Vollständige Version anzeigen : Corona Virus
Alteisen
27.03.2020, 19:50
Alles ist in Veränderung. Corona ist da um Änderungen in der Politik, Bildung, Gesundheitswesen, Geld, Wirtschaft und vor allem für ein grosses Miteinander. Es wird keine Machtpositionen geben man unterhält sich dann auf "Augenhöhe" mit den Mitmenschen und wird die Natur noch mehr schätzen. Wer die Augen offen hat sieht die Veränderungen.
Auf diese Zeit kann man sich richtig freuen. Am besten heute schon. It's Party Time.
Hast Du dasselbe geraucht wie Natascha Badmann als Sie nach einem ihrem Hawaii Sieg bei der Siegerehrung über die Tomaten in ihrem Garten sprach?
Trillerpfeife
27.03.2020, 20:14
Der war zugegebenermaßen echt gut! :Lachanfall:
Schon, aber Pipis Vorstellung, so wie ich es verstehe, ist doch eine schöne Sache. Wäre wünschenswert, wenn etwas von der momentanen Wertschätzung für zB. Krankenschwestern und Kassierinnen die Coronakriese überstehen würde. Auf Augenhöhe begegnen wäre wünschenswert, eine vernünftige Bezahlung ebenso.
https://m.youtube.com/watch?v=X7vVhKKl_p4#menu
Ein guter Beitrag der RWTH Aachen zu den gängigsten Missverständnissen bezüglich Corona
Antracis
27.03.2020, 21:15
Mich würde es wirklich interessieren, wie andere die aktuellen Zahlen sachlich! einordnen??
Mich würde hingegen interessieren, wie andere die aktuellen Reaktionen der Welt auf Corona sachlich! einordnen ??
Mittlerweile haben alle Länder in denen COVID-19 Fälle aufgetreten sind, gravierende Maßnahmen eingeleitet. Auch Schweden war bisher ja nicht untätig, hatte Veranstaltungen auf 500 Teilnehmer begrenzt und hat diesen Wert heute auf 50 abgesenkt. (https://rp-online.de/panorama/coronavirus/coronavirus-schweden-begrenzt-versammlungen-auf-50-teilnehmer_aid-49785165)
Gymnasien und Universitäten sind dort schon seit mehreren Wochen zu, Restaurants zwar offen, aber auch mit Verhaltensregeln. Wer auch nur geringste Erkältungssymptome hat, ist gebeten, zu Hause zu bleiben. Selbst in Schweden scheint es also Menschen zu geben, die die Notwendigkeit zum Handeln sehen. Aber warum, wenn doch alles so total normal ist ?
In den betroffenen Ländern sind alle relevanten medizinischen Fachgesellschaften alarmiert und die Stimmen, die ich aus den betroffenen Landkreisen höre, klingen auch nicht entspannt. Was man beispielsweise in New York gerade vorbereitet, sieht auch nicht so aus, als wenn man mit einem Verschwinden des Problems in 2-3 Wochen rechnet.
Ich gehe naiv davon aus, dass zumindest einige der beteiligten Politiker und Wissenschaftler auch einige der hier genannten Statistiken kennen. Vielleicht ja sogar mehrere!
Alle Idioten außer mir ? (https://www.der-postillon.com/2015/03/wissenschaftlich-erwiesen-alles.html)
Ausdauerjunkie
27.03.2020, 21:33
Mich würde hingegen interessieren, wie andere die aktuellen Reaktionen der Welt auf Corona sachlich! einordnen ??
Mittlerweile haben alle Länder in denen COVID-19 Fälle aufgetreten sind, gravierende Maßnahmen eingeleitet. Auch Schweden war bisher ja nicht untätig, hatte Veranstaltungen auf 500 Teilnehmer begrenzt und hat diesen Wert heute auf 50 abgesenkt. (https://rp-online.de/panorama/coronavirus/coronavirus-schweden-begrenzt-versammlungen-auf-50-teilnehmer_aid-49785165)
Gymnasien und Universitäten sind dort schon seit mehreren Wochen zu, Restaurants zwar offen, aber auch mit Verhaltensregeln. Wer auch nur geringste Erkältungssymptome hat, ist gebeten, zu Hause zu bleiben. Auch in Schweden scheint es also Menschen zu geben, die die Notwendigkeit zum Handeln sehen. Aber warum, wenn doch alles so total normal ist ?
Alle betroffenen medizinischen Fachgesellschaften sind alarmiert und die Stimmen, die ich aus den betroffenen Landkreisen höre, klingen auch nicht entspannt. Was man beispielsweise in New York gerade vorbereitet, sieht auch nicht so aus, als wenn man mit einem Verschwinden des Problems in 2-3 Wochen rechnet.
Ich gehe naiv davon aus, dass zumindest einige der beteiligten Politiker und Wissenschaftler auch einige der hier genannten Statistiken kennen. Vielleicht ja sogar mehrere!
Alle Idioten außer mir ? (https://www.der-postillon.com/2015/03/wissenschaftlich-erwiesen-alles.html)
Alle Länder ? Nein da gibt es ein Land mit 9,5 Mio. Einwohnern.
Was sagt deren Erzbischof, nachdem er vom Hubschrauber aus Weihwasser über die Hauptstadt verteilte: "Die Panik, die durch die Ausbreitung des Coronavirus entsteht, benebelt den Verstand" Gott werde das Land vor der tödlichen Epedemie schützen.
Der Präsident nennt dieses Coronavirus nichts anderes als eine Psychose.
Weißrussland.
Ähnlichen Schwachsinn muss man ja auch hier von einigen lesen. :Holzhammer:
Helmut S
27.03.2020, 21:41
Alle Idioten außer mir ? (https://www.der-postillon.com/2015/03/wissenschaftlich-erwiesen-alles.html)
Das nennt man Dunning-Kruger Effect (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt) :Cheese:
In dem Fall geht es nicht um die Quelle, sondern um die Interpretation.
Tote am Anfang einer Epidemie zu zählen,, zwei wochen nachdem der Infekt überhaupt in relevanter Größe in Deutschland und der Schweiz angekommen ist, bei einem Erreger, bei dem man im Schnitt erst nach 3-4 Wochen stirbt, ist komplett sinnbefreit.
...
wenn ich in zwei Jahren noch mitdiskutieren kann und meine Familie bis dahin noch vollzählig ist.
Doch, es geht imer um die Quelle, diese hat die WHO im editorial Board, was eine gewisse Verlässlichkeit der Daten erwarten lässt.
Wer stirbt denn und wieviele sterben wirklich, kannst Du das jetzt und heute verlässlich beantworten, lieber HaFu? Alte, kranke und Menschen mit Vorerkrankungen sind, nach allen Fachleuten, unter den schwerst betroffenen Mensvhen die absolut größte Gruppe!!!
Der letzte Absatz ist ja schon fast trumpesque, Entschuldigung, das muss ich so formulieren.
Bleibt gesund!:Blumen:
PS Infos zu Schwedischen Maßnahmen aus der Süddeutschen (https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-schweden-1.4859402?reduced=true), Schulen jnd Unis also noch offen jnd, Stand heute, nicht mehr Tote als der Rest der Welt...
PPS hier wird auf der WHO Seite Euromomo als Quelle benannt
http://www.euro.who.int/de/media-centre/sections/press-releases/2018/who-europeecdc-joint-statement-low-uptake-of-seasonal-influenza-vaccination-in-europe-may-jeopardize-capacity-to-protect-people-in-next-pandemic
Daher wohl eher keine fake news Seite! Wer jetzt noch anderes behauptet, ist paranoid und sollte sich mal zwingend ärztlich untersuchen lassen!
In dem Fall geht es nicht um die Quelle, sondern um die Interpretation.
Tote am Anfang einer Epidemie zu zählen,, zwei wochen nachdem der Infekt überhaupt in relevanter Größe in Deutschland und der Schweiz angekommen ist, bei einem Erreger, bei dem man im Schnitt erst nach 3-4 Wochen stirbt, ist komplett sinnbefreit.
Über eine derartige Tabelle können wir in zwei Jahren diskutieren und wenn sie dann für das Frühjahr 2020 keinen gravierenden Ausschlag zeigen sollte. dann können wir uns in Deutschland glücklich über unser Gesundheitssystem und unsere politische Führung zeigen.
Global betrachtet wird es da auf jeden Fall anders aussehen.
Ich werde mich glücklich schätzen wenn ich in zwei Jahren noch mitdiskutieren kann und meine Familie bis dahin noch vollzählig ist.
