobereiche, die auf absehbare lange Zeit Hochrisiko bleiben werden (Altenheime, Pflegeheime, andere Einrichtungen der Pflege, ambulanten Pflegesituationen) - in Cororna-Sprache, die Ort wo Hochvulnerable sind - einen substantielle umfassenden Schutzplan gibt, besonders wenn wir jetzt hier offenbar in die Phase der "Lockerung" gehen.
Sehe ich aber leider nicht.
m.
Das stimmt, das sehe ich auch nicht, nicht so, wie ich es mir wünsche.
Diese Situation scheint aber grundsätzlicher Natur zu sein, sie wird
durch Corona nur sehr deutlich sichtbar.
pschorr80
02.05.2020, 10:45
[Moderation: Entfernt, da offtopic.]
Nicht nur in Singapur, Katar, Spanien usf. sind ausländische Arbeitskräfte in Massenunterkünften besonders gefährdet, an Covid-19 zu erkranken:
300 rumänische Werkvertragsarbeiter von Müller Fleisch in Pforzheim haben sich mit dem Coronavirus infiziert. Das Geschäftsmodell einer in Schrottimmobilien abgeschobenen Armee osteuropäischer Billigarbeiter könnte kippen. (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/mueller-fleisch-in-pforzheim-die-fabrik-der-corona-infizierten-a-fd3985b2-1191-479a-b2fa-063bd7192f05)
Nobodyknows
02.05.2020, 14:15
Es war hier im Forum und andernorts etwas stiller geworden.
Aber jetzt gibt es vielleicht wieder mehr Aufmerksamkeit:
Gemeinsam mit Greta Thunberg gegen Corona
"Die Corona-Pandemie ist, wie die Klimakrise, eine Krise der Kinderrechte..." (https://www.unicef.de/spenden/greta-gemeinsam-gegen-das-corona-virus)
Gruß
N. :Huhu:
JENS-KLEVE
02.05.2020, 14:43
Erfreuliche Entwicklungen
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
pschorr80
02.05.2020, 14:50
[Moderation: Entfernt, da offtopic.]
Das massenweise nicht-einhalten der Corona-Regeln und damit riskieren von etlichen neuen Ausbrüchen ist offtopic. Das dauerhafte Mitteilen der persönlichen Ignore-Liste ist ontopic. :Huhu:
Nicht nur in Singapur, Katar, Spanien usf. sind ausländische Arbeitskräfte in Massenunterkünften besonders gefährdet, an Covid-19 zu erkranken:
Irgendwo muss ja auch das Fleisch herkommen, dass sich Pfleger und Hartzer noch leisten können. Niemand zwingt die Leute so zu wohnen und in D zu arbeiten. Alles freiwillig :Huhu:
ironmansub10h
02.05.2020, 15:13
Es war hier im Forum und andernorts etwas stiller geworden.
Aber jetzt gibt es vielleicht wieder mehr Aufmerksamkeit:
Gemeinsam mit Greta Thunberg gegen Corona
"Die Corona-Pandemie ist, wie die Klimakrise, eine Krise der Kinderrechte..." (https://www.unicef.de/spenden/greta-gemeinsam-gegen-das-corona-virus)
Gruß
N. :Huhu:
... den Geldsegen aufrechterhalten. UNICEF ist wie jeder grosser Hilfsorga-Anbieter ne Geldvernichtungsmaschinerie. Da kommt bei einem Euro vielleicht 0,10 € beim eigentlichen Bedürftigen an. Der Rest wird in Bürokratie usw. verschleudert.
Ich halte da mehr von Direkthilfe. Kann dir gerne einen Kontakt in Kambodscha vermitteln, wo 1:1 dein Geld angewandt wird. Für die Ärmsten der Armen.
ironmansub10h
02.05.2020, 15:15
Das massenweise nicht-einhalten der Corona-Regeln und damit riskieren von etlichen neuen Ausbrüchen ist offtopic. Das dauerhafte Mitteilen der persönlichen Ignore-Liste ist ontopic. :Huhu:
Irgendwo muss ja auch das Fleisch herkommen, dass sich Pfleger und Hartzer noch leisten können. Niemand zwingt die Leute so zu wohnen und in D zu arbeiten. Alles freiwillig :Huhu:
hier bei uns 270 Fleischer aus Rumänien in Quarantäne. aber der Betrieb brüstet sich noch damit, wie toll die arbeiten und wie sehr sie sich um die kümmern. In Massenunerkünften mit Covid-19 Symptomen schön einkaufen , zusammen sitzen usw. Ist aber ein systemrelevanter Betrieb, lkeifert 60% des Fleisches in BaWü. Müller Fleisch!!
Bleierpel
02.05.2020, 15:20
Die Leute sind heute unterwegs als gäbe es kein Morgen: Schlangen vor Geschäften wie Blumen- und Fahrradverkauf (ich fuhr auf dem Rad ohne Kaufabsichten dran vorbei...), die Straßen voll, die Rücksichtnahme der letzten Wochen (was ich sehr angenehm empfand!) verflogen....
Ätzend!!
Erfreuliche Entwicklungen
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Genau. Lt. RKI nur noch 1.000 neue Fälle.
Die Leute sind heute unterwegs als gäbe es kein Morgen: Schlangen vor Geschäften wie Blumen- und Fahrradverkauf (ich fuhr auf dem Rad ohne Kaufabsichten dran vorbei...), die Straßen voll, die Rücksichtnahme der letzten Wochen (was ich sehr angenehm empfand!) verflogen....
Ätzend!!
Na was denkst Du denn was passiert, wenn alles wieder gelockert bzw geöffnet wird? Da haben einige sicher einiges nachzuholen.
Nobodyknows
02.05.2020, 15:45
Na was denkst Du denn was passiert, wenn alles wieder gelockert bzw geöffnet wird? Da haben einige sicher einiges nachzuholen.
Ist das nicht eine natürliche und verständliche Sache?
Wäre es anders, hätten die Menschen schon vor Corona auf Lockdown-Niveau gelebt.
"Ach wieso ins Restaurant? Man kann ja auch daheim kochen."
"Ins Schwimmbad? Da sind nur Spanner und Fußpilz!"
"Auf der Radtour in den Biergarten einkehren? Auf Friedhöfen kann man auch die Trinkflaschen auffüllen."
:Cheese:
Die Zahl neuer Fälle sinkt. Die Gesamtzahl der Neuinfektionen verdoppelt sich aktuell in 82,5 Tagen. (https://interaktiv.wolfsburger-nachrichten.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/)
Ist da nicht nachvollziehbar was geschieht?
Gruß
N. :Huhu:
Klugschnacker
02.05.2020, 15:51
Das massenweise nicht-einhalten der Corona-Regeln und damit riskieren von etlichen neuen Ausbrüchen ist offtopic. Das dauerhafte Mitteilen der persönlichen Ignore-Liste ist ontopic. :Huhu:
Mitteilungen über die persönlichen Ignorelisten sind offtopic. Daher habe ich Postings, die sich vorwiegend damit befassen, auf den letzten Seiten kassiert. Offenbar ist Dir das entgangen.
Dein letztes Posting war knapp offtopic. Es befasste sich nicht mit dem "massenweise nicht-einhalten der Corona-Regeln", sondern mit der vorgeblichen Doofheit der Staatsorgane. Ich hätte es stehen lassen können, doch ich sehe darin auch eine Tendenz, in diesem Corona-Thread eine allgemeine politische Debatte anzuzetteln.
Den Thread für rechte Politik etc. hatte ich aus gutem Grund geschlossen, gepaart mit dem Hinweis, dass ich die User sperren werde, die diese Schließung umgehen, indem sie das Thema in andere Threads tragen. Du bist vor diesem Hintergrund ein gefährdeter User, allerdings nicht der einzige. Wenn ich ein Posting von Dir kassiere, das im Corona-Thread allgemein rechte Politik thematisiert, solltest Du Dich daher nicht beschweren. Es drückt mein Bestreben aus, moderat vorzugehen.
Mir ist bewusst, dass Du in den Debatten dieses Forums häufig persönlich angegriffen wirst, und umgekehrt nur selten andere User persönlich angreifst. Du vertrittst in diesem Forum eine randständige Meinung, was durchaus erlaubt ist. Ebenso ist erlaubt, sich zu irren, also objektiv falsche Dinge von sich zu geben. An Gegenrede ist ja kein Mangel. Jedoch bitte ich Dich, Dir ein paar Gedanken über die Tatsache zu machen, dass ich in letzter Zeit häufiger Postings von Dir kassiert habe. Das wird nicht für unbegrenzte Zeit so weiter gehen. Wenn ich das Gefühl habe, die Lernkurve ist zu flach, dann werde ich da nachhelfen. Möglichkeiten sind eine begrenzte Sperre (falls ich das Gefühl habe, ein Lerneffekt ist erzielbar), oder ein Rauswurf (im anderen Fall).
Das gilt selbstverständlich nicht nur für Dich, sondern auch für alle anderen, die feststellen, dass sie in letzter Zeit wiederholt Grund zu einer Moderation gegeben haben. Ein paarmal ist das okay, aber wer daraus nichts lernt, wird zum Ausgang begleitet.
Grüße,
Arne
pschorr80
02.05.2020, 15:58
Ist aber ein systemrelevanter Betrieb, lkeifert 60% des Fleisches in BaWü.
Umsatz: ca. 500 Mio. EURO pro Jahr
Fleischmarkt in BaWü 833 mio? Das glaubst wohl selbst nicht.
Wer günstiges Fleisch will, der muss halt damit leben, dass der EU-Rumäne es für ihn produziert. Sind auch nur Menschen. Und wie die ihr Geld ausgeben, ist denen überlassen. Backpacker leben auch im 12-Mann-Schlafsaal.
Das Virus deckt derzeit eben Dinge (Altenpflege, Produktion, Bafög-Studenten auf Weltreise) auf, die sonst keiner sehen will.
LidlRacer
02.05.2020, 16:05
... den Geldsegen aufrechterhalten. UNICEF ist wie jeder grosser Hilfsorga-Anbieter ne Geldvernichtungsmaschinerie. Da kommt bei einem Euro vielleicht 0,10 € beim eigentlichen Bedürftigen an. Der Rest wird in Bürokratie usw. verschleudert.
Du übertreibst maßlos!
"Sowohl Unicef als auch die Kindernothilfe konnten beim Transparenz-Ranking vom Spiegel mit voller Punktzahl überzeugen.
Allerdings flossen bei Unicef ein Fünftel der Spenden in Werbung und Bürokratie."
https://orange.handelsblatt.com/artikel/52160
Die Leute sind heute unterwegs als gäbe es kein Morgen: Schlangen vor Geschäften wie Blumen- und Fahrradverkauf (ich fuhr auf dem Rad ohne Kaufabsichten dran vorbei...), die Straßen voll, die Rücksichtnahme der letzten Wochen (was ich sehr angenehm empfand!) verflogen....
Ätzend!!
Es zwingt dich niemand, dich zu ärgern.
Trillerpfeife
02.05.2020, 16:34
Die Leute sind heute unterwegs als gäbe es kein Morgen: Schlangen vor Geschäften wie Blumen- und Fahrradverkauf (ich fuhr auf dem Rad ohne Kaufabsichten dran vorbei...), die Straßen voll, die Rücksichtnahme der letzten Wochen (was ich sehr angenehm empfand!) verflogen....
Ätzend!!
die Schlangen vor den Läden interpretiere ich anders. Ohne Corona wären diese Leute in den Läden.
Dadurch, das die Schlangen so lang sind wirkt es so, als ob viele Leute anstehen, aber die Schlangen sind so lang, weil die Leute in der Schlange Abstand halten.
Genau. Lt. RKI nur noch 1.000 neue Fälle.
Der 1.Mai war Feiertag, da stimmen wie an jedem Wochenendtag die Zahlen nicht.
Diese Meldedelle kann man gerade in den Worldometers-Grafiken für. Jedes Wochenende gut rückverfolgen.
Ich habe mir angewöhnt, immer nur die Dienstags, Mittwochs und Donnerstagszahlen für voll zu nehmen.
Die Montagsmeldezahlen sind meist zu hoch, weil dann vom Wochenende fehlende Meldungen nachgeholt werden.
tandem65
02.05.2020, 17:23
Die Leute sind heute unterwegs als gäbe es kein Morgen: Schlangen vor Geschäften wie Blumen- und Fahrradverkauf (ich fuhr auf dem Rad ohne Kaufabsichten dran vorbei...), die Straßen voll, die Rücksichtnahme der letzten Wochen (was ich sehr angenehm empfand!) verflogen....
Schlangen ja, aber alles mit Abstand und gesittet.:Huhu:
Ich höre mir ja schon länger nicht mehr regelmäßig die Virologen-Podcasts an
In Folge 38 von Kekulés Corona-Kompass ging es u.a. um die Reproduktionszahl und davon habe ich zufällig Wind bekommen.
Kekulé meinte an einer Stelle:
"Ich weiß nicht, wie die das rechnen."
Und kurz danach erwähnte er, dass er beim RKI per Email mal nachgefragt hat.
Eine Antwort hat er aber glaube ich noch nicht bekommen.
Sonst schreibt das ja wieder keiner ;-) (das mit der Reproduktionszahl meine ich), also muss ich es halt tun ;-).
Podcast - Kekulés Corona-Kompass #38: Schutzkonzept für stufenweise Kita- und Schulöffnung | MDR
https://www.youtube.com/watch?v=ghGMICgstRU&list=PLySs4Z7GBpI0SyyhlpfZvD4ZFo3RwTM7N&index=4
Ab ca. 25:45 Minute geht es um die Reproduktionszahl.
Das ist ein Service was ;-)?
Ich höre mir den Part auch noch mal an.
Nicht, dass ich da was falsch in Erinnerung behalten oder in den falschen Hals bekommen habe ;-).
Muss der Professor hier eben aktiv mitlesen, haben wir doch alles verlinkt, inklusive gitlab Bericht vom Fraunhofer (kleiner Scherz)
Im Ernst, Danke für den ausgearbeiteten Hinweis.
Aber vorher liegt das bei mir oben auf: Nature News - wie Impfungen wirken, alle Wege bebildert
The race for coronavirus vaccines: a graphical guide
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01221-y
m.
LidlRacer
02.05.2020, 21:12
In Folge 38 von Kekulés Corona-Kompass ging es u.a. um die Reproduktionszahl und davon habe ich zufällig Wind bekommen.
Kekulé meinte an einer Stelle:
"Ich weiß nicht, wie die das rechnen."
Und kurz danach erwähnte er, dass er beim RKI per Email mal nachgefragt hat.
Eine Antwort hat er aber glaube ich noch nicht bekommen.
Sonst schreibt das ja wieder keiner ;-) (das mit der Reproduktionszahl meine ich), also muss ich es halt tun ;-).
Vielleicht sollte Kekulé mal hier schauen:
Schätzung der aktuellen Entwicklung der SARS-CoV-2-Epidemie in Deutschland - Nowcasting
Das Nowcasting erstellt eine Schätzung des Verlaufs der Anzahl von bereits erfolgten SARS-CoV-2-Erkrankungsfällen in Deutschland unter Berücksichtigung des Diagnose-, Melde- und Übermittlungsverzugs. Aufbauend auf dem Nowcasting kann eine Schätzung der zeitabhängigen Reproduktionszahl R durchgeführt werden.
... (https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/17/Art_02.html)
(Ich habe nicht versucht, das im Detail nachzuvollziehen, und kann daher auch nicht beurteilen, ob das Kekulés Wissensdurst vollständig stillen würde.)
bayerischer Verwaltungsgerichtshof in Ansbach hebt quasi die Corona Ausgangsbeschränkung in Bayern (https://www.focus.de/politik/trotz-ablehnung-von-klage-gerichtsurteil-legt-nahe-es-gibt-in-bayern-praktisch-keine-ausgangsbeschraenkung_id_11946225.html) auf!