Ich lese hier nur noch oberflächlich mit aber dein letzter Satz klingt nicht sehr optimistisch. :Nee:
sybenwurz
27.03.2020, 22:27
...Auch Schweden war bisher ja nicht untätig,...
Meinste das ernst?
In Schweden reift das zweite Ischgl (https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-are-schweden-skigebiet-1.4853632)
Bleierpel
27.03.2020, 22:32
Ich werde mich glücklich schätzen wenn ich in zwei Jahren noch mitdiskutieren kann und meine Familie bis dahin noch vollzählig ist.
Hoffentlich!!! eher aus einem Friday-Frustration-Gefühl geschrieben.....
Alles, was man an positivem zu deinen Ausführungen sagen könnte, wurde bereits mehrfach geschrieben... Daher: vielen Dank, HaFu
Bleierpel
27.03.2020, 22:34
Das nennt man Dunning-Kruger Effect (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt) :Cheese:
Demnächst Trump-Effekt genannt... ;)
Antracis
27.03.2020, 22:44
Meinste das ernst?
In Schweden reift das zweite Ischgl (https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-are-schweden-skigebiet-1.4853632)
Den Link hab ich vor einigen Tagen doch selbst gepostet, wenn ich mich richtig erinnere. Aus epidemiologischer Sicht geht Schweden in den Wintersportorten , und nicht nur dort, Natürlich erhebliche Risiken ein, mir ging es aber einfach darum klarzustellen, dass es nicht so ist, dass die Schweden gar nichts tun. Das wird aber immer noch oft behauptet. Genauso ist es mit Japan.
Ich bin überhaupt nicht dagegen, differenziert über einzelne Maßnahmen oder die Entwicklung zu Diskutieren, aber diese Grundsatzdebatte empfinde ich mittlerweile wirklich als etwas befremdlich. Und angesichts der vielen Kranken, Toten und auch der stark belasteten Helfer einfach als unangemessen. Aber im Rahmen der Meinungsfreiheit muss man halt vieles ertragen.
Antracis
27.03.2020, 22:56
PS Infos zu Schwedischen Maßnahmen aus der Süddeutschen (https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-schweden-1.4859402?reduced=true), Schulen jnd Unis also noch offen jnd, Stand heute, nicht mehr Tote als der Rest der Welt...!
Hast Du vielleicht noch einen Link, der nicht durch eine Paywall geschützt ist ?
Alles was ich kostenfrei finde, sagt dass lediglich Grundschulen noch offen sind, weiterführende Schulen wie Gymnasien aber geschlossen. Und Unis und Berufsschulen dürfen nur Fernunterricht anbieten, aber keine Präsenzveranstaltungen.
Und wie gesagt, mich interessiert auch Deine Meinung, warum Schweden jetzt Veranstaltungen über 50 Personen verbietet, wenn es doch keinen Grund dafür gibt ? :Blumen:
https://www.rtl.de/cms/corona-krise-hape-kerkeling-meldet-sich-mit-ernstem-appell-zu-wort-4508955.html
Frage an die vielen Spezialisten hier im Forum.
Was muss das für ein Leben sein, so zu denken?
LidlRacer
27.03.2020, 23:18
Doch, es geht imer um die Quelle, diese hat die WHO im editorial Board, was eine gewisse Verlässlichkeit der Daten erwarten lässt.
Es sagt keiner was gegen die Quelle - außer, dass deren Zahlen auch nach deren eigenen Erklärung, die Du entweder nicht gelesen oder nicht verstanden hast, (noch) gar nichts über COVID-19 sagen KÖNNEN.
https://www.rtl.de/cms/corona-krise-hape-kerkeling-meldet-sich-mit-ernstem-appell-zu-wort-4508955.html
Frage an die vielen Spezialisten hier im Forum.
Was muss das für ein Leben sein, so zu denken?
Was ist dagegen einzuwenden?
Was macht das mit dir, wenn du zuhause bleibst?
Stirbst du daran?
Wir haben in Spanien seit mittlerweile fast 2 Wochen eine Ausgangssperre.
Ich habe es bis jetzt ganz gut verkraftet.
Soll noch bis mind. 12.4. so weiter gehen, na und.
Wenn ich dabei gesund bleibe, ist mir und meiner Frau schon mal viel geholfen und den vielen anderen, die sich nicht infizieren auch.
Trimichi
28.03.2020, 05:28
Nur für mutige Freigeister...
Corona-Diktatur? Machtergreifung im Deckmantel der Volksgesundheit?
https://www.youtube.com/watch?feature=share&v=GLG94aRX4C4&app=desktop
Erschreckende Parallelen zu Corona - Profiteure der Angst, ARTE Doku 2009
https://www.youtube.com/watch?v=ZJfCdyT5f7U
STANDPUNKTE • Coronavirus: Ausnahmezustand, Irreführung und mediale Gleichschaltung
https://www.youtube.com/watch?v=Ik_lTp6KG6A
Nobodyknows
28.03.2020, 06:06
Nur für mutige Freigeister...
Zweimal KenFM und ein mehr als hinkender Vergleich?! :Lachanfall:
Da verlässt mich so ziemlich der Mut im Hinblick auf die a.) Medienkompetenz und b.) Zurechnungsfähigkeit mancher Menschen. :-((
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
28.03.2020, 06:11
Zweimal KenFM und ein mehr als hinkender Vergleich?! :Lachanfall:
Da verlässt mich so ziemlich der Mut im Hinblick auf die a.) Medienkompetenz und b.) Zurechnungsfähigkeit mancher Menschen. :-((
Gruß
N. :Huhu:
Du, das hat meine PR-Agentin so formuliert. ... :Cheese: . Wer ist KenFM und warum hinkt er? :confused: .
Du, ich verbreite das nur, aber schön, dass Du auch ohne die Sendungen geguckt zu haben und ähnlich wie auch ich - wenn auch anders - bereits geurteilt hast. :Prost:
Trimichi
28.03.2020, 06:15
Nur für mutige Freigeister...
Corona-Diktatur? Machtergreifung im Deckmantel der Volksgesundheit?
https://www.youtube.com/watch?feature=share&v=GLG94aRX4C4&app=desktop
Erschreckende Parallelen zu Corona - Profiteure der Angst, ARTE Doku 2009
https://www.youtube.com/watch?v=ZJfCdyT5f7U
STANDPUNKTE • Coronavirus: Ausnahmezustand, Irreführung und mediale Gleichschaltung
https://www.youtube.com/watch?v=Ik_lTp6KG6A
! pu up !
Zweimal KenFM und ein mehr als hinkender Vergleich?! :Lachanfall:
Da verlässt mich so ziemlich der Mut im Hinblick auf die a.) Medienkompetenz und b.) Zurechnungsfähigkeit mancher Menschen. :-((
Gruß
N. :Huhu:
Den Ingnorier-Knopf kann ich dir nur wärmstens empfehlen;)
Trimichi
28.03.2020, 06:26
Da verlässt mich so ziemlich der Mut im Hinblick auf die a.) Medienkompetenz und b.) Zurechnungsfähigkeit mancher Menschen. :-((
Gruß
N. :Huhu:
Du, das hat meine PR-Agentin so formuliert. ... :Cheese: . Wer ist Ken und warum hinkt er? :confused: .
Kombiniere! Was hast Du, N.:Huhu: , eigentlich gegen Menschen, die hinken??? Du hast also was gegen Versehrte!
Schon wieder wird Deine Affinität zur AfD emergent. :-((
*edith: wurde von MAD darauf hingewiesen, das Wort deutlich durch emergent zu ersetzen.
Trimichi
28.03.2020, 06:29
Den Ingnorier-Knopf kann ich dir nur wärmstens empfehlen;)
Ja, ich auch. :) Im Rahmen von Ich-Abwehrmechanismen, Wahrnehmungsabwehr und Verdrängung. Denn wer viel verdrängt benötigt auch viel Klopapier. ;)
Zweimal KenFM und ein mehr als hinkender Vergleich?! :Lachanfall:
Da verlässt mich so ziemlich der Mut im Hinblick auf die a.) Medienkompetenz und b.) Zurechnungsfähigkeit mancher Menschen. :-((
Gruß
N. :Huhu:
In die Arte-Doku könnte man ja vielleicht einen ganz vorsichtigen Blick werfen.
Das habe ich schon getan.
Nobodyknows
28.03.2020, 08:06
In die Arte-Doku könnte man ja vielleicht einen ganz vorsichtigen Blick werfen.
Das habe ich schon getan.
Man kann in alles einen Blick werfen... wenn man Zeit zu verplempern hat.
Frage doch einmal den Trump-Bewunderer Trimichi, warum der damalige US-Präsident in 2009 keinen Automobilbauer angewiesen hat Beatmungsgeräte herzustellen (https://www.spiegel.de/politik/ausland/trump-zwingt-autobauer-gm-zur-herstellung-von-beatmungsgeraeten-a-5aff56e6-3613-4703-ac01-9ce9793e1c16).
Gruß
N. :Huhu:
Ich bemühe mich sehr nicht allzu sehr daran zu glauben, dass die Menschheit in Bezug auf diese Krise bewusst und bösartig getäuscht wird.
Die Lage erscheint mir aber so außergewöhnlich so alles in allem merkwürdig, dass bei mir erhebliche Zweifel bleiben, ob das alles so sein kann, wie es uns verkauft wird.
spanky2.0
28.03.2020, 08:19
Was macht das mit dir, wenn du zuhause bleibst?
Stirbst du daran?
Wir haben in Spanien seit mittlerweile fast 2 Wochen eine Ausgangssperre.
Ich habe es bis jetzt ganz gut verkraftet.
Soll noch bis mind. 12.4. so weiter gehen, na und.
Das glaube ich Dir sofort, dass Du das gut verkraftest und dass es Dir nicht viel ausmacht. Denn Hand aufs Herz: Was hat sich für dich bislang grossartig geändert seit der Ausgangssperre?
Du musst nicht um deinen Job fürchten oder fragst dich täglich, wann und wie du wieder Deinen Lebensunterhalt verdienen kannst?! Du brauchst Dir keine Gedanken zu machen wie Du Deine Kinderbetreung organisierst. Und wenn Du raus an die frische Luft willst ist, dann ist Dein Grundstück gross genug um einfach rauszugehen. Keine Polizei da, die dich nach Personalien fragt oder wissen will wo Du gerade hingehen willst. Die Liste ist mit Sicherheit noch weiterzuführen.
Mir graut es jetzt schon davor, wenn Italien und Spanien die Ausgangssperren noch ein paar Wochen länger durchzieht und am Ende mit Schrecken feststellt, welcher wirtschaftliche Schaden dadurch entstanden ist. Diesmal wird Deutschland nicht alle Länder mit ihren Milliarden retten können. Ich fürchte daran könnte diesmal sogar die EU zerbrechen. Nichtmal die Refinanzierung der Länder durch die sogenannten Corona Bonds kommt zustande, weil Deutschland (noch) nicht für die Schulden der anderen in Sippenhaft genommen werden möchte. Ich vermute sobald Deutschland mitmacht, werden sie auch ihr gutes Länderrating verlieren - aber das führt jetzt an dieser Stelle wohl zu weit.
BananeToWin
28.03.2020, 08:30
Ich bemühe mich sehr nicht allzu sehr daran zu glauben, dass die Menschheit in Bezug auf diese Krise bewusst und bösartig getäuscht wird.
Die Lage erscheint mir aber so außergewöhnlich so alles in allem merkwürdig, dass bei mir erhebliche Zweifel bleiben, ob das alles so sein kann, wie es uns verkauft wird.
Wie genau meinst du das?
Das glaube ich Dir sofort, dass Du das gut verkraftest und dass es Dir nicht viel ausmacht. Denn Hand aufs Herz: Was hat sich für dich bislang grossartig geändert seit der Ausgangssperre?
Du musst nicht um deinen Job fürchten oder fragst dich täglich, wann und wie du wieder Deinen Lebensunterhalt verdienen kannst?! Du brauchst Dir keine Gedanken zu machen wie Du Deine Kinderbetreung organisierst. Und wenn Du raus an die frische Luft willst ist, dann ist Dein Grundstück gross genug um einfach rauszugehen. Keine Polizei da, die dich nach Personalien fragt oder wissen will wo Du gerade hingehen willst. Die Liste ist mit Sicherheit noch weiterzuführen.
Mir graut es jetzt schon davor, wenn Italien und Spanien die Ausgangssperren noch ein paar Wochen länger durchzieht und am Ende mit Schrecken feststellt, welcher wirtschaftliche Schaden dadurch entstanden ist. Diesmal wird Deutschland nicht alle Länder mit ihren Milliarden retten können. Ich fürchte daran könnte diesmal sogar die EU zerbrechen. Nichtmal die Refinanzierung der Länder durch die sogenannten Corona Bonds kommt zustande, weil Deutschland (noch) nicht für die Schulden der anderen in Sippenhaft genommen werden möchte. Ich vermute sobald Deutschland mitmacht, werden sie auch ihr gutes Länderrating verlieren - aber das führt jetzt an dieser Stelle wohl zu weit.
Du triffst den Nagel auf den Kopf! Bei Körbel vermisse ich die Weitsicht.
Wie genau meinst du das?
Naja - so ziemlich überall scheint es Chaos zu geben.
Auf einmal geht es darum Personengruppen zu schützen, für die sonst eher sehr wenig getan wird.
Man ist bereit wirtschaftlich sehr große Schäden zu verursachen innerhalb ganz kurzer Zeit ohne viel Diskussion darüber.
....
Ich sollte mich zurückziehen.
Momentan habe ich genug an der Backe.
Kann mich eh nicht gut konzentrieren.
Trimichi
28.03.2020, 08:46
Man kann in alles einen Blick werfen... wenn man Zeit zu verplempern hat.
Frage doch einmal den Trump-Bewunderer Trimichi, warum der damalige US-Präsident in 2009 keinen Automobilbauer angewiesen hat Beatmungsgeräte herzustellen (https://www.spiegel.de/politik/ausland/trump-zwingt-autobauer-gm-zur-herstellung-von-beatmungsgeraeten-a-5aff56e6-3613-4703-ac01-9ce9793e1c16).
Gruß
N. :Huhu:
In short (muss jetzt auf die 400m-Bahn Intervalle laufen; habe eine Sondergenehmigung, die übrigens zu Beginn der Corona-Krise bestätigt wurde; lauf' du heute 166,7 Mal zum Kühlschrank und zurück, dann schaffst Du auch den 1-KM der in Frankreich gilt; aber keinen Meter mehr:Lachanfall: ),
also in short: Autoabgase töten Menschen, Beatmungsgeräte retten Menschen das Leben.
Dies das hat Donni erkannt! :Blumen: Du auch?
Trimichi
28.03.2020, 08:52
Ich sollte mich zurückziehen.
Momentan habe ich genug an der Backe.
Kann mich eh nicht gut konzentrieren.
Dito. Der Papierkram bleibt liegen. Und beim J. Habermas lesen hinke ich meilenweit hinterher.
Auch von mir an dieser Stelle ein liebes Dankeschön an Dich für Deine sachlichen und guten Beiträge.
:)
Ich wünsche Dir herzlich einen schönen Samstag. Bis bald hier in diesem Theater.
:Blumen:
:-) Danke! Bis dann :-)! Schönes Wochenende :-)!
Ich bemühe mich sehr nicht allzu sehr daran zu glauben, dass die Menschheit in Bezug auf diese Krise bewusst und bösartig getäuscht wird.
Die Lage erscheint mir aber so außergewöhnlich so alles in allem merkwürdig, dass bei mir erhebliche Zweifel bleiben, ob das alles so sein kann, wie es uns verkauft wird.
Wer soll denn hier warum täuschen?
Trump z.B. hat sich für die Aktienkurse und die Arbeitslosenzahlen feiern lassen. Schau Dir die aktuellen Zahlen an.
-----------
Kanzleramtschef : Keine Lockerung der Maßnahmen gegen Coronavirus bis 20. April
Vorher werde es keine Lockerung geben, stellt Kanzleramtsminister Braun klar. Justizministerin Lambrecht erklärt, dass die Einschränkungen aber „auf das unbedingt Erforderliche begrenzt bleiben, auch zeitlich“. Derweil geht die Debatte um die richtige Exit-Strategie weiter.
(https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kanzleramtschef-massnahmen-gegen-coronavirus-bleiben-bis-20-april-bestehen-16700572.html)
JENS-KLEVE
28.03.2020, 09:32
Hast Du vielleicht noch einen Link, der nicht durch eine Paywall geschützt ist ?
Alles was ich kostenfrei finde, sagt dass lediglich Grundschulen noch offen sind, weiterführende Schulen wie Gymnasien aber geschlossen. Und Unis und Berufsschulen dürfen nur Fernunterricht anbieten, aber keine Präsenzveranstaltungen.