:Blumen:
achso, weitere Lockerungen in anderen BuLä (https://amp.welt.de/politik/deutschland/article207678739/Coronavirus-Sachsen-Anhalt-Sachsen-Saarland-lockern-Beschraenkungen.html)ab Montag...
bayerischer Verwaltungsgerichtshof in Ansbach in Bayern hebt quasi die Ausgangsbeschränkung (https://www.focus.de/politik/trotz-ablehnung-von-klage-gerichtsurteil-legt-nahe-es-gibt-in-bayern-praktisch-keine-ausgangsbeschraenkung_id_11946225.html) auf!
:Blumen:
In manchen Bundesländern gilt die Ausgangsbeschränkung nicht mehr. In Berlin und Brandenburg wurder der Passus, wonach sich alle Berliner abgesehen von Ausnahmen "ständig in ihrer Wohnung oder gewöhnlichen Unterkunft" aufhalten müssen, mit den neuen Lockerungen am 21.4. gestrichen.
Vielleicht sollte Kekulé mal hier schauen:
Schätzung der aktuellen Entwicklung der SARS-CoV-2-Epidemie in Deutschland - Nowcasting
Das Nowcasting erstellt eine Schätzung des Verlaufs der Anzahl von bereits erfolgten SARS-CoV-2-Erkrankungsfällen in Deutschland unter Berücksichtigung des Diagnose-, Melde- und Übermittlungsverzugs. Aufbauend auf dem Nowcasting kann eine Schätzung der zeitabhängigen Reproduktionszahl R durchgeführt werden.
... (https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/17/Art_02.html)
(Ich habe nicht versucht, das im Detail nachzuvollziehen, und kann daher auch nicht beurteilen, ob das Kekulés Wissensdurst vollständig stillen würde.)
Lidl - ich denke diese Informationen kannte bzw. kennt er.
Nachtrag: Eine Information habe ich bewusst bis vorhin noch nicht wahrgenommen.
Da ist die Rede vom "Quotient der Anzahl von Neuerkrankungen"* im Zusammenhang mit der Reproduktionszahl:
Zitat:
Bei einer konstanten Generationszeit von 4 Tagen, ergibt sich R als Quotient der Anzahl von Neuerkran-kungen in zwei aufeinander folgenden Zeitabschnit-ten von jeweils 4 Tagen#.4 Der so ermittelte R-Wert wird dem letzten dieser 8 Tage zugeordnet, weil erst dann die gesamte Information vorhanden ist. Daher beschreibt dieser R-Wert keinen einzelnen Tag, son-dern ein Intervall von 4 Tagen.
Zitatende
* Quotient der nachgewiesenen Neuinfektionen in zwei aufeinander folgenden Zeitabschnitten nehme ich mal stark an
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/17_20.pdf?__blob=publicationFile (Epidemologisches Bulletin 17/2020 23.04.2020, Seite 14)
Evt. hat Kekulé in einem Nachfolgepodcast was dazu gemeint.
Ich schätze eher nicht so, aber ich weiß es nicht.
ironmansub10h
03.05.2020, 01:37
Fleischmarkt in BaWü 833 mio? Das glaubst wohl selbst nicht.
Wer günstiges Fleisch will, der muss halt damit leben, dass der EU-Rumäne es für ihn produziert. Sind auch nur Menschen. Und wie die ihr Geld ausgeben, ist denen überlassen. Backpacker leben auch im 12-Mann-Schlafsaal.
Das Virus deckt derzeit eben Dinge (Altenpflege, Produktion, Bafög-Studenten auf Weltreise) auf, die sonst keiner sehen will.
Ich schreibe nur was geschrieben steht. Auf die anderen in eine bestimmte Richtung lenkende (hast du eigentlich auch eine etwas andere Sichtweise und nur die eine?) geht, gehe ich nicht ein. Das überlasse ich anderen.
Wie gesagt, die Betriebseigner äußerten das sie relevant wären. Das habe ich nicht erfunden. Ihr Argument lediglich wiedergegeben.
ironmansub10h
03.05.2020, 01:45
Du übertreibst maßlos!
"Sowohl Unicef als auch die Kindernothilfe konnten beim Transparenz-Ranking vom Spiegel mit voller Punktzahl überzeugen.
Allerdings flossen bei Unicef ein Fünftel der Spenden in Werbung und Bürokratie."
https://orange.handelsblatt.com/artikel/52160
Okay war mal wieder maßlos, lag wohl am Maß Bier davor. Dennoch bleibe ich dabei, ICH unterstütze NUR direkt, OHNE Umwege. Wie du das mit LIDL machst ist deine Angelegenheit.
Übrigens finde ich den Satz im Handelsblatt mit der Bemerkung , daß 80% des Betrages direkt in das Projekt fließen schwammig. Was ist das Projekt, da werden auch wieder Bürokratie-Wasserköpfe ihren Anteil abschöpfen.
Ach übrigens für 15€ im Monat kannst in besagter Schule ne Patenschaft übernehmen, das Kind bekommt dann jeden Tag 2 Mahlzeiten, lernt Englisch, danach die Möglichkeit KFZ oder Schneiderei Ausbildung. Wäre doch mal was , oder?
pschorr80
03.05.2020, 08:36
Ich schreibe nur was geschrieben steht. Auf die anderen in eine bestimmte Richtung lenkende (hast du eigentlich auch eine etwas andere Sichtweise und nur die eine?) geht, gehe ich nicht ein. Das überlasse ich anderen.
Wie gesagt, die Betriebseigner äußerten das sie relevant wären. Das habe ich nicht erfunden. Ihr Argument lediglich wiedergegeben.
Du schreibst, dass sie 60% des BaWü-Marktes ausmachen. Und das ist bei 500 mio Umsatz in dem Betrieb (= ungleich der ganzen Kette) eben falsch. BaWü hat 11 mio Einwohner. Da kannst ja mal ausrechnen was da so bei >50 kg Fleisch/Kopf&Jahr an Umsatz zusammenkommt.
Und selbst wenn der Umsatz im Verhältnis zum BaWü-Umsatz stimmen würde, dann muss das nicht heissen, dass der Umsatz in BaWü zusammenkommt. Ich tippe mal, dass da v.a. Discounter-Ware produziert wird. Und wer halt günstiges Fleisch will, der muss mit solchen Bedingungen leben.
pschorr80
03.05.2020, 08:37
Ein Schlag in das Gesicht von unseren Virologen & Politikern :Lachanfall:
Reproduktionszahl in Schweden liegt unter 1
Kindergärten, Schulen und andere Einrichtungen wurden zum Beispiel niemals geschlossen.
https://www.n-tv.de/panorama/Reproduktionszahl-in-Schweden-liegt-unter-1-article21754650.html
Ein Schlag in das Gesicht von unseren Virologen & Politikern :Lachanfall:
https://www.n-tv.de/panorama/Reproduktionszahl-in-Schweden-liegt-unter-1-article21754650.html
Wie und mit welchen Daten hat der gute Mann denn gerechnet?
Bevor ich endlich trainieren gehe, gibt es zur Feier des Tages einen Spruch samt passendem Wikipedia-Artikel von mir:
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/T#Traue_keiner_Statistik,_die_du_nicht_selbst_gef% C3%A4lscht_hast.
Frei nach Marcel Reich-Ranicki (und der übernahm es glaube ich von Bert Brecht):
Am Ende sehen wir betroffen, den Vorhang zu und alle Fragen offen.
Zitat:
Eine eindeutige Zuschreibung der Autorenschaft ist damit bisher nicht möglich. Vielmehr gehen auch in jüngerer Zeit kreative Autoren-Zuschreibungen weiter: 2013 nannte ein Statistik-Lehrbuch, ohne jeglichen Beleg, neben Churchill noch Benjamin Disraeli (1804–1881) als Urheber; interessanterweise steht das Zitat in diesem Buch neben dem Bonmot Es gibt Lügner, gottverdammte Lügner und es gibt Statistiker (mindestens seit 1891/1892 bekannt)[34]), das ebenso unrichtig und beleglos Churchill zugeschrieben und damit dem britischen Politiker eine vermeintlich wiederholte Statistik-skeptische Haltung angehängt wird.[35] 2015 wurde, ebenso beleglos, der Sozialdemokrat August Bebel (1840–1913) als geistiger Vater des Spruches heranzitiert.[36]
Zitatende
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/T#Traue_keiner_Statistik,_die_du_nicht_selbst_gef% C3%A4lscht_hast
Schönen Sonntag trotz allem!
P.S.: Psychisch stelle ich in mir schon ganz schöne Veränderungen fest, aber es wurde ja bemerkt.
Meine Ängstlichkeit wird weichen, sobald es wieder länger besser läuft.
pschorr80
03.05.2020, 09:03
Wie und mit welchen Daten hat der gute Mann denn gerechnet?
Wo kommen diese Fragen, wenn uns kurz mit 0,6 ein Ischgl 2.0 im Sommer andrehen will?
Warum sollen die Schweden anders rechnen als der Rest?
Das Problem der Schweden ist m.E., dass sie ein relativ hohes Niveau haben und dann ist 1 ja weiterhin relativ hohes Niveau.
Nebenbei: Wer hält sich denn denn D, abseits Kita, ÖPNV, etc.,an die Vorgaben? Aus Radfahren / Wandern in der Gruppe werden halt 2er Gruppen mit 2m Abstand. Party feiert man jetzt halt privat. :Huhu:
Warum sollen die Schweden anders rechnen als der Rest?
Wer kann das schon wirklich beurteilen?
Der größte Teil der "Normalos" vermutlich nicht schätze ich mal.
Schweden hat ja eine andere Strategie gewählt und das könnte schon einen gewissen Einfluß auf die bevorzugte Rechenmethode und die bevorzugten Daten(-quellen) haben.
Jetzt aber - raus aus der Hütte!
Wie und mit welchen Daten hat der gute Mann denn gerechnet?
......
Ohne jetzt auf diese Schätz-Kennzahl einzugehen, weil mir dazu die schwedischen Infos fehlen, muss man einfach berücksichtigen, dass in Schweden als sehr dünn besiedeltem Land sich die Infektionsfälle vor allem in Stockholm konzentrieren und die Infektionsschutzmassnahmen, welche die zuständigen Regionalbehörden im Lande treffen, je nach regionalen Risiken unterschiedlich ausfallen. So stellten die Hochschulen auf Online-Lernen um und schlossen auch die Bibliotheken. Die Menschen wurden zu Kontaktverhalten mit "Sozial Distance" aufgefordert und die Altenheime vor Infektionen gesichert, so weit wie möglich. Desweiteren suchten Senioren aus Stockholm und den Städten vermehrt ihre Schwedenhäuschen auf dem Land auf bei super Wetter in den letzten 2 Monaten.
Ob statistisch gesehen es bei Reproduktionsrate eine Rolle spielt, dass in Schweden eher wenig getest wird, was man am Verhältnis Infizierte / Verstorbene vermuten kann, weiss ich nicht, oder ob sie diesen Faktor irgendwie miteinbeziehen.
Ohne jetzt auf diese Schätz-Kennzahl einzugehen, weil mir dazu die schwedischen Infos fehlen, muss man einfach berücksichtigen, dass in Schweden als sehr dünn besiedeltem Land sich die Infektionsfälle vor allem in Stockholm konzentrieren und sich die Infektionsschutzmassnahmen, welche die zuständigen Regionalbehörden im Lande treffen, je nach Risiken unterschiedlich ausfallen. So stellten die Hochschulen auf Online-Lernen um und schlossen auch die Bibliotheken. Die Menschen wurden zu Kontaktverhalten mit "Sozial Distance)" aufgefordert und die Altenheime vor Infektionen gesichert, so weit wie möglich. Desweiteren suchten Senioren aus Stockholm und den Städten vermehrt ihre Schwedenhäuschen auf dem Land auf.
Ob statistisch gesehen es bei Reproduktionsrate eine Rolle spielt, dass in Schweden eher wenig getest wird, was man am Verhältnis Infizierte / Verstorbene vermuten kann, weiss ich nicht, oder ob sie diesen Faktor irgendwie miteinbeziehen.
Danke Jürg :-)!
Manches, was Du oben ausgeführt hast, hatte ich schon im Kopf, auch wenn ich es nicht erwähnt habe.
Da es aber sehr wichtig ist für die Menscheit, bin ich sehr froh, dass Du Dir die Mühe gemacht hast auf diese Dinge hinzuweisen.
Schönen Sonntag!
LidlRacer
03.05.2020, 09:58
Und natürlich ist der Schweden-Artikel kein Schlag ins Gesicht von irgendwem.
pschorr80
03.05.2020, 10:33
Und natürlich ist der Schweden-Artikel kein Schlag ins Gesicht von irgendwem.
Dann erkläre es doch mal denen, die seit 6 Wochen auf ihre KiTa-Kinder aufpassen dürfen und das noch bis nach den Sommerferien so sein wird. Oder denen, die seit 6 Wochen Lehrer spielen dürfen. Oder denen, die in ihren Aktivitäten massiv eingeschränkt sind. :Huhu:
Unsere Politiker vertrauen auf 1-2 Experten, die ständig die Meinung wechseln. Und nebenbei derzeit die Chance ihres Lebens haben, auch mal im Rampenlicht zu stehen. :Holzhammer:
Dann erkläre es doch mal denen, die seit 6 Wochen auf ihre KiTa-Kinder aufpassen dürfen und das noch bis nach den Sommerferien so sein wird. Oder denen, die seit 6 Wochen Lehrer spielen dürfen. Oder denen, die in ihren Aktivitäten massiv eingeschränkt sind. :Huhu:
Das sind z.B. die Familien meiner Brüder und die finden gut, dass die Regierung in Deutschland nicht so entscheidet wie die schwedische Regierung.
Unsere Politiker vertrauen auf 1-2 Experten, die ständig die Meinung wechseln. Und nebenbei derzeit die Chance ihres Lebens haben, auch mal im Rampenlicht zu stehen. :Holzhammer:
Erstens vertraut die Regierung in Deutschland nicht nur auf "1-2 Experten" und zweitens wechseln die Experten von welchen Du wahrscheinlich sprichst nicht "ständig die Meinung".
Bei Wieler und Drosten z.B. habe ich auch nicht den Eindruck, als wären Interviews und Pressekonferenzen ihr grösstes Hobby.
Du hängst in einer Blase fest.
Ein Schlag in das Gesicht von unseren Virologen & Politikern :Lachanfall:
https://www.n-tv.de/panorama/Reproduktionszahl-in-Schweden-liegt-unter-1-article21754650.html
Bevor man die Angaben des n-TV-Textes glaubt, die miserabel recherchiert in erster Linie auf den Aussagen einer einzigen Quelle nämlich des umstrittenden schwedischen Chef-Epidemiologen zum R-Faktor beruhen, sollte man sich evt. mal einen Blick auf die aktuellen Infekt- und Mortalitätszahlen aus Schweden erlauben:
Schwedens Kurve der active cases steigt im Gegensatz zu praktisch allen anderen Ländern in Europa weiterhin steil an. (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/)Am 29.4. gab es in Schweden einen Zuwachs von 790 neuen infektionen, der zweithöchste Tageszuwachs seit Beginn der Epidemie.
Der von nt-v so gelobte Anders Tegnell steht in Schweden längst mit dem Rücken zur Wand und hat sich im schwedischen Fernsehen für mehrere folgenschwere Fehleinschätzungen entschuldigt. (https://www.welt.de/vermischtes/article207637029/Corona-Krise-Schwedens-Chef-Epidemiologe-raeumt-Fehler-in-Prognosen-ein.html)
Die verschiedenen schwedischen Maßnahmen, die Schweden mittlerweile ergriffen hat unterscheiden sich nach meiner Einschätzung gar nicht so gigantisch von dem was in Deutschland aktuell an "Einschränkungen" vorhanden ist. (Veranstaltungsverbote, Absage alle Sportveranstaltungen und Profiligen, jeder Arbeitnehmer darf sich ohne ärztliche Krankschreibung für 14 Tage krankmelden, Empfehlung nicht zu verreisen (faktisch kann wegen Einreiseverboten in allen europäischen Ländern sowie nicht existenten Flügen, sowieso kein Schwede ins Ausland verreisen, selbst wenn es nicht explizit verboten sondern nur empfohlen ist, 90% aller üblichen chrirurgischen Eingriffe (selbst Krebsoperationen), sind in den letzten zwei Monaten wegen überfordertem Gesundheitswesen abgesagt oder verschoben worden (https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden)
tandem65
03.05.2020, 11:54
Dann erkläre es doch mal denen, die seit 6 Wochen auf ihre KiTa-Kinder aufpassen dürfen und das noch bis nach den Sommerferien so sein wird. Oder denen, die seit 6 Wochen Lehrer spielen dürfen. Oder denen, die in ihren Aktivitäten massiv eingeschränkt sind. :Huhu:
Was ist jetzt genau "es" was den von Dir genannten Personengruppen erklärt werden muß Aufgrund des Artikels?
Was genau schlägt nun in das Gesicht unserer Politiker?
Was mich in der ganzen Situation oft wundert - auch im Bekannten- und Kollegenkreis - ist, wie sehr Leute erwarten, dass sich der Staat um ihre Kinder kümmert.
Mensch, das sind in erster Linie Eure Kinder!
Auch kommt jetzt schön raus, dass manche die Schule als Kinderaufbewahrungsstätte betrachten, damit beide Erziehungsberechtigten zum Lebensunterhalt beitragen können. Aber wehe die Schule redet denen im normalen Alltag irgendetwas mal rein...
Wobei dieser "Lebensunterhalt" darin besteht, mindestens zwei hochmotorisierte Fahrzeuge, die Eigentumswohnung in Bestlage und drei Fernreisen pro Jahr zu finanzieren.
Naja, die mir bekannten Familien, die tatsächlich am Rande des Existenzminimums knapsen, alleinerziehend sind, sind froh über jede Unterstützung, jammern jetzt aber nicht auf so einem Niveau wie viele andere, die sich auf einmal für unabdingbar in der Firma halten.
Kenne einen, der schafft immer im Homeoffice und ist jetzt, da die Familie zu Hause nervt, auf einmal am Arbeitsplatz im Büro unabkömmlich... :Lachanfall:
Ein Schlag in das Gesicht von unseren Virologen & Politikern :Lachanfall:
https://www.n-tv.de/panorama/Reproduktionszahl-in-Schweden-liegt-unter-1-article21754650.html
aber panik ist doch viel aufregender - händewaschen :-)
pschorr80
03.05.2020, 13:43
Auch kommt jetzt schön raus, dass manche die Schule als Kinderaufbewahrungsstätte betrachten, damit beide Erziehungsberechtigten zum Lebensunterhalt beitragen können. Aber wehe die Schule redet denen im normalen Alltag irgendetwas mal rein...
Oder Kinder können auch mal mit anderen Kindern spielen ... Könnte gerade für Einzelkinder wichtig sein. Oder sie kommen aus der kleinen Wohnung raus. Nicht jeder hat Haus mit Garten ;)
Oder wie es die Ober-Grünin in der Talkshow sagte: 50% von Missbrauch wird in der KiTa/Schule entdeckt :Huhu:
Yes, Impflicht kommt. Wenn es die Regierung bestimmt muss man deren Ideen zu 100% vertrauen.
https://www.youtube.com/watch?v=gQyCuR9kbbk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR05ahXY7D4B3JM3ixraRGf2thvApz4Xwh--mntTCf7M4882sRAUmboiKv4
LidlRacer
03.05.2020, 14:35
Yes, Impflicht kommt. Wenn es die Regierung bestimmt muss man deren Ideen zu 100% vertrauen.
https://www.youtube.com/watch?v=gQyCuR9kbbk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR05ahXY7D4B3JM3ixraRGf2thvApz4Xwh--mntTCf7M4882sRAUmboiKv4
Das ist so natürlich falsch.
Wie immer.
Yes, Impflicht kommt. Wenn es die Regierung bestimmt muss man deren Ideen zu 100% vertrauen.
https://www.youtube.com/watch?v=gQyCuR9kbbk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR05ahXY7D4B3JM3ixraRGf2thvApz4Xwh--mntTCf7M4882sRAUmboiKv4
Mit Ausnahme der Überschrift... Wie liest du aus diesem Beitrag eine Impfpflicht heraus? Ich kann keine derartige Absicht aus dem gezeigten Papier erkennen:Gruebeln:
Mit Ausnahme der Überschrift... Wie liest du aus diesem Beitrag eine Impfpflicht heraus? Ich kann keine derartige Absicht aus dem gezeigten Papier erkennen:Gruebeln:
Nicht gerade Pflicht aber wer dies nicht macht, verliert seine Rechte, geht auch in die gleiche Richtung.
Der Absatz der eingefügt werden soll, ist so zu
verstehen, dass wenn Jmd. nachweisen kann, dass er bei zukünftigen
Pandemien immun oder bereits geimpft worden ist, von den getroffenen
Maßnahmen, welche ansonsten bei Pandemien gelten(wie zb jetzt gerade)
ausgenommen werden kann. Nachweisen kann man das dann mit dem im ersten
Abschnitt des Videos angedachten Impfpass mit neuer Datenerfassung der
Immunität. Bedeutet auf die heutige Situation bezogen, damit wir es
praxisnah machen: Wenn bereits klar wäre, dass man nicht erneut an
Corona erkranken kann, könnte ich wenn ich im Krankenhaus oder beim
Hausarzt war und mir in meinen Impfpass habe schreiben lassen, dass ich
bereits einmal krank war, zb von der Maskenpflicht(also einer Maßnahme
die sonst für alle anderen gilt) ausgenommen werden.
Nicht gerade Pflicht aber wer dies nicht macht, verliert seine Rechte, geht auch in die gleiche Richtung.
...
Nur mal so als Hinweis: Gesetze werden in Deutschland nicht vom Bundeskabinett beschlossen. Für die Gesetzgebung ist bei uns das Parlament zuständig. Das bringt Herr von kuhwede, der im verlinkten Video verzweifelt oft betont, dass er kein Jurist ist, leider ständig durcheinander.
Um den Unterschied zwischen Exekutive und Legislative zu kennen, muss man eigentlich auch kein Jurist sein, sondern es genügt, früher in Sozialkunde in der Schule mal aufgepasst zu haben. Ich bin nämlich auch kein Jurist.
In dem Gesetzentwurf, der in dem Video diskutiert wird, geht es nicht darum, irgendjemandem Grundrechte zu entziehen oder einzuschränken. Dass zum Schutz der Bevölkerung bei Epidemien bestimmte einschränkende Maßnahmen getroffen werden können ist seit 70 Jahren, seit es die Bundesrepublik Deutschland und das Grundgesetz gibt, klar gesetzlich geregelt. Früher ging es in den diversen Fassungen der Infektionsschutzgesetze um Tuberkulose, Spihylis, Lues, Gonorrhoe, später zusätzlich noch um Aids (und was Aids-Erkrankte nicht machen dürfen: auch denen wurden in den 90ern schon die Grundrechte beschnitten, was die freie Wahl ihrer Sexualpartner anbelangt), später um SARS, Schweinegrippe und in der neuesten Fassung halt auch SARS-CoV-2.
Das alles ist bereits heute gesetzlich abgesichert und verfassungskonform.
Im jetzigen Gesetzesentwurf zum "zweiten Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer Epidemie nationaler Tragweite" geht es vielmehr darum, dass möglicherweise bei einer zukunftigen wirksamen Impfung oder/und nachgewiesen wirksamen längeren immunität (nachgewiesen durch einen hypothetischen Antikörpertest, der derzeit noch längst nicht existent ist) manche Personen von Infektionsschutzmaßnahmen befreit werden.
Das ist zwar alles reine Zukunftsmusik und deshalb relativ sinnlos jetzt dafür Gesetze zu verabschieden, weshalb ich mir auch schwer vorstellen kann, dass so ein Gesetzesentwurf ohne echten Praxisbezug derzeit eine Chance auf Verabschiedung hat, aber grundsätzlich sehe ich da Null Einschränkung der Rechte, sondern vielmehr den Versuch, Leuten mehr Rechte zu geben und sie zu gesundheitsbewusstem Verhalten (Impfung, Feststellen einer Immunität) positiv zu motivieren.
Positive Anreize zu erwünschtem Verhalten zu setzen ist so ziemlich das genaue Gegenteil von Verboten.
Genau so hab ich das auch verstanden. Und ist doch genau das Gegenteil von einer Impflicht?!?!!!
Wer Antikörper nachweisen kann aufgrund einer erfolgreichen Heilung, kann dies ärztlich nachweisen - > muss nicht geimpft werden
Kann ich das nicht nachweisen, zwingt mich doch auch keiner zu einer Impfung. Stattdessen muss ich mich an gewissen Regeln halten.
Edit: hafu war schneller, post bezieht sich auf pippi. Und hafu schreibt in seinem letzten Satz genau die die Quintessenz: es ist und bleibt genau das Gegenteil einer Impflicht
LidlRacer
03.05.2020, 15:33
Wen interessieren schon Details, wenn man ohne diese herrlich Panik verbreiten kann?
Wer Antikörper nachweisen kann aufgrund einer erfolgreichen Heilung, kann dies ärztlich nachweisen - > muss nicht geimpft werden
Kann ich das nicht nachweisen, zwingt mich doch auch keiner zu einer Impfung. Stattdessen muss ich mich an gewissen Regeln halten.
Tja und ich verstehe das im Grunde als Impfzwang.
An welche Regeln soll man sich dann halten?
Da bleibt einem ja fast nur die ungewollte Impfung.
Wahl zwischen Pest und Cholera.
.......
Das ist zwar alles reine Zukunftsmusik und deshalb relativ sinnlos jetzt dafür Gesetze zu verabschieden, weshalb ich mir auch schwer vorstellen kann, dass so ein Gesetzesentwurf ohne echten Praxisbezug derzeit eine Chance auf Verabschiedung hat, aber grundsätzlich sehe ich da Null Einschränkung der Rechte, sondern vielmehr den Versuch, Leuten mehr Rechte zu geben und sie zu gesundheitsbewusstem Verhalten (Impfung, Feststellen einer Immunität) positiv zu motivieren.
Positive Anreize zu erwünschtem Verhalten zu setzen ist so ziemlich das genaue Gegenteil von Verboten.
Das sieht halt jeder anders. Ich werde mich sicher nicht impfen oder irgendwelche
Immunitätstest machen. Für mich sind dies keine gesundheitsbewusste Verhalten, sondern genau das Gegenteil.
Das ist so natürlich falsch.
Wie immer.
Ich dachte du schaust keine Links von mir an. Wie kannst du es dann beurteilen :Blumen:
Das sieht halt jeder anders. Ich werde mich sicher nicht impfen oder irgendwelche
Immunitätstest machen. Für mich sind dies keine gesundheitsbewusste Verhalten, sondern genau das Gegenteil.
...
Du bist doch Schweizer, also kann dir doch ziemlich egal sein, was in Deutschland politisch beschlossen oder gar von der Gesetzgebung verabschiedet wird.:Huhu:
Mal hpothetisch den Fall angenommen, es gäbe eine wirksame Impfung gegen Sars-CoV-2 oder/ und einen nachgewiesen wirksamen Immunitätsnachweis (derzeit sind wir von beidem weit entfernt und niemand weiß genau, wie lange eine evt. Immunität nach Covid-19-Erkrankung überhaupt anhält):
Wenn du dann auf deine "Freiheit", dich nicht impfen zu lassen und deine Immunität nicht bestimmen zu lassen weiterhin pochst, darfst du halt höchstwahrscheinlich nicht nach Deutschland, Italien, Frankreich oder Spanien einreisen, darfst vermutlich keine Flugzeuge benutzen, denn auch Fluggesellschaften werden sich in Zukunft gegen infektionsbedingte Einschränkungen ihrer Flugtätigkeit absichern müssen und du darfst so, wie ich die Schweizer einschätze, selbst lokal keine Triathlon oder Duathlon-Wettkämpfe mehr bestreiten.
Das wäre dann halt der persönliche Preis, den man dafür bezahlen muss, sich nicht für einen Antikörpertest in den Finger pieksen zu lassen oder gar impfen zu lassen.:Huhu:
Der angesprochene Gesetzesentwurf, thematisch relevante Seiten 20 sq., für Aufstellungren welche weiteren Neuerungen da noch vorgeschlagen werden, einfach Qualitätsmedien bemühen, es ist eine mühsame Lektüre..
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/S/Entwurf_Zweites_Gesetz_zum_Schutz_der_Bevoelkerung _bei_einer_epidemischen_Lage_von_nationaler_Tragwe ite.pdf
m.
Triasven
03.05.2020, 17:03
Du bist doch Schweizer, also kann dir doch ziemlich egal sein, was in Deutschland politisch beschlossen oder gar von der Gesetzgebung verabschiedet wird.:Huhu:
Mal hpothetisch den Fall angenommen, es gäbe eine wirksame Impfung gegen Sars-CoV-2 oder/ und einen nachgewiesen wirksamen Immunitätsnachweis (derzeit sind wir von beidem weit entfernt und niemand weiß genau, wie lange eine evt. Immunität nach Covid-19-Erkrankung überhaupt anhält):
Wenn du dann auf deine "Freiheit", dich nicht impfen zu lassen und deine Immunität nicht bestimmen zu lassen weiterhin pochst, darfst du halt höchstwahrscheinlich nicht nach Deutschland, Italien, Frankreich oder Spanien einreisen, darfst vermutlich keine Flugzeuge benutzen, denn auch Fluggesellschaften werden sich in Zukunft gegen infektionsbedingte Einschränkungen ihrer Flugtätigkeit absichern müssen und du darfst so, wie ich die Schweizer einschätze, selbst lokal keine Triathlon oder Duathlon-Wettkämpfe mehr bestreiten.
Das wäre dann halt der persönliche Preis, den man dafür bezahlen muss, sich nicht für einen Antikörpertest in den Finger pieksen zu lassen oder gar impfen zu lassen.:Huhu:
Zum ersten stellt sich mir die Frage, wie man durch gesundheitsbewusstes Handeln eine Immunität erreichen kann?
Sinn des gesundheitsbewussten Handelns war m. E. „nicht krank werden“. Werd ich nicht krank, werd ich auch nicht immun“
Zum Zweiten verstand ich das Prinzip Freiheit bisher so, dass man keine Nachteile gegenüber anderen haben darf, ausser man gefährdet sie. Nur wen gefährde ich denn als „Nichtimmuner“ wenn ich in ein Flugzeug voller Geimpfter steige?
Um nicht missverstanden zu werden. Ich würde mich impfen lassen. Aber ich bin gegen eine Pflicht oder einen gesellschaftlichen Druck
Nur wen gefährde ich denn als „Nichtimmuner“ wenn ich in ein Flugzeug voller Geimpfter steige?
Ich würde mich impfen lassen. Aber ich bin gegen eine Pflicht oder einen gesellschaftlichen Druck
Frage ich mich schon länger.
Und nein, ich würde mich nicht impfen lassen und zwingen geht garnicht.
Ist ja schliesslich mein Körper.
... Nur wen gefährde ich denn als „Nichtimmuner“ wenn ich in ein Flugzeug voller Geimpfter steige?...
Das ist ja gerade die Grundproblematik, die man hat, wenn man auf eine Impfpflicht verzichtet und auf die Vernunft der Leute setzt. Wenn (bei einer wirksamen Impfung) die große Masse der Menschen sich vernünftig verhält und sich impfen lässt (wünschenswert ist ein Durchimpfung/ Durchseuchung von mindestens 70% besser 90% je nach Infektiosität des Erregers) besteht Herdenimmunität und ein paar Impfgegner ohne Immunität sind keine Gefahr für die Allgemeinheit und nicht einmal eine Gefahr für sich selbst, weil sie ja selbst durch die Herdenimmunität vor Ansteckung geschützt sind. Sie profitieren also von der impfung, die sie aber ablehnen und müssen nicht einmal den Preis in Form erhöhten Krankheitsrisikos bezahlen, den sie in einer Gesellschaft voller Impfgegner bezahlen müssten.