Und wie gesagt, mich interessiert auch Deine Meinung, warum Schweden jetzt Veranstaltungen über 50 Personen verbietet, wenn es doch keinen Grund dafür gibt ? :Blumen:
Schweden war durchaus tätig, nur anders. Das Prinzip der riskanten Wette, hatte ich vor einigen Tagen hier erläutert. Norwegen geht einen ganz anderen Weg, daher gab es da einige Streitereien.
Du triffst den Nagel auf den Kopf! Bei Körbel vermisse ich die Weitsicht.
Auch ein wenig die Erkenntnis, daß man auch ohne Ausgangssperre zu Hause bleiben darf, wenn es einem um die eigene Gesundheit geht ... ;)
Wenn ich dabei gesund bleibe, ist mir und meiner Frau schon mal viel geholfen
Ausdauerjunkie
28.03.2020, 09:37
Soviel abenteuerliche Lügen und Ansichten hier geschrieben werden, da kommt mir immer öfter der Gedanke im falschen Thread bzw. Forum zu sein. Wenige Einzelne sind wie oft im Leben schuld daran dass viele Andere hier gar nicht mehr reinschauen.:dresche
Außerdem stelle ich immer wieder fest dass natürlich ein (angebliches) Hochschulstudium mit akademischen Grad rein gar nichts mit der Intelligenz zu tun hat.
Wer soll denn hier warum täuschen?
Trump z.B. hat sich für die Aktienkurse und die Arbeitslosenzahlen feiern lassen. Schau Dir die aktuellen Zahlen an.
-----------
Kanzleramtschef : Keine Lockerung der Maßnahmen gegen Coronavirus bis 20. April
Vorher werde es keine Lockerung geben, stellt Kanzleramtsminister Braun klar. Justizministerin Lambrecht erklärt, dass die Einschränkungen aber „auf das unbedingt Erforderliche begrenzt bleiben, auch zeitlich“. Derweil geht die Debatte um die richtige Exit-Strategie weiter.
(https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kanzleramtschef-massnahmen-gegen-coronavirus-bleiben-bis-20-april-bestehen-16700572.html)
Wer blickt denn noch einigermaßen durch?
Wen kann man nicht leicht täuschen aktuell?
Von Politikern hören wir, dass sie sich von Epidemiologen und Virologen beraten lassen.
Die hingegen weisen öfter daraufhin, dass letztlich die Politik entscheiden muss, was geschieht.
Dann hört und liest man immer wieder, dass es sich um ein neues Virus handelt.
Man wisse noch nicht besonders viel darüber.
Jetzt gibt es ja auch noch die Leute, deren Fachgebiet die Wirtschaft ist.
Die müsse man auch in Entschlüsse einbeziehen.
Außerdem ist die ganze Situation psychologisch äußerst schwierig geworden.
Grundrechte werden eingeschränkt.
Man müsste dazu Juristen einbeziehen eigentlich.
Das alles wirft auch viele ethische Fragen auf.
Ein einziges Chaos!
Politiker sollen letztlich entscheiden und verkünden, wie es weitergeht und die sind in Bezug auf einige Aspekte auch nicht viel kompetenter als Durchschnittsmenschen.
Nach einer solchen Krise kann man vieles mit ihr begründen.
Ich will eigentlich nicht an das Böse in den Menschen glauben.
sybenwurz
28.03.2020, 10:06
Soviel abenteuerliche Lügen und Ansichten hier geschrieben werden, da kommt mir immer öfter der Gedanke im falschen Thread bzw. Forum zu sein. Wenige Einzelne sind wie oft im Leben schuld daran dass viele Andere hier gar nicht mehr reinschauen.:dresche
Außerdem stelle ich immer wieder fest dass natürlich ein (angebliches) Hochschulstudium mit akademischen Grad rein gar nichts mit der Intelligenz zu tun hat.
Du würdest dir also ne Zensur wünschen, um Meinungen, die nicht den deinigen entsprechen, draussen zu halten?
Wieso nutzt du nicht einfach die Ignorefunktion für die Kandidaten, deren Ansichten dich nicht interessieren?
....
Politiker können natürlich nicht in allen Fachgebieten Experten sein und deswegen ist es vollkommen richtig, dass sie sich von Experten beraten lassen. Richtig ist aber auch, dass nicht plötzlich der Leiter einer Uniklinik politische Entscheidungen treffen darf.
Die Wirtschaft spielt für Deutschland und die Deutschen eine wichtige Rolle (wie für jeden anderen Staat auch), deswegen kann sie nicht unberücksichtigt bleiben.
Du schreibst, dass man Juristen einbeziehen müsste. Natürlich werden sie das - zweifelst Du daran?
sybenwurz
28.03.2020, 10:16
Politiker können natürlich nicht in allen Fachgebieten Experten sein ...
Viele sind es sogar in keinem...:Cheese:
Wer blickt denn noch einigermaßen durch?
Ich denke, jeder sammelt Eindrücke, Hinweise, Richtlinien, Maßnahmen und persönliche Veränderungen und braut sich aus all den Zutaten seine Meinung.
Wie diese nun ausfällt ist individuell - was aber auch egal ist.
Die neuen Auflagen sind zwar ungewohnt. Dennoch von jedem Einzelnen zu meistern. Dem einen fällt es schwerer als dem Anderen.
Ob die Wahrheit nun hier oder dort steht ist im Grunde egal. Wir alle unterliegen eh schon zahlreichen Gesetzen und Auflagen. Es muss jeder mitmachen und am besten so gut es geht für sich umsetzen.
Ob das nun sinnvoll ist oder nicht, liegt im Ermessen eines Jeden.
Es nützt nichts - das Leben geht weiter oder nicht...
P.S.
Im Moment geht es darum, unser Gesundheitswesen nicht zu überlasten, so dass im Notfall auch noch ein Beinbruch behandelt werden kann und man nicht umsonst an der Aufnahme Schlange steht und am Abend unbehandelt nach Hause humpelt.
Das ist, was bei mir gerade ankommt.
Ausdauerjunkie
28.03.2020, 10:24
Du würdest dir also ne Zensur wünschen, um Meinungen, die nicht den deinigen entsprechen, draussen zu halten?
Wieso nutzt du nicht einfach die Ignorefunktion für die Kandidaten, deren Ansichten dich nicht interessieren?
Versuche bitte nicht mir Worte in den Mund zu legen die ich nie gesagt habe. Danke.
Ich lese hier nur noch oberflächlich mit aber dein letzter Satz klingt nicht sehr optimistisch. :Nee:
Hoffentlich!!! eher aus einem Friday-Frustration-Gefühl geschrieben.....
Alles, was man an positivem zu deinen Ausführungen sagen könnte, wurde bereits mehrfach geschrieben... Daher: vielen Dank, HaFu
Ja. bin zugegebenermaßen im Augenblick etwas dünnhäutig, was damit zusammenhängt, dass ich auch in meinem privaten Umfeld und selbst Berufsumfeld laufend denselben Argumenten begegne, selbst von unserer Klinikleitung und das Gefühl habe, Diskussionen führen zu müssen, die sich angesichts der Realität in anderen Ländern (zuletzt New York) längst erledigt haben.
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
Ich weiß jetzt auch, wie schwierig bis unmöglich es aktuell ist, in unserem Landkreis getestet zu werden: rund zweieinhalb Stunden habe ich gestern in Warteschleifen verbracht und wenn ich nicht in der unmittelbaren Patientenversorgung, somit also systemkritisch tätig wäre, hätte man bei überfordertem kassenärztlichem Notdienst nichtmal meine Personalien aufgenommen. Bis jemand zu uns nach Hause kommt und einen Abstrich nimmt, kann es laut der Sekretärin an der Hotline noch Tage dauern.
Vor dem Hintergrund ist den offiziellen Infektzahlen in Deutschland trotz insgesamt relativ vieler Tests im Vergleich zu manchen Nachbarländern, natürlich absolut nicht zu trauen.
Der erste Covid-19-Todesfall bei uns im Landkreis war übrigens 54 Jahre alt und hatte keine Vorerkrankungen. (https://www.ovb-online.de/rosenheim/landkreis/coronavirus-landkreis-rosenheim-toter-ostermuenchen-sepp-mangstl-54-13609467.html) Statistiken sind also immer so eine Sache, die wenig Aussagekraft für den Einzelfall haben.
Trimichi
28.03.2020, 11:30
!!! Victory !!!
Coronistische, imperialistische Bürgerinnen und Bürger: ihr habt den Kampf verloren. Die Corona-Gläubigen wurden von den Corona-Leugnern mit 0:1 Punkten besiegt.