Die obige Situation hatten wir in Deutschland in den 70er und 80er Jahren in Bezug auf Polio und Masern. Damals, als es noch kein Facebook gab, gelang es noch, den Großteil der Bevölkerung mit Kampagnen sowie über die informationsweitergabe durch Hausärzte und Kinderärzte von der Sinnhaftigkeit von Impfungen zu überzeugen und es gelang nahezu Polio und Masern auszurotten. Leider eben nur fast. Auch damals gab es ein paar Impfgegner, aber die störten nicht, da zu wenige.
Vielleicht hatten damals auch Politiker und Ärzte noch mehr Überzeugungskraft oder Kompetenz. Keine Ahnung.
Mit zunehmender Impfmüdigkeit der Bevölkerung und damit sinkendem Durchseuchungsgrad kehrten dann die Masern immer mehr zurück, die Fallzahlen stiegen an (inklusive schwerer Verläufe), die Impfgegner wurden trotzdem missionarischer, konnten ihre meist abstrusen Theorien dank social media weitaus leichter verbreiten und sorgten für zusätzliche Verunsicherung, so dass Deutschland im vergangenen Jahr gezwungen war, bei Kindern eine Impfpflicht für Masern einzuführen, um diese bedrohliche Krankheit, die eigentlich schon längst besiegt war, für die Zukunft wieder einzugrenzen.
Um zu deinem Ausgangszitat zurückzukommen: wenn du ohne Immunität in ein Flugzeug voller Menschen mit Immunität einsteigst, gefährdest du in der Tat niemanden (und verhältst dich ähnlich Schmarotzerhaft wie die wenigen Impfgegner der 70er und 80er-Jahre, die (bzw. deren Kinder) durch die damalige Mehrheit der Impfbefürworter geschützt waren. Wenn eine Fluggesellschaft es aber zulassen würde, dass mehrere Leute von deiner Sorte (also Menschen ohne Immunität) in das besagte Flugzeug einsteigen würden, würden all diese Menschen nicht nur sich selbst sondern auch sich gegenseitig gefährden und deshalb kann und wird man so eine Situation bei einem epidemiologischen Krankheitserreger aufgrund der möglichen Folgen nicht erlauben.
Alteisen
03.05.2020, 17:57
Zum Zweiten verstand ich das Prinzip Freiheit bisher so, dass man keine Nachteile gegenüber anderen haben darf, ausser man gefährdet sie. Nur wen gefährde ich denn als „Nichtimmuner“ wenn ich in ein Flugzeug voller Geimpfter steige?
Ich hoffe, es wird noch einen Preis jenseits der ersten Klasse geben für den einzigen Fluggast, der mit besonderen Rechten einsteigen möchte.
Triasven
03.05.2020, 18:05
Ich hoffe, es wird noch einen Preis jenseits der ersten Klasse geben für den einzigen Fluggast, der mit besonderen Rechten einsteigen möchte.
Es ist weder besonderes Recht, noch besonderes Unrecht, sich impfen zu lassen, oder eben nicht.
Triasven
03.05.2020, 18:09
Das ist ja gerade die Grundproblematik, die man hat, wenn man auf eine Impfpflicht verzichtet und auf die Vernunft der Leute setzt. Wenn (bei einer wirksamen Impfung) die große Masse der Menschen sich vernünftig verhält und sich impfen lässt (wünschenswert ist ein Durchimpfung/ Durchseuchung von mindestens 70% besser 90% je nach Infektiosität des Erregers) besteht Herdenimmunität und ein paar Impfgegner ohne Immunität sind keine Gefahr für die Allgemeinheit und nicht einmal eine Gefahr für sich selbst, weil sie ja selbst durch die Herdenimmunität vor Ansteckung geschützt sind. Sie profitieren also von der impfung, die sie aber ablehnen und müssen nicht einmal den Preis in Form erhöhten Krankheitsrisikos bezahlen, den sie in einer Gesellschaft voller Impfgegner bezahlen müssten.
Die obige Situation hatten wir in Deutschland in den 70er und 80er Jahren in Bezug auf Polio und Masern. Damals, als es noch kein Facebook gab, gelang es noch, den Großteil der Bevölkerung mit Kampagnen sowie über die informationsweitergabe durch Hausärzte und Kinderärzte von der Sinnhaftigkeit von Impfungen zu überzeugen und es gelang nahezu Polio und Masern auszurotten. Leider eben nur fast. Auch damals gab es ein paar Impfgegner, aber die störten nicht, da zu wenige.
Vielleicht hatten damals auch Politiker und Ärzte noch mehr Überzeugungskraft oder Kompetenz. Keine Ahnung.
Mit zunehmender Impfmüdigkeit der Bevölkerung und damit sinkendem Durchseuchungsgrad kehrten dann die Masern immer mehr zurück, die Fallzahlen stiegen an (inklusive schwerer Verläufe), die Impfgegner wurden trotzdem missionarischer, konnten ihre meist abstrusen Theorien dank social media weitaus leichter verbreiten und sorgten für zusätzliche Verunsicherung, so dass Deutschland im vergangenen Jahr gezwungen war, bei Kindern eine Impfpflicht für Masern einzuführen, um diese bedrohliche Krankheit, die eigentlich schon längst besiegt war, für die Zukunft wieder einzugrenzen.
Um zu deinem Ausgangszitat zurückzukommen: wenn du ohne Immunität in ein Flugzeug voller Menschen mit Immunität einsteigst, gefährdest du in der Tat niemanden (und verhältst dich ähnlich Schmarotzerhaft wie die wenigen Impfgegner der 70er und 80er-Jahre, die (bzw. deren Kinder) durch die damalige Mehrheit der Impfbefürworter geschützt waren. Wenn eine Fluggesellschaft es aber zulassen würde, dass mehrere Leute von deiner Sorte (also Menschen ohne Immunität) in das besagte Flugzeug einsteigen würden, würden all diese Menschen nicht nur sich selbst sondern auch sich gegenseitig gefährden und deshalb kann und wird man so eine Situation bei einem epidemiologischen Krankheitserreger aufgrund der möglichen Folgen nicht erlauben.
Dann braucht man nicht lange rumlamentieren.
Impfpflicht und Ende.
Alles andere führt mittelfristig zu den von dir oben beschriebenen Szenarien.
Frage ich mich schon länger.
Und nein, ich würde mich nicht impfen lassen und zwingen geht garnicht.
Ist ja schliesslich mein Körper.
Das ist 'ne komplett asoziale Einstellung, über die du -gerade am Beispiel der gut erforschten Masernimpfung- nochmal in Ruhe nachdenken solltest. Spanien hat derzeit dieselbe Problematik wie Deutschland und denkt auch gerade über eine Masernimpffplicht nach, (https://www.thelocal.es/20190902/spain-measles-jab-anti-vaxxers) die in Deutschland vor ein paar Monaten bereits eingeführt wurde.
Vermutlich bist du bei den Masern nicht persönlich betroffen, weil deine Eltern in den 70ern verantwortungsbewusst für dich entschieden haben und du deshalb, obwohl du jetzt den Impfgegner spielst, noch von deinen Kindheitsimpfungen profitierst.
Auch auf dem spanischen Festland haben sich letztes Jahr die Fälle von Masern verdoppelt. 300 Fälle in 6 Monaten klingt zwar wenig, (https://www.thelocal.es/20190902/spain-measles-jab-anti-vaxxers) aber wie schnell nach ein paar Verdopplungen aus einem überschaubaren Infektproblem eine komplett eskalierte Epidemie werden kann, hat gerade Spanien ja erst im Zusammenhang mit Covid-19 erfahren, weshalb man dort dieser Entwicklung auch nicht lange passiv zusehen wird.
Nobodyknows
03.05.2020, 18:19
Und nein, ich würde mich nicht impfen lassen und zwingen geht garnicht. Ist ja schliesslich mein Körper.
Beim Autofahren ist es auch dein Körper und der Gesetzgeber "zwingt" Dich den Sicherheitsgurt anzulegen. :) Alternativ kannst Du zu Fuß gehen. :Nee:
@Hafu: Danke für deine Engelsgeduld in diesem Thread. :Blumen:
Gruß
N. :Huhu:
Das ist 'ne komplett asoziale Einstellung, über die du -gerade am Beispiel der gut erforschten Masernimpfung- nochmal in Ruhe nachdenken solltest.
Brauch ich nicht und ja ich wurde geimpft, keine Ahnung gegen was alles.
Eben was man Anfang der 60er Jahre so halt eben geimpft hat.
Konnte mich ja nicht wehren, war zu klein.
Trotzdem habe ich viele Tage und Wochen krank in meinem Bett verbracht, wahrscheinlich deswegen.
Hatte fast alle Kinderkrankheiten die damals "in" waren und Impfung kommt bei mir nicht in Frage.
Meine beste Schulfreundin hat durch eine Impfung jetzt einen "schwachsinnigen" Sohn.
Dieses Erlebnis und die ganze Geschichte drumrum, hat mich dazu bewogen Impfgegner zu werden.
Kann ja jeder anders machen.
Und ob ich asozial bin, hast du nicht zu entscheiden.
Alteisen
03.05.2020, 18:27
Es ist weder besonderes Recht, noch besonderes Unrecht, sich impfen zu lassen, oder eben nicht.
Wo ist Dein Problem und wer spricht von Unrecht? Wer beim Fliegen Champagner trinken will akzeptiert doch auch einen anderen Preis. Das ist freie Marktwirtschaft. Du möchtest besondere Fürsorge und die bekommst Du dann hoffentlcih zu einem anständigen Preisaufschlag. Es ist DEINE Entscheidung
Triasven
03.05.2020, 18:37
Wo ist Dein Problem und wer spricht von Unrecht? Wer beim Fliegen Champagner trinken will akzeptiert doch auch einen anderen Preis. Das ist freie Marktwirtschaft. Du möchtest besondere Fürsorge und die bekommst Du dann hoffentlcih zu einem anständigen Preisaufschlag. Es ist DEINE Entscheidung
Du meinst, ich muss nur ordentlich Kohle auf den Tisch legen, und kann dann ungeimpft in die 1. Klasse?
Auch hier möchte ich nochmals erwähnen:
Ich würde mich impfen lassen.
Darüber hinaus: Welche Impfung hätte denn vor Corona geschützt, Oder vor der Spanischen Grippe, oder der Pest?
Den jetzigen Zustand um Corona dazu zu nutzen, eine Impfpflicht zu verabschieden, ist schon interessant. Vor der nächsten Pandemie (ausgelöst durch ein neues Virus) wird eine Impfpflicht jedenfalls nicht schützen.
Nobodyknows
03.05.2020, 18:38
...Trotzdem habe ich viele Tage und Wochen krank in meinem Bett verbracht, wahrscheinlich deswegen.
Wahrscheinlich.... Ja, nee, is klar.
Und ob ich asozial bin, hast du nicht zu entscheiden.
Und über die Bedeutungen des Wortes "asozial" entscheidet die Duden-Redaktion.
U. a. so:
aso*zi*al
...sich nicht in die Gemeinschaft einfügend; am Rand der Gesellschaft lebend
...die Gemeinschaft, Gesellschaft schädigend
(https://www.duden.de/rechtschreibung/asozial)
Gruß
N. :Huhu:
Schwarzfahrer
03.05.2020, 18:44
Das ist ja gerade die Grundproblematik, die man hat, wenn man auf eine Impfpflicht verzichtet und auf die Vernunft der Leute setzt. ...
Ich verstehe die Diskussion um eine Impfpflicht nicht. Corona ist doch für die Mehrheit der Bevölkerung harmlos bis höchstens ziemlich unangenehm, aber kein Risiko, wegen der man sich impfen müsste (man kann natürlich, je nach persönlichem Risikoempfinden). Nur eine Minderheit, vor allem bestimmte Risikogruppen (Alte, Vorerkrankungen, Übergewicht...) tragen ein hohes Risiko. Es reicht doch völlig, wenn eine Impfung da ist, wenn diese Risikogruppe sich als Schutz impft. Auch die "konventionelle" Grippeimpfung wurde immer freiwillig, besonders für gewisse Risikogruppen empfohlen. Der Vergleich mit Polio hinkt, da bei Polio jeder Befallene in hohes Risiko von bleibenden Schäden hat, im Gegensatz zu Corona. Ich halte wenig von generellen Impfpflicht bei Krankheiten, die nur bei einer kleinen Minderheit überhaupt problematisch sein kann.
Ich sehe also keinen Grund für eine "Herdenimmunität", sobald (falls) eine wirksame Impfung zur Verfügung steht. Wenn keine Impfung da ist, wären natürlich sehr sichere Antikörpertests eine Hilfe, und diese müssten wohl bei vielen Berufen zur regelmäßigen Pflicht werden (z.B. in Altenpflege).
Schwarzfahrer
03.05.2020, 18:54
Und über die Bedeutungen des Wortes "asozial" entscheidet die Duden-Redaktion.
Klugscheissmodus an:
Über die Bedeutung eines Wortes, wie auch den Wandel der Bedeutung entscheidet der Gebrauch der Sprache in der Gesellschaft; die Duden-Redaktion versucht die Bedeutungswandel von Worten möglichst zeitnah zu dokumentieren. Versuche, zentral die Bedeutung von Worten festzulegen, scheitern meistens an den Menschen.
Du hast übrigens noch die dritte Bedeutung vergessen :
ein niedriges geistiges, kulturelles Niveau aufweisend; ungebildet und ungehobelt
Welche der drei gemeint ist, kann im Einzelfall sich stark unterscheiden.
Klugscheissmodus aus. :Huhu:
...
Meine beste Schulfreundin hat durch eine Impfung jetzt einen "schwachsinnigen" Sohn.
Dieses Erlebnis und die ganze Geschichte drumrum, hat mich dazu bewogen Impfgegner zu werden.
...
Zu so einer Ausage, ohne Angabe, ob es eine empfohlene Impfung war und welche überhaupt, kann man ja schwer Stellung nehmen. Ob es deiner Schulfreundin zusagen wird, wenn du ihren Sohn "schwachsinnig" nennst, was ja eine ungemein wertende Bezeichnung ist?
Da jeder geistig Behinderte dem Staat im Laufe des Lebens mehrere Millionen kostet (Behandlungskosten, Steuerausfälle), abgesehen von Entschädigungszahlungen für Impfschäden nach dem infektionsschutzgesetz (https://de.wikipedia.org/wiki/Impfschaden), werden grundsätzlich sowieso nur solche Impfungen empfohlen, bei denen das Risiko eines Impfschadens weitaus (=etliche Zehnerpotenzen!) geringer ist als das Risiko einer Behinderung, wenn der Ungeimpfte die Erkrankung durchläuft.
Deine Schulfreundin hat den Impfschaden anerkannt bekommen ("Wegen des hohen Interesse des Staates an Impfungen und Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe enthält § 61 IfSG eine Beweiserleichterung zugunsten des Geschädigten. Zur Anerkennung eines Gesundheitsschadens als Folge einer Schädigung genügt die Wahrscheinlichkeit des ursächlichen Zusammenhangs." )?
Für die wenigen (vom Staat und seinen eingesetzten Kommissionen) empfohlenen Impfungen, die es gibt, liegt da genügend Zahlenmaterial vor, um solche Rechnungen nachprüfen zu können.
Aus gesundheitspolitischer Sicht ist die Empfehlung bestimmter Impfungen übrigens ganz überwiegend durch sismple Kostenrechnungen begründet. Den Staat interessiert unser persönliches Wohlergehen eher wenig und er wird in der Regel erst da tätig, wenn ungesundes Verhalten von uns mit erheblichen Kosten für ihn bzw. für die Gesellschaft verbunden ist.
Da im Falle der Masern jeder tausendste Erkrankte eine Enzephalitis mit dann lebenslanger geistiger Behinderung erleidet, ist gerade in diesem Beispiel die vergleichende Rechung angesichts der guten Verträglichkeit der Millionenfach durchgeführten Masernimpfung besonders einfach.
...
Den jetzigen Zustand um Corona dazu zu nutzen, eine Impfpflicht zu verabschieden, ist schon interessant. Vor der nächsten Pandemie (ausgelöst durch ein neues Virus) wird eine Impfpflicht jedenfalls nicht schützen.
Nochmal zur Verdeutlichung: ein Impfpflicht gegen Masern gibt es seit November 2019 (zumindest für Kinder im schulpflichtigen Alter bzw. für Kinder, die eine Kita besuchen sollen). Vor 7 Monaten gab es noch gar kein SARS-CoiV-2. Bis 1975 gab es auch eine Impfpflicht für Pocken, die dann aufgehoben wurde, weil es gelungen war, die Pocken weltweit auszurotten.
Die aktuelle Rechtsgrundlage für eine Impfpflicht wurde im 2001 verabschiedeten infektionsschutzgesetz gelegt.
Eine Impfpflicht gegen Sars-CoV-2 ist nicht geplant und wird es meiner Einschätzung nach auch in absehbarer Zeit nicht geben. Lies dir am besten nochmal die Quellen durch, die die aktuelle Diskussion überhaupt aufgekommen ist.
Wenn es in einem Jahr tatsächlich eine wirksame und verträgliche Impfung gegen Sars-CoV-2 geben sollte. dann wäre diese Impfung so attraktiv, dass sich die überwiegende Mehrheit der bis dahin nicht immunen Menschen ohnehin um eine Impfung reißen würde und es keinen Grund gäbe, dafür eine Impfpflicht einzuführen.
Interessante Gedankenspiele - wenn es in absehbarer Zeit keinen Impstoff gibt:
https://edition.cnn.com/2020/05/03/health/coronavirus-vaccine-never-developed-intl/index.html
Da jeder geistig Behinderte dem Staat im Laufe des Lebens mehrere Millionen kostet (Behandlungskosten, Steuerausfälle), abgesehen von Entschädigungszahlungen für Impfschäden nach dem infektionsschutzgesetz (https://de.wikipedia.org/wiki/Impfschaden), werden grundsätzlich sowieso nur solche Impfungen empfohlen, bei denen das Risiko eines Impfschadens weitaus (=etliche Zehnerpotenzen!) geringer ist als das Risiko einer Behinderung, wenn der Ungeimpfte die Erkrankung durchläuft.
Deine Schulfreundin hat den Impfschaden anerkannt bekommen ("Wegen des hohen Interesse des Staates an Impfungen und Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe enthält § 61 IfSG eine Beweiserleichterung zugunsten des Geschädigten. Zur Anerkennung eines Gesundheitsschadens als Folge einer Schädigung genügt die Wahrscheinlichkeit des ursächlichen Zusammenhangs." )?
Für die wenigen (vom Staat und seinen eingesetzten Kommissionen) empfohlenen Impfungen, die es gibt, liegt da genügend Zahlenmaterial vor, um solche Rechnungen nachprüfen zu können.
Aus gesundheitspolitischer Sicht ist die Empfehlung bestimmter Impfungen übrigens ganz überwiegend durch sismple Kostenrechnungen begründet. Den Staat interessiert unser persönliches Wohlergehen eher wenig und er wird in der Regel erst da tätig, wenn ungesundes Verhalten von uns mit erheblichen Kosten für ihn bzw. für die Gesellschaft verbunden ist.
Da im Falle der Masern jeder tausendste Erkrankte eine Enzephalitis mit dann lebenslanger geistiger Behinderung erleidet, ist gerade in diesem Beispiel die vergleichende Rechung angesichts der guten Verträglichkeit der Millionenfach durchgeführten Masernimpfung besonders einfach.
Das sind alles sehr gute Argumente, aber es gibt nicht nur den Staat und seiner Vertreter, sondern es gibt auch Lobbyisten und es ist nicht ganz ausgeschlossen, dass sie Vertreter des Staates mit ihren Mitteln und Methoden beeinflussen bzw. es zumindest versuchen.
Ich bin bestimmt nicht der Typ Mensch, der versucht dauernd zu besch..., aber auch ich habe zumindest einmal in meinem Leben bei der Auswertung eines Versuches getrickst, weil ich mir anders meinte nicht helfen zu können.
Man hat mich erwischt, also habe ich dafür bezahlt.
Beinahe wäre es gut gegangen.
Zuerst stand da als Note eine 2.
Die war sichtbar verärgert hastig durchgestrichen und dann stand da eine 5.
Als wir die Versuchsberichte zurückbekommen haben, gab es noch eine Standpauke.
Der Lehrer meinte da hätte doch glatt eine Gruppe Daten manipuliert (er nannte keine Namen).
Er hätte es beinahe gar nicht bemerkt.
Tja - wir hatten nicht bedacht, dass das Licht (es ging um die Bestimmung der Lichtgeshwindigkeit) den doppelten Weg zurücklegte, den wir angenommen hatten, denn da war ein Spiegel, der den Lichtrahl zurückwarf.
Tja - wir sind alle nur Menschen.
Triasven
03.05.2020, 20:05
Nochmal zur Verdeutlichung: ein Impfpflicht gegen Masern gibt es seit November 2019 (zumindest für Kinder im schulpflichtigen Alter bzw. für Kinder, die eine Kita besuchen sollen). Vor 7 Monaten gab es noch gar kein SARS-CoiV-2. Bis 1975 gab es auch eine Impfpflicht für Pocken, die dann aufgehoben wurde, weil es gelungen war, die Pocken weltweit auszurotten.
Die aktuelle Rechtsgrundlage für eine Impfpflicht wurde im 2001 verabschiedeten infektionsschutzgesetz gelegt.
Eine Impfpflicht gegen Sars-CoV-2 ist nicht geplant und wird es meiner Einschätzung nach auch in absehbarer Zeit nicht geben. Lies dir am besten nochmal die Quellen durch, die die aktuelle Diskussion überhaupt aufgekommen ist.
Wenn es in einem Jahr tatsächlich eine wirksame und verträgliche Impfung gegen Sars-CoV-2 geben sollte. dann wäre diese Impfung so attraktiv, dass sich die überwiegende Mehrheit der bis dahin nicht immunen Menschen ohnehin um eine Impfung reißen würde und es keinen Grund gäbe, dafür eine Impfpflicht einzuführen.
Hintergrund dieses Diskussionsabschnittes ist nicht eine Impfung gegen Masern, Corona oder sonst was, sondern der Grundsatz:
Sind Impfgegner „asoziale Schmarotzer„ die mit sozialen, wirtschaftlichen oder kulturellen Nachteilen oder Auflagen belegt werden können, oder erträgt eine Gesellschaft selbige?
Du hast dich recht deutlich positioniert, dann steh auch dazu.
Ich für meinen Teil sehe erstmal keine Ansätze, die gegen eine (wie auch immer dargestellte) Impfpflicht (Impfzwang) sprechen. In der DDR wurde da wenig diskutiert, sondern einfach gemacht. Als dann die freiheitsliebende BRD kam, werden kluge Köpfe ihre Gründe gehabt haben, diese Impfzwänge der DDR nicht zu übernehmen.
Und diese klugen (freiheitsliebenden) Köpfe sind nun (dank Corona) gesellschaftlich im Bad der Angst und Panik ertränkt worden.
P.S. Ich brauch jetzt keinen Essay oder Link, warum die Impfpflicht der DDR nicht übernommen wurde, oder warum man sich in der BRD nicht gegen Masern impfen musste.
Mir ging es nur um den Grundsatz. Ich hatte schon vor ein paar Tagen (Nachdem Herr Drosten was von Grundimmunität gegen Corona sprach, die man evtl. hat, wenn man in den letzten Jahren an ner Grippe erkrankte) eine generelle Grippe-Impfpflicht angeregt. Diese Atemwegsviren scheinen ja nicht allzu selten so zu mutieren, dass sie gefährlich werden.
Nobodyknows
03.05.2020, 20:19
Klugscheissmodus an: ...
Klugscheissmodus aus. :Huhu:
Ein Nebeneffekt davon, dass Du dich wieder einmal an einem meiner Kommentare reibst ist der, dass Du bei manchen den Eindruck erwecken könntest, dass Du asoziale Sichtweisen tolerierst.
Wenn Du dich dabei wohl fühlst... mach weiter. Ein paar Leute hier wird es tierisch freuen.
Gruß
N.:Huhu:
.......
Es reicht doch völlig, wenn eine Impfung da ist, wenn diese Risikogruppe sich als Schutz impft. Auch die "konventionelle" Grippeimpfung wurde immer freiwillig, besonders für gewisse Risikogruppen empfohlen.
......
Zahlreiche Menschen haben Vorerkrankungen, ohne es zu wissen und es zu merken wie z.B.Bluthochdruck oder ein Herzproblem, Arterienverkalkung, COPD u.a. mehr. Oft merken sie es erst, wenn es lebensbedrohlich wird.
Je mehr Geimpfte, je schlechter kann sich das Virus verbreiten, ich dachte das sei jetzt dann auch mal klar ....
m.
(Ich setze jetzt einfach mal voraus, das es eine gute Impfung gegen dieses Corona Virus geben wird.)
deralexxx
03.05.2020, 21:02
Ich verstehe die Diskussion um eine Impfpflicht nicht. Corona ist doch für die Mehrheit der Bevölkerung harmlos bis höchstens ziemlich unangenehm, aber kein Risiko, wegen der man sich impfen müsste (man kann natürlich, je nach persönlichem Risikoempfinden). Nur eine Minderheit, vor allem bestimmte Risikogruppen (Alte, Vorerkrankungen, Übergewicht...) tragen ein hohes Risiko. Es reicht doch völlig, wenn eine Impfung da ist, wenn diese Risikogruppe sich als Schutz impft. Auch die "konventionelle" Grippeimpfung wurde immer freiwillig, besonders für gewisse Risikogruppen empfohlen. Der Vergleich mit Polio hinkt, da bei Polio jeder Befallene in hohes Risiko von bleibenden Schäden hat, im Gegensatz zu Corona. Ich halte wenig von generellen Impfpflicht bei Krankheiten, die nur bei einer kleinen Minderheit überhaupt problematisch sein kann.
Ich sehe also keinen Grund für eine "Herdenimmunität", sobald (falls) eine wirksame Impfung zur Verfügung steht. Wenn keine Impfung da ist, wären natürlich sehr sichere Antikörpertests eine Hilfe, und diese müssten wohl bei vielen Berufen zur regelmäßigen Pflicht werden (z.B. in Altenpflege).
Genau die Vorerkrankten will man mit der Impfung schützen da viele wegen ihrer Vorerkrankung nicht mehr geimpft werden können. Daher hilft eine Herdenimmunität eben diesen schwächeren der Gesellschaft (die durchaus außerhalb der "Altersgruppen" sein können).
vgl: https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunit%C3%A4t#Schutz_besonderer_Personengru ppen
A
Schwarzfahrer
03.05.2020, 22:16
Aus gesundheitspolitischer Sicht ist die Empfehlung bestimmter Impfungen übrigens ganz überwiegend durch sismple Kostenrechnungen begründet. Den Staat interessiert unser persönliches Wohlergehen eher wenig und er wird in der Regel erst da tätig, wenn ungesundes Verhalten von uns mit erheblichen Kosten für ihn bzw. für die Gesellschaft verbunden ist.
Das ist ein ganz anderer Ansatz als der, den ich als Kind (in einem Medizinerhaushalt aufgewachsen) für die Notwendigkeit und Nutzen von Impfungen gelernt habe. Für mich ist eine Impfung nützlich und notwendig, wenn es für die Mehrheit der geimpften ein hohes Lebensrisiko (Tod oder bleibende Schäden) deutlich reduziert. Also Blick auf den Einzelnen. Idealziel ist natürlich die Ausrottung solcher hohen Risiken, wie es bei den Pocken gelang.
In den letzten Jahren/Jahrzehnten scheint die Rechtfertigung für neue Impfungen sich in die Richtung von moralisch-sozialem Druck zu verschieben: man solle sich auch impfen, wenn das persönliche Risiko kaum reduziert wird (oder nie hoch war), aber damit eine Minderheit geschützt werden kann. Es ist zwar löblich, aber es sollte schon diskutiert werden dürfen, ob ein solcher Eingriff in die Individualrechte zu unserem freiheitlichen Wertesystem passt und verhältnismäßig ist - für mich eher nicht, auch wenn es irgendwann ein mehrheitlicher gesellschaftlicher Konsens wird durch ausreichend medialen Druck.
Da im Falle der Masern jeder tausendste Erkrankte eine Enzephalitis mit dann lebenslanger geistiger Behinderung erleidet, ist gerade in diesem Beispiel die vergleichende Rechung angesichts der guten Verträglichkeit der Millionenfach durchgeführten Masernimpfung besonders einfach.
Statistisch sicher richtig - für den Einzelnen aber relativ irrelevant. Die Diskussion der Masern-Impfung speziell wäre hier zu sehr off-topic, aber gerade die ist für mich persönlich hoch-problematisch, nicht nur weil ich sogar zweimal Masern gehabt haben soll als Kind (ohne Probleme), aber speziell weil mein bereits behinderter Sohn mit zwei jahren durch die erstenMasern-Impfung so schwer erkarankt ist, daß er bereits erzielte Entwicklungen völlig verloren hat, und sogar das Laufen nach mehreren Monaten neu erlernen mußte. Er bekommt sicher nur noch Impfungen gegen wirklich hohe Risiken, wie Tetanus, solange ich mitreden kann.
Ob es deiner Schulfreundin zusagen wird, wenn du ihren Sohn "schwachsinnig" nennst, was ja eine ungemein wertende Bezeichnung ist?
Da sind wir mal wieder bei der Bedeutung von Worten. Ich zumindest, als Vater eines geistig behinderten Sohnes würde das Wort in diesem Forum nicht krumm nehmen, da mir bewußt ist, daß es noch vor nicht so langer Zeit (z.B. für unsere Großeltern) ein wertungsfreier Begriff für geistige Behinderung war, und auch heute so mancher das einfach so sagt, ohne böses dabei zu denken. Mir reicht das.
Gelbbremser
03.05.2020, 22:21
Brauch ich nicht und ja ich wurde geimpft, keine Ahnung gegen was alles.
Eben was man Anfang der 60er Jahre so halt eben geimpft hat.
Konnte mich ja nicht wehren, war zu klein.
.....................
.
Stimmt brauchst du nicht, und nein du wurdest nicht geimpft. Anfang der 60iger gabs noch keine Impfungen, jedoch Masernepedemien, die du offensichtlicht überlebt hast. Und du dadurch unter Herdenimunität läufst. In meinem Kindergarten in den 60igern gabs Kinder, die nach der Krankheit nicht mehr zur Schule kamen...
Schwarzfahrer
03.05.2020, 22:22
Zahlreiche Menschen haben Vorerkrankungen, ohne es zu wissen und es zu merken wie z.B.Bluthochdruck oder ein Herzproblem, Arterienverkalkung, COPD u.a. mehr. Oft merken sie es erst, wenn es lebensbedrohlich wird.
Tja, möglicherweise habe ich auch so ein Risiko, wer weiß? Das gehört halt zum Leben dazu, einschließlich des Optimismus, daß es schon gut geht - finde ich schöner so zu leben, als mir alle möglichen Risiken als Angstszenario auszumalen, und von anderen zu verlangen, darauf Rücksicht zu nehmen.
Ich für meinen Teil fände es anmaßend, von der Gesellschaft (anderen Menschen) zu erwarten, daß sie sich impfen, um mich zu schützen. Ich finde, ich bin allein für mein Risikomanagement verantwortlich. Ich finde es schon anmaßend, wenn mir die Firma "aus Verantwortung für mich" vorschreiben will, daß ich auf der Treppe meine Hand an dem Handlauf führen muß. Meine Handlungen sind nun mal primär meine Verantwortung, und die delegiere ich nicht.
ironmansub10h
03.05.2020, 22:48
Das ist 'ne komplett asoziale Einstellung, über die du -gerade am Beispiel der gut erforschten Masernimpfung- nochmal in Ruhe nachdenken solltest. Spanien hat derzeit dieselbe Problematik wie Deutschland und denkt auch gerade über eine Masernimpffplicht nach, (https://www.thelocal.es/20190902/spain-measles-jab-anti-vaxxers) die in Deutschland vor ein paar Monaten bereits eingeführt wurde.