Wollen die Corona-Gläubigen eine Revanche? So das es dann auch am Montag wieder heißen darf: good morning Coronaaam!
P.S.: N.:Huhu: hat die Bundeswehrpersonaldateien, sowie den Polizeicomputer "ge-EHECt". Das bmbf warnt schon seit 2009 vor ihm und seiner Bande: https://www.gesundheitsforschung-bmbf.de/de/gefahrliche-eindringlinge-droht-nach-der-schweine-und-vogelgrippe-in-zukunft-eine-3200.php :Lachanfall: ;)
P.P.S: viel Spaß beim Radfahren an diesem herrlichen Frühlingssamstag allen, Ansteuerung der Eisdielen nicht vergessen. :) :)
.......
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
.......
Ich drücke Dir die Daumen für eine gute Genesung und milden Verlauf. (Noch besser: Der Verdacht bestätig sich hoffentlich nicht.)
Ich war gestern stinksauer, weil das rki nicht übertragen wurde, das Alternativprogram war, wie irgentwelche Politiker vor ihrer Haustüre kehren... - da kam bei mir gleich der Verdacht von Maulkorb der Politik gegenüber den Frontmänern/-frauen hoch - das ist aber verkehrt.
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Bitte beachten Sie, dass das Pressebriefing des RKI am Freitag, 27.3.2020 entfällt. Das nächste Briefing findet am kommenden Dienstag (31.3.2020) statt.
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Meine Frau hat gestern eine unangekündigte Versorgungsfahrt zu ihren Eltern zwecks Ellenbogenbump und nachträglicher Geschenkübergabe zum Achtzigsten unternommen - und wie üblich Vorwürfe über Vorwürfe aushalten müssen....
Mich hat es die letzten 2 Tage, neben dem Darm, mit verstärkter Spuktätigkeit umeinandergewirbelt - heut fühlt sich das an wie früher - obwohl - egal ob mit oder ohne, für mich, als Kellerkind, ändert sich eh nix.
Passt's auf Euch auf !
JENS-KLEVE
28.03.2020, 11:43
Ja. bin zugegebenermaßen im Augenblick etwas dünnhäutig
...
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
Ich weiß jetzt auch, wie schwierig bis unmöglich es aktuell ist, in unserem Landkreis getestet zu werden...
willkommen im Club
Ich hatte übrigens mitten der Woche Rückenschmerzen im Schulter- und oberen Rückenbereich, inzwischen weiß ich , dass das auch covid19 Symptome sein können. Seit vorgestern bin ich symptomfrei. Ich hoffe, dass ich es hatte, dann wäre ich jetzt durch.
Zu Schweden sind Infos hier aktuell aufbereitet, das Stichwort gibt es auch auf deutsch, ich nehme aber an dies ist aktueller:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden
m.
Update längere Zusammenfassung der NYTimes über Schweden: https://www.nytimes.com/2020/03/28/world/europe/sweden-coronavirus.html?smid=nytcore-ios-share
Canumarama
28.03.2020, 12:01
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
Ich wünsche Dir gute und schnelle Besserung.
Hafu, JENS-KLEVE: ich drück die Daumen!
m.
Bockwuchst
28.03.2020, 12:02
Ein sehr guter Freund hat knapp 2 Wochen nachdem ein Kollege positiv getestet wurde, selbst Symptome entwickelt. Verlust des Geschmackssinns, Fieber, hartnäckiger Husten. Getestet wird weder er noch die Ehefrau. Der Arzt hat dazu geraten, 2 Wochen Zuhause zu bleiben. Soviel zut Statistik.
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
Alles Gute auch von mir.
Tschau
Marsupilami
28.03.2020, 12:07
Ganz ehrlich, das mag vielleicht ärgerlich sein, aber was soll man erwarten wenn nur diejenigen getestet werden die Symptome haben UND im Risikogebiet waren oder mit nem positiv getesteten engen Kontakt hatten (so oder so ähnlich ist doch glaub die aktuelle Lage in D oder?)? Da ist doch logisch, dass es ne riesige Dunkelziffer gibt. Die mag in D kleiner sein als in anderen europäischen Ländern, aber immer noch riesig.
Ich verstehe nicht, warum das jetzt für manche so verwunderlich ist.
Hafu und Jens, alles Gute euch!
tandem65
28.03.2020, 12:11
Hi HaFu,
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste
puh! Stay strong und mach Dir keinen Kopf wegen Dünnhäutig. Das sieht doch nur für Dich so aus. Deine Geduld ist bewundernswert!
Duafüxin
28.03.2020, 12:36
Der erste Covid-19-Todesfall bei uns im Landkreis war übrigens 54 Jahre alt und hatte keine Vorerkrankungen. (https://www.ovb-online.de/rosenheim/landkreis/coronavirus-landkreis-rosenheim-toter-ostermuenchen-sepp-mangstl-54-13609467.html) Statistiken sind also immer so eine Sache, die wenig Aussagekraft für den Einzelfall haben.
Dir erstmal alles Gute!
Was heißt denn ohne Vorerkrankung? Wird nach dem Tod noch untersucht ob eine Vorerkrankung vorlag oder heißt „ohne Vorerkrankung“ lediglich ohne bekannte Vorerkrankung?
Mein Mann z. B. hat eine neue Herzklappe bekommen. Als er im KH lag, lagen dort noch einige Männer unter 40 die nicht wußten, dass sie eine Herzklappeninsuffzienz hatten. Denen wurde halt schwindelig und sie sind vom Rad gefallen oder mit dem Auto vor dem Baum gelandet.
Ich finde die Formulierung „ohne Vorerkrankung“ etwas schwammig.
Trimichi
28.03.2020, 12:53
Alles Gute auch von mir.
Tschau
Von mir nicht. Denn Hafu muss nun eine Unmenge Klopapier brauchen, um N., unseren Klopapierjunkie, zu übertreffen. ;)
Im Ernst: alles gute Hafu, hoffe wir sehen uns in Weiden am 16.5. auf ein Neues. Heute habe ich meinen DTU-Startpass bekommen. Die verklagen wir? Weil ja alles abgesagt wurde? ... :)
Hier für uns gilt, dass wir bei leichten Erkältungs-Symptomen im Ga1 trainieren dürfen. Für dich nicht, denn da du nachweislich infiziert bist, kostet Dich das A) entweder 25000 EUR und/oder B) eine Haftstrafe von bis zu fünf Jahren, falls Du als Infizierter nach draußen gehst und erwischt wirst. Gilt auch für JENS-KLEVE.
Ade,
Michel.
Ja. bin zugegebenermaßen im Augenblick etwas dünnhäutig, was damit zusammenhängt, dass ich auch in meinem privaten Umfeld und selbst Berufsumfeld laufend denselben Argumenten begegne, selbst von unserer Klinikleitung und das Gefühl habe, Diskussionen führen zu müssen, die sich angesichts der Realität in anderen Ländern (zuletzt New York) längst erledigt haben.
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
Ich sehe es wie du Hafu.
Wir drücken dir die Daumen :Blumen: :bussi:
Ich drücke Dir die Daumen für eine gute Genesung und milden Verlauf. (Noch besser: Der Verdacht bestätig sich hoffentlich nicht.)
Dem will ich mich anschließen. Alles Gute Hafu :Blumen:
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
Alles Gute Hafu, Ich drücke Dir die Daumen. Du packst das.
Freizeitathlet
28.03.2020, 13:39
Ja. bin zugegebenermaßen im Augenblick etwas dünnhäutig, was damit zusammenhängt, dass ich auch in meinem privaten Umfeld und selbst Berufsumfeld laufend denselben Argumenten begegne, selbst von unserer Klinikleitung und das Gefühl habe, Diskussionen führen zu müssen, die sich angesichts der Realität in anderen Ländern (zuletzt New York) längst erledigt haben.
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
Ich weiß jetzt auch, wie schwierig bis unmöglich es aktuell ist, in unserem Landkreis getestet zu werden: rund zweieinhalb Stunden habe ich gestern in Warteschleifen verbracht und wenn ich nicht in der unmittelbaren Patientenversorgung, somit also systemkritisch tätig wäre, hätte man bei überfordertem kassenärztlichem Notdienst nichtmal meine Personalien aufgenommen. Bis jemand zu uns nach Hause kommt und einen Abstrich nimmt, kann es laut der Sekretärin an der Hotline noch Tage dauern.
Vor dem Hintergrund ist den offiziellen Infektzahlen in Deutschland trotz insgesamt relativ vieler Tests im Vergleich zu manchen Nachbarländern, natürlich absolut nicht zu trauen.