Vermutlich bist du bei den Masern nicht persönlich betroffen, weil deine Eltern in den 70ern verantwortungsbewusst für dich entschieden haben und du deshalb, obwohl du jetzt den Impfgegner spielst, noch von deinen Kindheitsimpfungen profitierst.
Auch auf dem spanischen Festland haben sich letztes Jahr die Fälle von Masern verdoppelt. 300 Fälle in 6 Monaten klingt zwar wenig, (https://www.thelocal.es/20190902/spain-measles-jab-anti-vaxxers) aber wie schnell nach ein paar Verdopplungen aus einem überschaubaren Infektproblem eine komplett eskalierte Epidemie werden kann, hat gerade Spanien ja erst im Zusammenhang mit Covid-19 erfahren, weshalb man dort dieser Entwicklung auch nicht lange passiv zusehen wird.
eben, und vor allem ist von den damals Geimpften keiner in irgendeinerweise mit Nachteilen behaftet worden. Ne alle gesund aber jetzt einen auf Impfgegener machen und mit abstrusen Ideen ihre Kinder zu irgendwelchen Masernparties schleppen. Ist in meinen Augen auch Mißbrauch. den eigenen Ego über das Kind austragen.
Bleierpel
03.05.2020, 22:49
Wikipedia sagt, dass in Wuhan ein virologisches Institut ist.
Dieses zwar schon als möglicher Ursprung genannt wurde, dies durch die Washington Post recherchiert und widerlegt wurde (https://de.wikipedia.org/wiki/Wuhan_Institute_of_Virology).
Die New York Post hingegen glaubt daran... (https://nypost.com/2020/02/22/dont-buy-chinas-story-the-coronavirus-may-have-leaked-from-a-lab/)
Auch wenn es keine Evidenz gibt: der Zusammenhang ist schon arg seltsam....
aber das ist selbstverständlich nur Mutmaßung, wildeste Spekulation... Und wird auch wahrscheinlich niemals für die Öffentlichkeit belegt werden...
Nun scheint es so, dass da doch etwas dran ist... (https://www.general-anzeiger-bonn.de/news/politik/ausland/schwere-vorwuerfe-gegen-china-wegen-corona-krise_aid-50351703)
ironmansub10h
03.05.2020, 22:51
Tja, möglicherweise habe ich auch so ein Risiko, wer weiß? Das gehört halt zum Leben dazu, einschließlich des Optimismus, daß es schon gut geht - finde ich schöner so zu leben, als mir alle möglichen Risiken als Angstszenario auszumalen, und von anderen zu verlangen, darauf Rücksicht zu nehmen.
Ich für meinen Teil fände es anmaßend, von der Gesellschaft (anderen Menschen) zu erwarten, daß sie sich impfen, um mich zu schützen. Ich finde, ich bin allein für mein Risikomanagement verantwortlich. Ich finde es schon anmaßend, wenn mir die Firma "aus Verantwortung für mich" vorschreiben will, daß ich auf der Treppe meine Hand an dem Handlauf führen muß. Meine Handlungen sind nun mal primär meine Verantwortung, und die delegiere ich nicht.
Verantwortung hört nicht bei einem selbst auf. Auf einer Insel okay als Robinson, aber sobald Freitag auftaucht, würdest du überlegen ob deine Keime ihm vielleicht schaden könnten. Hätte den Indianern damals auch geholfen, als die Spanier sie entdeckten.
ironmansub10h
03.05.2020, 22:54
Nicht nur in Singapur, Katar, Spanien usf. sind ausländische Arbeitskräfte in Massenunterkünften besonders gefährdet, an Covid-19 zu erkranken:
300 rumänische Werkvertragsarbeiter von Müller Fleisch in Pforzheim haben sich mit dem Coronavirus infiziert. Das Geschäftsmodell einer in Schrottimmobilien abgeschobenen Armee osteuropäischer Billigarbeiter könnte kippen. (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/mueller-fleisch-in-pforzheim-die-fabrik-der-corona-infizierten-a-fd3985b2-1191-479a-b2fa-063bd7192f05)
ich wohne ganz in der Nähe, so schlecht sind die jetzt nicht untergebracht. Klar die wohnen oft zu 5 in einer Bude, aber nicht weil der Betrieb das so einrichtet, ne , weil sie so die Miete sparen und mehr mit nach Hause geht vom Geld. Die Eigner haben jetzt nach Druck vom Bürgermeister in Höfen und Wildbad für Klarheit gesorgt. Ihre Aussage das sie angeblich systemrelevant seihen sehe ich zwar nicht so, aber im Fleischland Deutschland wird's wohl so sein.
Nun scheint es so, dass da doch etwas dran ist... (https://www.general-anzeiger-bonn.de/news/politik/ausland/schwere-vorwuerfe-gegen-china-wegen-corona-krise_aid-50351703)
Ich habe heute bestimmt vier oder fünf Texte mit ähnlichen Suggestiv-Überschriften gelesen, aber frage mich, worauf die Spekulationen tatsächlich sich begründen. Im Text selbst finde ich keine schlüssige Erklärung dafür. Nur die Aussage, dass Wissenschaftler weltweit es für äußerst unwahrhscheinlich halten, dass das Virus aus einem Labor stammt.
Ja, es gibt dieses Level-4-Labor in Wuhan, in dem grundsätzlich auch mit sehr gefährlichen Viren, wie z.B. Ebola hantiert werden darf.
Corona-Viren, wie das SARS-COV-2-Virus oder auch das alte SARS-Virus erfordern aber gar keine so hohe Sicherheitsstufe, sondern sie werden auch weltweit in weitaus schlechter abgesicherten virologischen Foschungslabors (sog. Labors der schutzstufe 3 oder Level-3-Laors) untersucht und genutzt. Level-3-Labore gibt es viel mehr in China und selbstverständlich auch weltweit.
Natürlich gab es eklatante Versäumnisse in China im Umgang mit den Anfangsphasen der Epidemie. Das ist doch bei einem autokratischen und zentralistisch organisierten Regime zu erwarten und war schon Mitte Januar bekannt, als es über Chinas soziale Netzwerke erste Berichte über die Epidemie gab und die Provinzregierung daraufhin Druck auf die bloggenden Berichterstatter ausübte.
Prof. Drosten ist in seinen Podcasts schon mehrfach auf die Verschwörungsthese eingegangen. Er glaubt auch nicht daran, dass das Virus auf dem Lebentiermarkt in Wuhan spontan auf den Menschen übergesprungen ist, sondern vermutet einen längeren Anpassungsprozess des Virus an den Menschen durch eine Situation, in der es längeren (wochen- bis monatelangen) kontakt zwischen Tieren und Menschen gegeben hat, so dass das neue Virus sich über mehrere Mutationen und Selektionen auf die Übertragung von Mensch zu Mensch "optimieren" konnte.
Konkret nannte Drosten eine oder mehrere der zahlreichen Marderhundefarmen in Wuhan als möglichen Ausgangsort des Virus. Marderhunde werden in China wegen ihres Fells gezüchtet.
Wenn ich vor die Wahl gestellt werden würde, ob ich bei so einer komplexen Materie wie der Entstehung eines neuartigen Virus, das zu 80% mit einem altbekannten Fledermausvirus verwandt ist, eher Wissenschaftlern glaube, die sich seit Jahrzehnten mit der Materie beschäftigen, oder ob ich lieber Geheimdiensten glaube, die von Viren noch weitaus weniger verstehen als ich und die so oft in jüngster Vergangenheit nachweisbar falsche Fakten geliefert haben (man denke nur an die angeblichen Massenvernichtungswaffen, die Irak besitzen sollte und die sogar eine Begründung für einen Krieg waren, sowie die angeblichen Hinweise auf Verbindung des Irak mit Al qaida, die es ebenfalls nicht gab), dann dürfte eigentlich klar sein, welche Quelle ich für glaubwürdiger halte.
Antracis
03.05.2020, 23:55
Wenn ich vor die Wahl gestellt werden würde, ob ich bei so einer komplexen Materie wie der Entstehung eines neuartigen Virus, das zu 80% mit einem altbekannten Fledermausvirus verwandt ist, eher Wissenschaftlern glaube, die sich seit Jahrzehnten mit der Materie beschäftigen, oder ob ich lieber Geheimdiensten glaube, die von Viren noch weitaus weniger verstehen als ich und die so oft in jüngster Vergangenheit nachweisbar falsche Fakten geliefert haben (man denke nur an die angeblichen Massenvernichtungswaffen, die Irak besitzen sollte und die sogar eine Begründung für einen Krieg waren, sowie die angeblichen Hinweise auf Verbindung des Irak mit Al qaida, die es ebenfalls nicht gab), dann dürfte eigentlich klar sein, welche Quelle ich für glaubwürdiger halte.
Die Frage ist auch, wohin das letztlich führen sollte. Es wird niemand ernsthaft China den perfiden Plan unterstellen wollen, zur Ablenkung im eigenen Land eine Epidemie gestartet zu haben, um in Wirklichkeit kalkuliert die konkurrierenden Industriestaaten lahmzulegen.
O.K., hier im Forum oder auf YouTube und unter Trumps Wählern werden sich doch einige finden, aber vernachlässigen wir die mal. :Cheese:
Bleibt also ein möglicher Laborunfall, der nach allem, was bisher wissenschaftlich seriös diskutiert wurde, sehr unwahrscheinlich ist. Sofern doch etwas dran ist, wird das aber letztlich weder zu Entschädigungsansprüchen gegenüber China noch zu irgendwelchen anderweitigen Verurteilungen führen.
Die USA sollten auch bzgl. Laborsicherheit vorsichtig in ihrem Glashaus sein. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/pocken-viren-in-abstellkammer-der-fda-per-zufall-gefunden-a-979981.html)
Nobodyknows
04.05.2020, 06:57
Moin. Ein Blick in die Welt...
Geberkonferenz soll Milliarden für Corona-Impfstoff sammeln:
Im Kampf gegen das Coronavirus will eine weltweite Allianz an diesem Montag mindestens 7,5 Milliarden Euro Anschubfinanzierung für Impfstoffe, Arzneien und Tests sammeln. Ziel ist, die Gegenmittel schnellstmöglich auf den Markt zu bringen. (https://www.welt.de/politik/article207705561/Pandemie-Geberkonferenz-soll-Milliarden-fuer-Corona-Impfstoff-sammeln.html)
Nur mal zum Vergleich:
Im Jahr 2019 liegt der Verteidigungsetat bei rund [B]43,2 Milliarden Euro. Der Anteil des Verteidigungsetats am Bundeshaushalt beläuft sich im Jahr 2019 auf 12,1 Prozent. Für investive Maßnahmen sind rund 9,9 Milliarden Euro vorgesehen.
Quelle: Verteidigungsministerium (https://www.bmvg.de/de/themen/verteidigungshaushalt/verteidigungshaushalt-2017)
Wahnsinn, oder? :-((
Gruß
N. :Huhu:
Kommt eine zweite und dritte Infektionswelle?
Und wann?
Sehr lesenswert dazu finde ich das hier:
https://www.nzz.ch/feuilleton/niall-ferguson-warum-die-corona-pandemie-noch-nicht-vorbei-ist-ld.1553717
pschorr80
04.05.2020, 07:15
Zahlreiche Menschen haben Vorerkrankungen, ohne es zu wissen und es zu merken wie z.B.Bluthochdruck oder ein Herzproblem, Arterienverkalkung, COPD u.a. mehr. Oft merken sie es erst, wenn es lebensbedrohlich wird.
Übergewicht dürfte das größte Problem sein. Und nicht die Alten. ;)
weil sie so die Miete sparen und mehr mit nach Hause geht vom Geld.
Natürlich ist es ihre freie Entscheidung. Deswegen ist es auch ein Witz, dass das Unternehmen sich an den Kosten beteiligen soll. Wenn, dann müssten es die Rumänen selbst bezahlen.
Im Kampf gegen das Coronavirus will eine weltweite Allianz an diesem Montag mindestens 7,5 Milliarden Euro Anschubfinanzierung für Impfstoffe, Arzneien und Tests sammeln. [/URL]
Nur mal zum Vergleich:
Im Jahr 2019 liegt der Verteidigungsetat bei rund [B]43,2 Milliarden Euro.
Zum Vergleich:
Abgeltungssteuer, die den fleißigen Kleinsparer trifft, bringt ganze 6-7 Milliarden Jahr. ;)
Nobodyknows
04.05.2020, 07:24
...Abgeltungssteuer, die den fleißigen Kleinsparer trifft, bringt ganze 6-7 Milliarden Jahr. ;)
Nur kurz, da OT:
Der Schaden durch den "Cum-Ex-Skandal" soll bei über 55 Milliarden Euro liegen.
Und die Cleverle unter den Kleinsparern wissen doch bestimmt auch, wie man die Abgeltungssteuer minimiert. Du bist doch daher nicht betroffen, oder?
Gruß
N. :Huhu:
Zitat:
Formulierungshilfe
für die Koalitionsfraktionen für einen
aus der Mitte des Deutschen Bundesta-
ges einzubringenden
Entwurf eines Gesetzes zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemi-
schen Lage von nationaler Tragweite
A. Problem und Ziel
Das Gesetz zur Verhütung und Bekämpfung von Infektionskrankheiten beim Menschen (In-
fektionsschutzgesetz – IfSG) enthält weitreichende Befugnisse zur Verhütung
(§§ 16 ff. IfSG) sowie zur Bekämpfung übertragbarer Krankheiten (§§ 24 ff. IfSG). Das In-
fektionsschutzgesetz wird im Wesentlichen von den Ländern als eigene Angelegenheit aus-
geführt. Die Anordnung von Maßnahmen der Verhütung sowie der Bekämpfung übertrag-
barer Krankheiten obliegt den nach Landesrecht zuständigen Behörden. Eine ergänzende
Zuständigkeit des Bundes für Maßnahmen der Verhütung und insbesondere der Bekämp-
fung übertragbarer Krankheiten ist bislang,
abgesehen von den Zuständigkeiten des Robert
Koch-Instituts, auch für den Krisenfall nicht vorgesehen. In der Normallage reicht diese
Kompetenzverteilung aus, um die Ausbreitung eines Krankheitserregers zu verhindern.
Das aktuelle Ausbruchsgeschehen der durch das neuartige Coronavirus SARS-CoV-2 ver-
ursachten Krankheit COVID-19 zeigt, dass im seuchenrechtlichen Notfall das Funktionieren
des Gemeinwesens erheblich gefährdet sein kann. In einer sich dynamisch entwickelnden
Ausbruchssituation kann für die öffentliche Gesundheit in der gesamten Bundesrepublik
durch eine sich grenzüberschreitend ausbreitende übertragbare Krankheit eine erhebliche
Gefährdung eintreten, der nur begrenzt auf Landesebene begegnet werden kann. Um einer
Destabilisierung des gesamten Gesundheitssystems vorzubeugen, muss die Bundesregie-
rung in die Lage versetzt werden, schnell mit schützenden Maßnahmen einzugreifen. Die
Bundesregierung wird zur Feststellung einer
epidemischen Lage von nationaler Tragweite
ermächtigt. Auf Verlangen des Bundestages oder des Bundesrates ist die Feststellung auf-
zuheben. In der Folge der Feststellung wird das Bundesministerium für Gesundheit u. a.
ermächtigt, durch Anordnung oder Rechtsverordnung ohne Zustimmung des Bundesrates
Maßnahmen zur Grundversorgung mit Arzneimitteln, einschließlich Betäubungsmitteln, Me-
dizinprodukten, Labordiagnostik, Hilfsmitteln, Gegenständen der persönlichen Schutzaus-
rüstung und Produkten zur Desinfektion sowie zur Stärkung der personellen Ressourcen
im Gesundheitswesen zu treffen. Die Bundes
regierung hat die epidemische Lage von nati-
onaler Tragweite unverzüglich für beendet zu erklären, wenn die Voraussetzungen für ihre
Feststellung nicht mehr gegeben sind. In diesem Fall verlieren sämtliche Maßnahmen, die
getroffen worden sind, ihre Gültigkeit.