Wünsche Dir eine schnelle Genesung!
Das glaube ich Dir sofort, dass Du das gut verkraftest und dass es Dir nicht viel ausmacht. Denn Hand aufs Herz: Was hat sich für dich bislang grossartig geändert seit der Ausgangssperre?
Du musst nicht um deinen Job fürchten oder fragst dich täglich, wann und wie du wieder Deinen Lebensunterhalt verdienen kannst?!
Und wenn Du raus an die frische Luft willst ist, dann ist Dein Grundstück gross genug um einfach rauszugehen. Keine Polizei da, die dich nach Personalien fragt oder wissen will wo Du gerade hingehen willst.
Nun ich darf nicht radfahren, ich darf nicht wandern gehen und selbst mit dem Traktor fahren kann Probleme geben, da ich ein Stück über eine öffentliche Strasse fahren müsste und ich kein eingetragener Campesino bin.
Das ich nicht um meinen Job fürchten muss, ist natürlich ein dickes Plus, hat aber meiner Frau und mir verdammt viel abverlangt.
Klar ich kann jederzeit raus, Polizei fährt in unserer Einöde nicht rum, würde sich nicht lohnen.
Bei uns gehen im Moment fast jeden Tag Leute spazieren, die fühlen sich halt sicher.
Sollen sie mal machen.
Bei Körbel vermisse ich die Weitsicht.
Ist bei der Aussgangssperre auch schwer und bei dem Dauerregen sieht man auch nicht sehr weit.:Cheese:
So solls weiter gehen.
https://www.eltiempo.es/canalosa-alta.html?q=canalosa-alta&c=prediction
Auch ein wenig die Erkenntnis, daß man auch ohne Ausgangssperre zu Hause bleiben darf, wenn es einem um die eigene Gesundheit geht ... ;)
Tja würde ich auch ohne Ausgangssperre machen, nur mein MTB würde ich nicht so vernachlässigen.
Getestet wird weder er noch die Ehefrau. Der Arzt hat dazu geraten, 2 Wochen Zuhause zu bleiben. Soviel zur Statistik.
Wasser auf die Mühlen mancher Verschwörungstheorie.
Alles Gute an Hafu, du schaffst das locker.:Huhu:
Weißer Hirsch
28.03.2020, 14:59
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
Hafu, ich lese diesen Faden vor allem wegen deiner immer sehr aktuellen und fundierten Beiträge. Vielen Dank dafü möchte ich einmal sagen. Und vor allem gute Besserung. Ich hoffe du übersiehst das gut. Und natürlich auch Jens alles Gute. Verrückte Zeiten, lasst uns hoffen das wir es alle gut überstehen und wir bald wieder über bessere Themen schreiben können. Viele Grüße aus Dresden
Alles Gute Hafu!
Alles Gute Jens!
Und alles Gute für alle anderen, die wissen oder befürchten sich infiziert zu haben!
Ich möchte bei keinem einzigen Menschen Ängste vergrößern.
Die ganze Situation ist schon sehr krass und da werden wohl einige Menschen das ungute Gefühl haben, dass da einiges nicht stimmt oder stimmen kann.
Meine Zweifel habe ich heute Morgen halt mal ausgesprochen.
Gute Besserung Hafu :bussi: und schnelle und vollständige Genesung :Blumen:
Podcast der Kanzlerin: „Ich bitte Sie, geduldig zu sein“: https://www.youtube.com/watch?v=USQV6krku8E
Podcast - Kekulé #11: Wie der Exit aus den Anti-Corona-Maßnahmen laufen soll | MDR aktuell | MDR: https://www.youtube.com/watch?v=6CbU_1zBb78
Podcast der Kanzlerin: „Ich bitte Sie, geduldig zu sein“: https://www.youtube.com/watch?v=USQV6krku8E
Meine Wahrnehmung nach der Radfahrt eben ist, das die Leute es nicht mehr so genau nehmen und sich wieder vermehrt in kleinen Grüppchen oder zum Tratschen treffen. Abstand ist eigentlich kaum mehr zu sehen. Es ist wie immer.
Vier Seniorenpaare die den gemeinsamen Weg radeln und sich alle kennen, sind eben auch 8 Leute in einer Gruppe und keine 4 Paare.
Ganz ehrlich, das mag vielleicht ärgerlich sein, aber was soll man erwarten wenn nur diejenigen getestet werden die Symptome haben UND im Risikogebiet waren oder mit nem positiv getesteten engen Kontakt hatten (so oder so ähnlich ist doch glaub die aktuelle Lage in D oder?)? Da ist doch logisch, dass es ne riesige Dunkelziffer gibt. Die mag in D kleiner sein als in anderen europäischen Ländern, aber immer noch riesig.
Ich verstehe nicht, warum das jetzt für manche so verwunderlich ist.
Hafu und Jens, alles Gute euch!
Seit dem 25.3. hat das RKI seine Kriterien für Tests geändert. Notwendig sind allein noch Symptome.
"Eine Testung ist grundsätzlich bei symptomatischen Personen entsprechend der Empfehlungen des RKI (www.rki.de/covid-19-falldefinition) sowie im Rahmen der differentialdiagnostischen Abklärung empfohlen, wenn ein klinischer Verdacht besteht aufgrund von Anamnese, Symptomen oder Befunden, die mit einer COVID-19-Erkrankung vereinbar sind und eine Diagnose für eine andere Erkrankung fehlt, die das Krankheitsbild ausreichend erklärt (s. hierzu auch das jeweils aktuelle Flussdiagramm des RKI sowie die Angaben der KBV zur Vergütung der Leistungen)."
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Vorl_Testung_nCoV.html
BananeToWin
28.03.2020, 15:45
Meine Wahrnehmung nach der Radfahrt eben ist, das die Leute es nicht mehr so genau nehmen und sich wieder vermehrt in kleinen Grüppchen oder zum Tratschen treffen. Abstand ist eigentlich kaum mehr zu sehen. Es ist wie immer.
Vier Seniorenpaare die den gemeinsamen Weg radeln und sich alle kennen, sind eben auch 8 Leute in einer Gruppe und keine 4 Paare.
Den Eindruck habe ich auch.
@Hafu: Bin mir nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe. Du wirst einen Test kriegen in den nächsten Tagen, hast aber noch keinen konkreten Termin? Dann würde es nochmal Tage dauern bis du das Ergebnis hast. Und bis dahin bist du jetzt auch nicht an der Arbeit, richtig?
Meine Wahrnehmung nach der Radfahrt eben ist, das die Leute es nicht mehr so genau nehmen und sich wieder vermehrt in kleinen Grüppchen oder zum Tratschen treffen. Abstand ist eigentlich kaum mehr zu sehen. Es ist wie immer.
Vier Seniorenpaare die den gemeinsamen Weg radeln und sich alle kennen, sind eben auch 8 Leute in einer Gruppe und keine 4 Paare.
Die jüngeren Kinder bei uns aus den kleinen Dörfern könnten genauso gut in die KITA oder Schule gehen. Nachbarn übernehmen wechselnd wochentags die Betreuung für alle, fahren gemeinsam zum Angeln und Hütten bauen in den Wald oder sie treffen sich auf einem Hof zum Spielen, wo sie zu 6 gemeinsam auf dem Trampolin rumspringen. ......
Podcast - Kekulé #11: Wie der Exit aus den Anti-Corona-Maßnahmen laufen soll | MDR aktuell | MDR: https://www.youtube.com/watch?v=6CbU_1zBb78
Gegen Ende wird über die Frage gesprochen, ob in den Schulen Mundschutz getragen werden sollte, sobald die Schulen wieder geöffnet werden.
Kekulé meint von älteren Schülern könnte man das vielleicht schon erwarten, aber eine solche Maßnahme für Kinder hält er für nicht angemessen.
Kurz danach folgt dann die Frage, ob Lehrer Mundschutz tragen sollten und das befürwortet er.
Mundschutz ist in erste Linie eine Schutzmaßnahme für die Mitmenschen und eher nicht geeignet sich selbst vor einer Infektion zu schützen.
Auf der anderen Seite meinte Kekulé, es wäre prinzipiell ja ganz günstig, wenn sich die Infektionen mit dem neuen Coronavirus unter den Kindern relativ rasch ausbreiten würde.
Sie könnten so zum Schutz der anderen beitragen, wenn innerhalb der Kinder sich das Virus aufgrund von Immunitäten nicht mehr stark ausbreiten kann.
Das habe ich jetzt alles mit meinen Worten versucht einigermaßen richtig zu beschreiben.
Wer schützt die Lehrer?
Meine Wahrnehmung nach der Radfahrt eben ist, das die Leute es nicht mehr so genau nehmen und sich wieder vermehrt in kleinen Grüppchen oder zum Tratschen treffen. Abstand ist eigentlich kaum mehr zu sehen. Es ist wie immer.
Habe ich an anderer Stelle auch lesen müssen.
Nun warten wir es ab, in 2 Wochen sollten sich die Zahlen dann noch dramatisch nach oben katapultieren.
So viel Uneinsichtigkeit wird sich noch rächen.
Macht aber wohl nichts, die Rentenkasse wird sich nach dieser ganzen Virusgeschichte sehr gut erholen.
Dann funktioniert auch der Generationenvertrag wieder.
Mein Vater (86) ist auch unverbesserlich, geht einkaufen ohne Mundschutz und ohne Schutzhandschuhe, ich sag nichts mehr, bringt eh nichts.
Hat ja sein Leben gelebt.
Podcast - Kekulé #12 SPEZIAL: Ihre Fragen, seine Antworten | MDR aktuell | MDR: https://www.youtube.com/watch?v=7RfVJxrrRws
Koschier_Marco
28.03.2020, 17:02
Kleines Update aus Moskau
Ab heute bis nächsten So haben wir Nichtarbeitstage, alles zu bis auf Lebensmittel und Apotheke
Meine Quarantäne war um heute, wieder gelaufen, dann Einkaufen.
Deutlich weniger Verkehr und deutliche weniger Leute beim Einkaufen. Beim Eingang gab es Desinfektion und Handschuhe, Masken hatten wir selber. Regale voll alles easy sogar mein geliebtes Kernöl aus der Steiermark.
Trotz der Rubelabwertung kann ich noch keine Inflation bemerken das Kernöl, das wir immer kaufen kostete im Januar dieselben 1.074 Rubel wie heute damals war der Kurs 71 heute 86 zum Euro. Ich nehme an das 2. Quartal wird dann auch bei uns ein Gemetzel.
Grenzen sind jetzt komplett dicht ausgenommen für Heimholungen. 1036 positive davon 706 in Moskau und 4 Tote.
Laufen war richtig geil heute nach 14 Tagen
Meine Wahrnehmung nach der Radfahrt eben ist, das die Leute es nicht mehr so genau nehmen und sich wieder vermehrt in kleinen Grüppchen oder zum Tratschen treffen. Abstand ist eigentlich kaum mehr zu sehen. Es ist wie immer.
Vier Seniorenpaare die den gemeinsamen Weg radeln und sich alle kennen, sind eben auch 8 Leute in einer Gruppe und keine 4 Paare.
Hier das gleiche Bild. Die Leute haben absolut kein Durchhaltevermögen, und das nach gerade mal 1 - 2 Wochen.
Genauso die die Presse, anstatt mal hinter der Politik zu stehen, liest man immer irgendwelche Artikel mit " Wie lange noch Ausgangsbeschränkung ? " usw.
Richtig schlecht.
Nobodyknows
28.03.2020, 17:07
Meine Wahrnehmung nach der Radfahrt eben ist, das die Leute es nicht mehr so genau nehmen und sich wieder vermehrt in kleinen Grüppchen oder zum Tratschen treffen. ...
War eben auch 2:15h Radfahren und teile deine Wahrnehmung nicht.
Der Hessische Rundfunk auf seiner Webseite:
+++ Polizei: Menschen halten sich an Kontaktregeln +++
13:14 Uhr: Angesichts des schönen Wetters zeigt die Polizei in Hessen auch am Samstag verstärkt Präsenz, um Gruppenbildungen im öffentlichen Raum wie etwa Parks zu unterbinden. Dabei beobachten die Beamten landesweit, dass sich die Menschen überwiegend an die Vorgabe der Regierung halten, sich nur maximal zu zweit im Freien aufzuhalten beziehungsweise den nötigen Abstand untereinander zu halten. (https://www.hessenschau.de/panorama/coronavirus--2776-infizierte-zehn-tote--hessen-im-ausland-fuehlen-sich-im-stich-gelassen--kanzleramtschef-keine-lockerungen-vor-20-april--hessen-halten-sich-an-kontakregeln-,corona-hessen-ticker-100.html)
Gruß
N. :Huhu:
@Hafu: Gute Besserung und Danke für deine Beiträge :Blumen:
Gute Besserung und schnelle Genesung, Hafu und Jens.
Falls sich jemand intensiver mit Modellierungen der Pandemie befassen möchte,
dem/r kann ich nachdrücklich den Twitter-Account von Carl Bergstrom empfehlen.
Dort werden einige der auch hier schon einschlägigen Studien (Oxford, Imperial) als
auch einige neuere aus den USA (zuletzt eine Studie über die zu erwartende Belastung des US-Gesundheitswesens) in 25-teiligen Twitterstürmen kritisiert.
https://twitter.com/CT_Bergstrom
Wer die Arbeit von Lipsitch und seiner Gruppe von der Harvard schätzt, kann sich seit gestern auf einen Blick ansehen, was diese an Artikeln und Op-Eds zu Corona schreiben.
https://ccdd.hsph.harvard.edu/covid-19/
Was das Befolgen der Maßnahmen angeht, sehe ich jedesmal einige, die sich nicht an die Regeln halten.
Würde auch denken, dass es bei dem schönen Wetter wieder etwas mehr sind, andererseits sind es auch
nur wenige, die sich nicht daran halten.
In den letzten Tagen ergibt sich ja stärker das Bild, dass der R0-Wert, der aus den Wuhan-Daten berechnet wurde, den tatsächlichen Wert wohl unterschätzt (statt 2,5 wird von einigen Wissenschaftlern jetzt mit 3 gerechnet). Das macht eine Suppressionsstrategie natürlich schwieriger. Ist halt auch fraglich, ob der 0,3 Wert für Wuhan zutrifft. Selbst wenn, ist dieser mit den bisher beschlossenen Maßnahmen illusorisch. Wir wissen es momentan noch nicht, aber es kann durchaus sehr relevant sein, ob die Maßnahmen zu 90% oder zu 95% umgesetzt werden, wenn man den R-Wert deutlich unter 1 bekommen möchte.
Hier das gleiche Bild. Die Leute haben absolut kein Durchhaltevermögen, und das nach gerade mal 1 - 2 Wochen.
Genauso die die Presse, anstatt mal hinter der Politik zu stehen, liest man immer irgendwelche Artikel mit " Wie lange noch Ausgangsbeschränkung ? " usw.
Richtig schlecht.
Sehe ich genauso. Sehr viele Leute unterwegs, auch in Gruppen > 3 Menschen
Ein anderers Thema:
Boris Johnson wollte ja anfangs einen Sonderweg wählen. Dabei berief er sich auch auf Experten. Im Gegensatz zu Schweden, einem anderen Outlier, bezog sich dies nicht so sehr auf die führenden Epidemiologen, sondern auf Verhaltensökonomen und Psychologen. Seit der Regierung Cameron ist das UK ja die Hochburg der Nudge-Bewegung, eine Spielart der positiven Psychologie.
Daher ist es interessant, dass der Zar dieser Bewegung, der US-Professor Cass Sunstein sich für sehr rigide Schutzmaßnahmen starkmacht und erklärt, warum Covid anders zu behandeln ist als andere Gesundheitsgefahren.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-03-26/coronavirus-lockdowns-look-smart-under-cost-benefit-scrutiny
JENS-KLEVE
28.03.2020, 17:43
Danke für die netten Wünsche. Mir geht es gar nicht schlecht. Ich bin lediglich nervös, weil ich meinen Körper sehr gut kenne und daher sensibel auf Symptome reagiere. Ich habe weder Husten, noch Fieber. Auch Schmerzen gibt es hier keine.
Mich ärgert nur, dass ich mich nicht testen lassen kann. Einen Schnelltest würde ich auch selbst bezahlen. Vielleicht habe ich ja auch gar nichts:Huhu:
...
@Hafu: Bin mir nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe. Du wirst einen Test kriegen in den nächsten Tagen, hast aber noch keinen konkreten Termin? Dann würde es nochmal Tage dauern bis du das Ergebnis hast. Und bis dahin bist du jetzt auch nicht an der Arbeit, richtig?
Als Verdachtsfall ist man selbstverständlich automatisch in Quarantäne, d.h. dass ich 14 Tage in häuslicher Quarantäne bleibe. Wenn ich bis morgen abend nicht via KVB, wo ich angemeldet bin, getestet bin, werde ich den Abstrich bei uns in der Klinik machen lassen und von dort ins Labor einschicken.