[...]
Artikel 1
Änderung des Infektionsschutzgesetzes
Das Infektionsschutzgesetz vom 20. Juli 2000 (BGBl. I S. 1045), das zuletzt durch Ar-
tikel 1 des Gesetzes vom 10. Februar 2020 (BGBl. I S. 148) geändert worden ist, wird wie folgt geändert:
Zitatende
Quelle: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/S/Entwurf_Gesetz_zum_Schutz_der_Bevoelkerung_bei_ein er_epidemischen_Lage_von_nationaler_Tragweite.pdf
pschorr80
04.05.2020, 07:35
Nur kurz, da OT:
Der Schaden durch den "Cum-Ex-Skandal" soll bei über 55 Milliarden Euro liegen.
Und die Cleverle unter den Kleinsparern wissen doch bestimmt auch, wie man die Abgeltungssteuer minimiert. Du bist doch daher nicht betroffen, oder?
Gruß
N. :Huhu:
Was hat jetzt Cum-Ex mit der Abgeltungssteuer für Leute zu tun, die dummerweise Geld zurücklegen?
Man sieht nur mal wie die Relationen in unserem Land sind.
Gutes Beispiel auch gestern bei Will:
- Dividende für 2019 bei den Auto-Herstellern ==> Sauerei!
- x-tausend Euro Bonus für die Arbeiter der Autohersteller und gleichzeitig Kurzarbeit ==> reden wir garnicht drüber ==> verdient
Man kann über die Bananen-Republik nur lachen. Und wenn 0,007 Billionen gebraucht werden, dann bringt die Scholz schon auf. Und mach ne runde Summe mit 0,01 Billionen draus. Und wenn dann tatsächlich mal ein Impfstoff da ist, dann bekommt ihn eh erstmal der Opa aus Afrika vor dem 40 Jahre altem Arbeiter aus D, der den Impfstoff finanziert hat. :Blumen:
Nobodyknows
04.05.2020, 07:40
...
Man kann über die Bananen-Republik nur lachen. ...Und wenn dann tatsächlich mal ein Impfstoff da ist, dann bekommt ihn eh erstmal der Opa aus Afrika vor dem 40 Jahre altem Arbeiter aus D, der den Impfstoff finanziert hat. :Blumen:
Ich lache über Dich. :Lachanfall:
Gruß
N.
pschorr80
04.05.2020, 08:17
[Moderation: Entfernt nach Beschwerde.]
Und wenn dann tatsächlich mal ein Impfstoff da ist, dann bekommt ihn eh erstmal der Opa aus Afrika vor dem 40 Jahre altem Arbeiter aus D, der den Impfstoff finanziert hat. :Blumen:
Können Sie das bitte erläutern? Den Satz habe ich nicht verstanden.
__________________________________________________ _________
Evil enters like a needle and spreads like an oak tree. Ethiopian proverb
Helmut S
04.05.2020, 08:28
Guten Morgen Zusammen!
Ich hätte eine Bitte: Könnte man - für den Fall, dass man auf die Beiträge von pschorr80 antworten will - bitte NICHT die Zitierfunktion verwenden? Dadurch wird nämlich die Wirkung der Ignorfunktion aufgehoben, was ja auch nicht im Sinne des Erfinders sein kann.
Herzlichen Dank dafür. :Blumen:
LG Helmut
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat gemeinsam mit anderen globalen Gesundheitsakteuren eine historische Initiative zum Kampf gegen das Coronavirus gestartet. Am 4. Mai soll eine Geberkonferenz stattfinden, um finanzielle Mittel zu mobilisieren. Kanzlerin Merkel kündigte einen "substantiellen Beitrag" Deutschlands an.
[...]
Impfstoff für die ganze Welt
Ziel der von UN, EU und der Melinda und Bill Gates Stiftung ins Leben gerufenen Initiative ist es, die Entwicklung, Produktion und gleichberechtigte Verteilung von Impfstoffen, Diagnose- und Therapiemöglichkeiten für Covid-19 zu beschleunigen.
[...]
Freitag, 24. April 2020
Quelle: https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/allianz-gegen-covid-19-1746976
Matthias75
04.05.2020, 09:11
Was mich in der ganzen Situation oft wundert - auch im Bekannten- und Kollegenkreis - ist, wie sehr Leute erwarten, dass sich der Staat um ihre Kinder kümmert.
Mensch, das sind in erster Linie Eure Kinder!
...
Grundsätzlich Zustimmung.
Aaaaaber:
Aktuell sieht es so aus, dass die Kinder zu Hause mehr oder weniger eingesperrt sind. Alle Spielplätze und Einrichtungen, die man mit Kindern besuchen kann, sind zu, zum Einkaufen durfte man sie bis vor kurzem auch nicht mitnehmen, selbst Besuche bei Freunden oder Opa/Oma waren nicht drin. Dazu hat man dann vielleicht noch intolerante Nachbarn, die mehr oder weniger "freundlich" anfragen, ob man sich denn nicht mal mehr Mühe geben will, die Kinder ruhig zu bekommen (Kein Einzelfall, höre ich von vielen Eltern). Gleichzeitig soll zumindest ein Elternteil zu Hause arbeiten können.
Einzige Option: Raus in den Wald oder die Natur (was sehr schön ist und z.B. von uns auch reichlich genutzt wurde). Aber das ging nur, weil das Wetter im April mitgespielt hat. Bei schlechtem Wetter sitzt man zu Hause fest.
Dass da der Ruf aufkommt, dass man bei den ganzen Lockerungsmassnahmen auch mal an die Kleinsten denken soll, ist durchaus verständlich.
Und mal ehrlich, die Öffnung der Spielplätze ist zwar ein nettes Symbol, aber hier schiebt man die Verantwortung allein die Eltern zu, die darauf achten sollen, dass die Kinder ausreichen Abstand halten. Wie soll das den funktionieren? Da reicht ein Kind/die Eltern eines Kindes, die sich nicht dran halten. Was willst du dann machen? In den Konflikt mit den Eltern gehen? Polizei/Ordnungsamt rufen? Oder den Spielplatz meiden und deinem Kind versuchen zu erklären, warum es nicht auf den Spielplatz darf, das andere Kind aber schon?
Ich hoffe wirklich, dass diese Woche so langsam auch für die Kleinen ein Konzept erstellt wird, wie es weitergehen soll, damit die Eltern und vor allem die Kinder auch langsam eine Perspektive haben.
M.
Ausreichend Abstand der Kinder auf dem Spielplatz.
In meinen Augen völlig weltfremd. Wie soll das realisiert werden? Die meisten sind doch keine Soziopathen und spielen miteinander. Alleine macht Vieles kaum Spaß: Verstecken, Fangen, Ballspiele ..... Zumal die Interaktion mit anderen Menschen auch sehr wichtig für die Entwicklung des Kindes ist. Könnte unter Umständen langfristige Folgen für die soziale und senso-motorische Entwicklung des Kindes haben, wenn in der kritischen Phase wichtige Reize vorenthalten werden.
Ausreichend Abstand der Kinder auf dem Spielplatz.
In meinen Augen völlig weltfremd. Wie soll das realisiert werden? ...
Was schlägst du vor? Spielplätze vorsichtshalber geschlossen lassen, weil Kindern sowieso nicht zuzutrauen ist, Abstandsempfehlungen umzusetzen?
Ich stimme Matthias75 zu, dass ein Öffnungskonzept für Kitas und Grundschulen mehr als überfällig ist. Von der Leopoldina wurde es schon vor Wochen empfohlen, aber in dem Fall hat die Politik die Sicht der Wissenschaft (insbesondere auch von Erziehungswissenschaftler und Soziologen) komplett ignoriert, was vermutlich mit dem geringen Anteil an Politikern mit kleinen Kindern in Entscheidungspositionen zusammenhängt (mir fällt eigentlich nur Manuela Schwesig ein).
dasgehtschneller
04.05.2020, 11:07
Ausreichend Abstand der Kinder auf dem Spielplatz.
In meinen Augen völlig weltfremd. Wie soll das realisiert werden? Die meisten sind doch keine Soziopathen und spielen miteinander. Alleine macht Vieles kaum Spaß: Verstecken, Fangen, Ballspiele ..... Zumal die Interaktion mit anderen Menschen auch sehr wichtig für die Entwicklung des Kindes ist. Könnte unter Umständen langfristige Folgen für die soziale und senso-motorische Entwicklung des Kindes haben, wenn in der kritischen Phase wichtige Reize vorenthalten werden.
Beim Verstecken hat man kaum Körperkontakt, beim Fangen mal eine Sekunde, beim Ballspielen ebenfalls nicht ;) (solange mal kein Rugby spielt)
Rutsche, Kletterturm, Schaukel... hat man im Normalfall auch nicht wirklich Körperkontakt.
Theoretisch können Kinder schon spielen ohne sich zu Nahe zu kommen, praktisch wird das aber wohl nicht funktionieren.
Hier in der Schweiz haben die Behörden sich recht weit aus dem Fenster gelehnt und für Kinder wieder alles zugelassen, solange sich die Eltern nicht zu nahe kommen. Sogar eine Umarmung der Grosseltern ist wieder OK.
Ich hoffe nur das geht wirklich gut denn so ganz bin ich noch nicht überzeugt dass die Kinder das Virus kaum verbreiten.
Was mich in der ganzen Situation oft wundert - auch im Bekannten- und Kollegenkreis - ist, wie sehr Leute erwarten, dass sich der Staat um ihre Kinder kümmert.
Mensch, das sind in erster Linie Eure Kinder!
Auch kommt jetzt schön raus, dass manche die Schule als Kinderaufbewahrungsstätte betrachten, damit beide Erziehungsberechtigten zum Lebensunterhalt beitragen können. Aber wehe die Schule redet denen im normalen Alltag irgendetwas mal rein...
Naja, die mir bekannten Familien, die tatsächlich am Rande des Existenzminimums knapsen, alleinerziehend sind, sind froh über jede Unterstützung, jammern jetzt aber nicht auf so einem Niveau wie viele andere, die sich auf einmal für unabdingbar in der Firma halten...
herzlich Willkommen im Patriachat!:Blumen: oder wie sonst darf ich deinen Kommentar verstehen? Die Frau zurück an den Herd, damit die Kinder betreut werden?
Im Kindergarten und der Kita werden die Kleinsten nun mal anders und deutlich besser gefördert und gefordert als zu Hause. Die Tatsache, das (bildungsferne?) Familien das vielleicht nicht so sehen ändert nichts an dem Fakt. Und genau aus dem Grund kommt der Aufschrei von Familien mit jungen Kindern, weil sie faktisch eingesperrt sind, weil die sozialen Kontakte fehlen und zu Hause eben nicht so in ihrer Entwicklung gefördert werden wie in Bildungseinrichtungen.
Homeschooling als das Mittel der Wahl zu sehen... echt jetzt:-(( homeschooling bedeutet in den meisten Fällen, dass die Kinder Aufgabenblätter bekommen, welche bearbeitet werden müssen...
Weil es unsere Kinder sind gibt es den Aufschrei!
El Stupido
04.05.2020, 11:18
Nun ja, die Unterschiede in der BRD sind ja von Ort zu Ort groß.
Man kann schlecht Spielplätze inmitten Großstädten mit denen in verschlafenen Provinznestern vergleichen.
Und es liegt ja auch an den Eltern, zu schauen wie stark der örtliche Spielplatz (sofern wieder freigegeben) gerade genutzt wird.
Wir (meine Frau und ich) werden (so denn die Stadtwerke heute wieder den örtlichen Spielplatz wieder freigeben) mit unserem 2,5-jährigen mal dort vorbeischauen. Ist es dort leer darf unser Sohn da spielen und ist es zu voll werden wir mit dem Bobbycar wieder nach Hause fahren und später nochmal schauen.
"Kompartimentierung" meine ich vor Wochen schonmal als Stichwort eingeworfen zu haben.
Wenn sich immer die gleiche Gruppe auf dem Spielplatz trifft, hat das schon eine bremsende Wirkung auf die Ausbreitung.
Zunächst muß das Virus von außen in die Gruppe getragen werden.
Im Falle entsteht dann wohl innerhalb weniger Wochen eine "interne Herden- oder Gruppenimmunität".
Das Heraustragen aus der Gruppe kann auch gebremst vonstatten gehen oder unterdrückt werden.
Kein Vergleich zur großen Tauschbörse ÖPNV.
Matthias75
04.05.2020, 11:23
Rutsche, Kletterturm, Schaukel... hat man im Normalfall auch nicht wirklich Körperkontakt.
Genau, da halten die Kinder in der Warteschlange auch immer die 1,5m Abstand ein. :Huhu: Wobei, da sehe ich eher bei den Eltern bzw. der Erziehung das Problem. Wie schon geschrieben: Ein Kind, das distanzlos über den Spielplatz rennt, reicht ja schon aus, dass alle anderen Kinder, so sehr sie sich auch Mühe geben, die Abstandsregeln nicht einhalten können.
Zudem: Auch wenn Schmierinfektionen als Übertragungsweg scheinbar sehr unwahrscheinlich sind, fühle ich mich nicht wohl bei dem Gedanken, dass an den Spielgerüsten von allen Kindern immer die gleichen Stellen (Leitersprossen, Haltegriffe...) angefasst werden.
Schön sind dann Allgemeinsätze wie von unserem Ministerpräsident:
Über die speziellen Bedingungen der Spielplatz-Öffnung müsse noch gesprochen werden, sagte Bouffier und ergänzte. "Ich vertrete die Auffassung, es muss relativ praxisnah sein." (https://www.hessenschau.de/politik/oeffnung-von-spielplaetzen-museen-zoos-hessen-tastet-sich-langsam-heran,corona-gipfel-ergebnisse-100.html)
Klingt so, als hätte man einen genauen Plan.:Huhu:
M.
aequitas
04.05.2020, 11:37
Hier in der Schweiz haben die Behörden sich recht weit aus dem Fenster gelehnt und für Kinder wieder alles zugelassen, solange sich die Eltern nicht zu nahe kommen. Sogar eine Umarmung der Grosseltern ist wieder OK.
Ich hoffe nur das geht wirklich gut denn so ganz bin ich noch nicht überzeugt dass die Kinder das Virus kaum verbreiten.
In einem Interview mit der FAZ spricht Streeck von einer sehr geringen Wahrscheinlichkeit des Infektionsrisikos in Haushalten. Die ganzen Diskussionen der vergangenen Tage und Wochen haben doch zusätzlich gezeigt, dass Schulen, KiTas und Spielplätze so langsam (mit Konzept) wieder in Richtung "Normal"betrieb gehen müssen.
Hier das Interview mit der FAZ: "Das Infektionsrisiko, sich in einem Haushalt zu infizieren, liegt im Schnitt bei 15 Prozent. Das ist auch bei Influenza und Sars nicht anders. Ist eine Person in einem Zwei-Personen-Haushalt infiziert, dann liegt die Wahrscheinlichkeit, dass sich die zweite Person mit dem Virus ansteckt, bei 28 Prozent. Bei einem Drei-Personen-Haushalt liegt sie bei 20, bei einem Vier-Personen-Haushalt für die anderen Personen bei drei Prozent. Je größer der Haushalt, desto stärker verringert sich die Übertragungswahrscheinlichkeit also auf die einzelnen Personen." (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/virologe-streeck-1-8-millionen-corona-infizierte-in-deutschland-16753100.html)
Bockwuchst
04.05.2020, 12:11
Bei Facebook wird ein Video verbreitet wo so ein Typ in Phantasie Uniform behauptet er gehört zu einer Sicherheitsfirma, und sie haben "Befehle" dass sie in die Wohnungen reingehen und die Leute festhalten und ihnen gegen ihren Willen ne Spritze mit ner Impfung verpassen. Mehr darf er wegen "Datenschutz" nicht sagen.
Ich bin fassungslos, wie paranoid man sein kann und das zu glauben.
Helmut S
04.05.2020, 12:20
Ich bin fassungslos, wie paranoid man sein kann und das zu glauben.
Ich finde sowieso, das die Krise jetzt eine Menge an Meinungen, Texten, Weltbildern etc an den Tag bringt, von denen ich in meiner "kleinen Welt" nicht dachte, dass es tatsächlich möglich ist, so zu denken oder zu reden. Aber wie heißt es so schön und im übertragenen Sinne passt das auch hier finde ich: In der Not erkennt man den Freund. :Blumen:
herzlich Willkommen im Patriachat!:Blumen: oder wie sonst darf ich deinen Kommentar verstehen? Die Frau zurück an den Herd, damit die Kinder betreut werden?
Steht da mit keiner Silbe.
In einem Interview mit der FAZ spricht Streeck von einer sehr geringen Wahrscheinlichkeit des Infektionsrisikos in Haushalten. Die ganzen Diskussionen der vergangenen Tage und Wochen haben doch zusätzlich gezeigt, dass Schulen, KiTas und Spielplätze so langsam (mit Konzept) wieder in Richtung "Normal"betrieb gehen müssen.
Hier das Interview mit der FAZ: "Das Infektionsrisiko, sich in einem Haushalt zu infizieren, liegt im Schnitt bei 15 Prozent. Das ist auch bei Influenza und Sars nicht anders. Ist eine Person in einem Zwei-Personen-Haushalt infiziert, dann liegt die Wahrscheinlichkeit, dass sich die zweite Person mit dem Virus ansteckt, bei 28 Prozent. Bei einem Drei-Personen-Haushalt liegt sie bei 20, bei einem Vier-Personen-Haushalt für die anderen Personen bei drei Prozent. Je größer der Haushalt, desto stärker verringert sich die Übertragungswahrscheinlichkeit also auf die einzelnen Personen." (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/virologe-streeck-1-8-millionen-corona-infizierte-in-deutschland-16753100.html)
Auch Prof. Drosten berichtete über eine Haushaltsstudie aus China, wonach sich in der Regel nicht alle Personen im gleichen Haushalt anstecken und danach, dass sich in der zitierten Studie mehr als 2/3 nicht infizieren. Man weiss aber nicht so genau, woran das jetzt liegt, weil man ja nicht erfragt hat, wie die Haushalte zusammenleben, wie alt die Kinder sind (Jugendliche z.B. wollen ja oft keine körperlichen Berührungen von den Eltern mehr), ob der Infizierte ins Krankenhaus kam oder eben die kleinen Kinder keine oder geringere Übertragungsträger sind.
In Einzelfällen muss halt eine Kita wieder für 2 Wochen geschlossen werden, wie das z.B. hier in der Zeitung von einer Notkita berichetet wurde, weil da ein kleines Mädchen mit Fieber positiv getestet wurde. Es hatte sich beim Vater angesteckt, der im medizinischen Bereich arbeitet. Die anderen Kinder wurden aber nicht getestet, dadurch gewinnt man halt keine Erkenntnisse, ob evtl. Übertragungen erfolgen oder nicht. Und die meisten Eltern lassen ihre Kinder bei Fieber einfach zuhause und veranlassen keinen PCR-Test wie in diesem Fall (wegen des Vaters).
Man weiss durch die Untersuchung von Prof. Drosten, dass auch kleine Kinder nach einer Ansteckung die gleiche Viruslast wie Erwachsene aufweisen, aber ob und in welchem Masse sie als Übertragungsträger fungieren, ist weitgehend unbekannt.
In der Praxis denke ich, hielten sich vermutlich Eltern gerade mit kleinen Einzelkindern nur begrenzt an das Kontaktverbot für die kleinen Kinder. In meinen Verwandten-/Bekanntenkreis limitierten die Eltern die Spielkontakte auf feste Spiefreunde aus der Nachbarschaft.
Triasven
04.05.2020, 12:28
Bei Facebook wird ein Video verbreitet wo so ein Typ in Phantasie Uniform behauptet er gehört zu einer Sicherheitsfirma, und sie haben "Befehle" dass sie in die Wohnungen reingehen und die Leute festhalten und ihnen gegen ihren Willen ne Spritze mit ner Impfung verpassen. Mehr darf er wegen "Datenschutz" nicht sagen.
Ich bin fassungslos, wie paranoid man sein kann und das zu glauben.
In der Tat, da kann man nur Fassungslos sein. Ich hab nen ähnlichen Typen letztes Jahr Silvester gehört. Auch Wachschutz, er hätte Befehl demnächst deutschlandweit alle Spielplätze zu sperren. Und anschliessend käme die Polizei mit Drohnen und Hubschraubern um das Betretungsverbot zu überwachen und ggf. straffällige Spielplatzbesucher davonzujagen.
Ganz schön paranoid der Typ
Ich bin fassungslos, wie paranoid man sein [...]
Ich dagegen finde es recht normal, daß die Leute paranoid werden, wenn man sie wochenlang zu Hause einsperrt, ihrer Sozialkontakte und des Klopapiers beraubt (und ihre wertvollen Forenbeiträge entfernt ... :cool:) und rund um die Uhr mit "schockierenden Horror"-Meldungen und "düsteren" Prognosen beballert ...
Bockwuchst
04.05.2020, 12:35
Ich dagegen finde es recht normal, daß die Leute paranoid werden, wenn man sie wochenlang zu Hause einsperrt, ihrer Sozialkontakte und des Klopapiers beraubt (und ihre wertvollen Forenbeiträge entfernt ... :cool:) und rund um die Uhr mit "schockierenden Horror"-Meldungen und "düsteren" Prognosen beballert ...
Ironie?
Bockwuchst
04.05.2020, 12:35
In der Tat, da kann man nur Fassungslos sein. Ich hab nen ähnlichen Typen letztes Jahr Silvester gehört. Auch Wachschutz, er hätte Befehl demnächst deutschlandweit alle Spielplätze zu sperren. Und anschliessend käme die Polizei mit Drohnen und Hubschraubern um das Betretungsverbot zu überwachen und ggf. straffällige Spielplatzbesucher davonzujagen.
Ganz schön paranoid der Typ
Letztes Jahr Silvester?
Matthias75
04.05.2020, 12:36
In einem Interview mit der FAZ spricht Streeck von einer sehr geringen Wahrscheinlichkeit des Infektionsrisikos in Haushalten. Die ganzen Diskussionen der vergangenen Tage und Wochen haben doch zusätzlich gezeigt, dass Schulen, KiTas und Spielplätze so langsam (mit Konzept) wieder in Richtung "Normal"betrieb gehen müssen.
Hier das Interview mit der FAZ: "Das Infektionsrisiko, sich in einem Haushalt zu infizieren, liegt im Schnitt bei 15 Prozent. Das ist auch bei Influenza und Sars nicht anders. Ist eine Person in einem Zwei-Personen-Haushalt infiziert, dann liegt die Wahrscheinlichkeit, dass sich die zweite Person mit dem Virus ansteckt, bei 28 Prozent. Bei einem Drei-Personen-Haushalt liegt sie bei 20, bei einem Vier-Personen-Haushalt für die anderen Personen bei drei Prozent. Je größer der Haushalt, desto stärker verringert sich die Übertragungswahrscheinlichkeit also auf die einzelnen Personen." (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/virologe-streeck-1-8-millionen-corona-infizierte-in-deutschland-16753100.html)
Naja, wie immer bei Statistiken: Man kann alles reininterpretieren. Die 15% sind ja gemittelt über alle Haushaltsgrößen, die Angaben zu den jeweiligen Haushaltsgrößen vermutlich über alle Personen, die jeweils in dem Haushalt leben, und alle Altersgruppen.
Ich kann mir vorstellen, dass das Risiko innerhalb eines Haushaltes schon unterschiedlich ist, z.B. abhängig davon, ob ich mit einer Person das Bett teile, ob im Haushalt Kleinkinder unterwegs sind, die alles ablecken oder deren abgeschlabberte Hände man schneller im Mund hat als einem lieb ist oder ob es Teenager sind, die man sowieso kaum zu sehen bekommt.
Für die Epidemiologen sicher interessant. Ich kann daraus für mich aber keine sinnvolle Schlussfolgerung ableiten.
M.
pschorr80
04.05.2020, 12:38
Ich bin fassungslos, wie paranoid man sein kann und das zu glauben.
Und jetzt erklärst den Leuten mal, dass nach zwei Jahren warten, ihre Impfung doch erstmal in den Kongo, nach Syrien oder nach Kambodscha geht. Da fliegen dann die Klopapier-Rollen nach dir :dresche
Ironie?
Im zugrundiegenden Gedanken völliger Ernst !
Wie es sich qualitativ und quantitativ und individuell auswirkt ist eine andere Frage ...
Bockwuchst
04.05.2020, 12:46
Und jetzt erklärst den Leuten mal, dass nach zwei Jahren warten, ihre Impfung doch erstmal in den Kongo, nach Syrien oder nach Kambodscha geht. Da fliegen dann die Klopapier-Rollen nach dir :dresche
Und ich bin ebenso fassungslos wie du deinen Müll auf jede denkbare Aussage anpassen kannst, so dass du deinen braunen Senf überall dazugeben kannst.
Nobodyknows
04.05.2020, 12:49
Und jetzt erklärst den Leuten mal, dass nach zwei Jahren warten, ihre Impfung doch erstmal in den Kongo, nach Syrien oder nach Kambodscha geht...
Ist das denn so? :confused: Davon wusste ich nichts.
Woher weisst Du es denn? Hast Du Quellen und mehr Details? Danke. :Blumen:
N. :Gruebeln:
Triasven
04.05.2020, 13:00
Der angesprochene Gesetzesentwurf, thematisch relevante Seiten 20 sq., für Aufstellungren welche weiteren Neuerungen da noch vorgeschlagen werden, einfach Qualitätsmedien bemühen, es ist eine mühsame Lektüre..
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/S/Entwurf_Zweites_Gesetz_zum_Schutz_der_Bevoelkerung _bei_einer_epidemischen_Lage_von_nationaler_Tragwe ite.pdf
m.
Paragraph 28 liest sich so (vereinfacht)
individuelle oder gesamtheitliche Quarantänemassnahmen kann derjenige vermeiden, der einen Impfung vorlegen kann.
Sprich: Zu Hause weggesperrt oder Impfpass.*
Das ist in m. A. schon ein anderes Kaliber als nicht nach Malle oder zu nem Helene Fischer Konzert zu dürfen.
* Als Diskussionsgrundlage überspitzt. Ich lasse mich gern argumentativ überzeugen, sollte mit dem Paragraphen 28 dieses Szenario nicht eintreten können.
aequitas
04.05.2020, 13:06
Man weiss durch die Untersuchung von Prof. Drosten, dass auch kleine Kinder nach einer Ansteckung die gleiche Viruslast wie Erwachsene aufweisen, aber ob und in welchem Masse sie als Übertragungsträger fungieren, ist weitgehend unbekannt.
In der Praxis denke ich, hielten sich vermutlich Eltern gerade mit kleinen Einzelkindern nur begrenzt an das Kontaktverbot für die kleinen Kinder. In meinen Verwandten-/Bekanntenkreis limitierten die Eltern die Spielkontakte auf feste Spiefreunde aus der Nachbarschaft.
Man weiss allerdings auch, dass Kleinkinder bei weitem nicht die "Virenschleudern" sind wie bspw. im Fall der Influenza.
Es geht darum, dass dieses Virus nicht vernichtet werden kann, sondern ein Umgang damit gefunden werden muss. Dabei finde ich, dass die letzten Forschungsergebnisse unter Berücksichtigung anderer Disziplinen die Notwendigkeit verdeutlichen KiTas, Schulen, Spielplätze etc. wieder "zugänglich" zu machen. Dazu braucht es sicherlich Konzepte, aber die Angst die vor möglichen Infektionen durch Kinder (und Jugendliche!) teilweise verbreitet wird, halte ich für nicht mehr haltbar. Der Weg die Schulen teilweise zu öffnen ist richtig und wichtig.
Naja, wie immer bei Statistiken: Man kann alles reininterpretieren. Die 15% sind ja gemittelt über alle Haushaltsgrößen, die Angaben zu den jeweiligen Haushaltsgrößen vermutlich über alle Personen, die jeweils in dem Haushalt leben, und alle Altersgruppen.
Ich kann mir vorstellen, dass das Risiko innerhalb eines Haushaltes schon unterschiedlich ist, z.B. abhängig davon, ob ich mit einer Person das Bett teile, ob im Haushalt Kleinkinder unterwegs sind, die alles ablecken oder deren abgeschlabberte Hände man schneller im Mund hat als einem lieb ist oder ob es Teenager sind, die man sowieso kaum zu sehen bekommt.
Für die Epidemiologen sicher interessant. Ich kann daraus für mich aber keine sinnvolle Schlussfolgerung ableiten.
M.
Das ist ja das schöne an Statistik. Sie lässt sich im Fall dieser Forschung durchaus skalieren. In einem Zwei-Personen-Haushalt ist das Risiko sich zu infizieren bei 28%. Ja, das betrifft alle Zwei-Personen-Haushalte jeglicher Konstellation, ändert trotzdem nichts an den 28%.
Ein Schluss daraus ist: (Familien-)Haushalte sind keine Infektionsherde. Das Risiko einer Infektion in entsprechenden Haushalten ist relativ gering. Unter Berücksichtigung der Ergebnisse von Drosten, dass Kinder zwar die gleiche Viruslast aufweisen, die Kontagiosität jedoch vermutlich geringer ist, bedeutet das für mich, dass Schulen/KiTas/Spielplätze etc. mittelfristig mit Konzepten geöffnet werden müssen. Ein Ausschluss aller Risiken ist nicht möglich (That's life!), aber unter Berücksichtigung der mittlerweile vorliegenden Ergebnisse ist eine komplette Schließung meiner Meinung nach nicht mehr verhältnismäßig.
Ist das denn so? :confused: Davon wusste ich nichts.
Woher weisst Du es denn? Hast Du Quellen und mehr Details? Danke. :Blumen:
N. :Gruebeln:
es hetzt nur wie immer.......
dasgehtschneller
04.05.2020, 13:11
Zumindest bei normalen Erkältungen haben wir es, trotz "Kontaktverbot" bisher noch höchst selten geschafft uns nicht gegenseitig anzustecken :Lachen2:
Allerdings haben wir noch keine Plexiglasscheibe im Ehebett :Lachanfall:
Matthias75
04.05.2020, 13:17
Paragraph 28 liest sich so (vereinfacht)
Es hilft, den originalen §28 zu lesen und nicht nur die Änderungsvorschläge....
Das ist ja das schöne an Statistik. Sie lässt sich im Fall dieser Forschung durchaus skalieren. In einem Zwei-Personen-Haushalt ist das Risiko sich zu infizieren bei 28%. Ja, das betrifft alle Zwei-Personen-Haushalte jeglicher Konstellation, ändert trotzdem nichts an den 28%.
Die 28% sind der Durchschnitt. Das sagt aber nichts über mein persönliches Risiko in meinem Haushalt aus. Jeder, der Kinder in KiTa/KiGa hat, weiß, wie sehr die durchschnittliche und die individuelle Ansteckungswahrscheinlichkeit auseinander liegen können :Huhu: .
M.
pschorr80
04.05.2020, 13:19
Ist das denn so? :confused: Davon wusste ich nichts.
Woher weisst Du es denn? Hast Du Quellen und mehr Details? Danke. :Blumen:
N. :Gruebeln:
Ein Impfstoff müsse nicht nur hergestellt werden, sondern auch weltweit verfügbar sein, und das - vor allem mit Blick auf ärmere Länder - zu einem erschwinglichen Preis: "Es handelt sich hier um ein globales öffentliches Gut, diesen Impfstoff zu produzieren, und dann ihn auch in alle Teile der Welt zu verteilen. Das wird eine große Kraftanstrengung sein, wenn wir einmal einen solchen Impfstoff haben", sagt Merkel.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-eu-spendensammeln-101.html
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