Gegen Ende wird über die Frage gesprochen, ob in den Schulen Mundschutz getragen werden sollte, sobald die Schulen wieder geöffnet werden.
Kekulé meint von älteren Schülern könnte man das vielleicht schon erwarten, aber eine solche Maßnahme für Kinder hält er für nicht angemessen.
Kurz danach folgt dann die Frage, ob Lehrer Mundschutz tragen sollten und das befürwortet er.
Mundschutz ist in erste Linie eine Schutzmaßnahme für die Mitmenschen und eher nicht geeignet sich selbst vor einer Infektion zu schützen.
.,,
Wer schützt die Lehrer?
Den vorletzten (und von mir fettgedruckten Satz) hast du selbst ergänzt und er stammt nicht von Kekulé. Tatsächlich bieten chirurgische und selbstgebastelte Mundschutzmasken (anders als man früher angenommen hat) tatsächlich auch einen durchaus effektiven Selbstschutz laut einer aktuellen Studie aus Hongkong (90% geringeres infektrisiko gegenüber gar keiner Maske).
Für die teureren FFP-2-Masken war das sowieso schon vorher belegt.
Seit dem 25.3. hat das RKI seine Kriterien für Tests geändert. Notwendig sind allein noch Symptome.
...
Im Augenblick sind in den Endemiegebieten die Testkapazitäten am Limit. In Traunstein und Rosenheim werden aktuell nur Verdachstfälle mit schweren Symptomen und Verdachtsfälle aus systemkritischen Berufen getestet.
Bei sonstigen Verdachtsfällen (mit leichteren Symptomen) wird ohne Test vom Vorliegen einer Covid-19-Infektion ausgegangen und den Personen ohne Meldung an das Gesundheitsamt eine 14-tägige Quarantäne empfohlen. Diese Verdachtsfälle tauchen damit auch in keiner Statistik auf, es sei denn es geht ihnen im Verlauf schlechter und sie melden sich im Krankenhaus.
Achja und vielen Dank für die vielen guten Wünsche auch von mir. :Blumen:
Ich hab' etwas Kopfschmerzen, ganz wenig Husten, kein Frösteln mehr (wie am ersten Tag), hab, die letzten zwei Nächte jeweils über 12 Stunden geschlafen. Insgesamt also bis jetzt ein milder Verlauf (was hoffentlich so bleibt), aber eben auch deutlich anders als bei einem herkömmlichen grippalen Infekt.
In Bezug auf Radausflüge sind viele Leute in einem Dilemma.
Sie wollen mit ihren Kindern einen Ausflug machen und da natürgemäß möglichst auf relativ sicheren Wegen fahren.
Viele kennen sich nicht gut aus in ihrer Umgebung.
Sie kennen nicht die einsamen Wege, die man im Laufe der Zeit als Ausdauersportler viel eher kennt.
Ich war heute teilweise am Rheindamm unterwegs mit dem Rad.
Das war schon relativ viel los abschnittsweise.
Da ich Straßen meiden wollte, hat es mich da hingezogen.
Auf den "Schleichwegen", die ich anschließend benutzte, war fast nichts los.
Heute morgen konnte ich einen Lauf machen in sehr niedrigem Tempo.
Ich hoffe das klappt jetzt weiterhin und ich kann auch wieder längere Läufe machen.
Dann werde ich versuchen morgens ganz früh oder abends spät einen Lauf zu machen auf einsamen Wegen.
Radfahren ist leider potenziell schon etwas gefährlicher und man kann den Menschen nicht so leicht aus dem Weg gehen.
tandem65
28.03.2020, 17:48
War eben auch 2:15h Radfahren und teile deine Wahrnehmung nicht.
Wir waren wohl in der gleichen Ecke unterwegs.:Lachen2: :Blumen:
Ich gebe zu, die Wege Rammelvoll mit Radlern. Aber immer schön auf Abstand und höchstens Familien zusammen. Selbst Da waren Väter & Mütter oft getrennt mit 1-2 Kindern.
War eben auch 2:15h Radfahren und teile deine Wahrnehmung nicht....:
Deshalb ist es auch meine Wahrnehmung. :Lachen2:
Wahrnehmen ist übrigens individuell und keineswegs eine Behauptung.
Den vorletzten (und von mir fettgedruckten Satz) hast du selbst ergänzt und er stammt nicht von Kekulé. Tatsächlich bieten chirurgische und selbstgebastelte Mundschutzmasken (anders als man früher angenommen hat) tatsächlich auch einen durchaus effektiven Selbstschutz laut einer aktuellen Studie aus Hongkong (90% geringeres infektrisiko gegenüber gar keiner Maske).
Für die teureren FFP-2-Masken war das sowieso schon vorher belegt.
Den Eindruck, dass Kekulé das entsprechend gesagt hat, wollte ich nicht erwecken.
Ich habe es mehrfach von anderen Fachleuten gehört, wenn ich mich nicht ganz arg täusche.
Tut mir Leid, dass ich mich nicht gut ausgedrückt habe.
Mit Mundschutz meinte ich die ganz einfachen.
Sehr erfreulich, dass man sich auch selbst mit Mundschutzmasken schützen kann.
Ausdauerjunkie
28.03.2020, 17:57
Die jüngeren Kinder bei uns aus den kleinen Dörfern könnten genauso gut in die KITA oder Schule gehen. Nachbarn übernehmen wechselnd wochentags die Betreuung für alle, fahren gemeinsam zum Angeln und Hütten bauen in den Wald oder sie treffen sich auf einem Hof zum Spielen, wo sie zu 6 gemeinsam auf dem Trampolin rumspringen. ......
Da würde ich nicht tatenlos zusehen.
Memph1921
28.03.2020, 18:10
Achja und vielen Dank für die vielen guten Wünsche auch von mir. :Blumen:
Ich hab' etwas Kopfschmerzen, ganz wenig Husten, kein Frösteln mehr (wie am ersten Tag), hab, die letzten zwei Nächte jeweils über 12 Stunden geschlafen. Insgesamt also bis jetzt ein milder Verlauf (was hoffentlich so bleibt), aber eben auch deutlich anders als bei einem herkömmlichen grippalen Infekt.
Gute Besserung!!
Danke für die immer wieder interessanten Beiträge!!
willkommen im Club
Ich hatte übrigens mitten der Woche Rückenschmerzen im Schulter- und oberen Rückenbereich, inzwischen weiß ich , dass das auch covid19 Symptome sein können. Seit vorgestern bin ich symptomfrei. Ich hoffe, dass ich es hatte, dann wäre ich jetzt durch.
Zunächst wünsche ich Dir lieber HaFu einen milden Verlauf und alles Gute für Deine Lieben in Deinem Umfeld.
Was ich schon lange mal fragen möchte:
Ich verstehe nicht so richtig, warum jetzt überhaupt noch so viel getestet wird. Schon allein die Vorstellung was dies die Krankenversicherung kostet, macht mich schwindelig. Dass dies am Anfang notwendig war, um Infektionsketten zu unterbinden ist mir klar. In der jetzigen Phase sehe ich keinen Sinn, zumal ja doch tausende Menschen die infiziert sind, nicht getestet werden und draußen rumlaufen.
Eigentlich muss doch jeder Einzelne von uns davon ausgehen, dass er sich bereits angesteckt hat und sein Verhalten danach ausrichten. Selbst wenn mein Test heute negativ ist, könnte ich mich morgen anstecken. Also biete ich meinem Umfeld den maximalen Schutz: 2 Meter Abstand, selbstgebastelter Mundschutz, Schutzbrille und Einkaufshandschuhe.
Der Arzt schützt sich auch so vor dem Infizierten, also kann der Infizierte seine Umwelt mit diesen Maßnahmen ebenfalls schützen.
Da ich zwei betagte Tanten im Pflegeheim unterstützen muss, sind mir diese Vorkehrungen bereits zur Gewohnheit geworden. Wenn dies jeder macht, wäre die Verbreitung, selbst wenn man unwissentlich bereits infiziert ist, vermutlich unwahrscheinlich.
Helft mir: Habe ich etwas nicht beachtet?
Sind die Tests nur für die Statistik, die sowieso an allen Ecken und Enden nicht stimmt?
Andere Sache sind die Antikörpertests. Hier sehe ich wirklich einen Vorteil. Damit kann der Durchseuchungsgrad festgestellt werden und davon abgeleitet Entscheidungen getroffen werden. Für jeden Einzelnen der mit der Sache durch ist, besteht ebenfalls ein großer Erkenntnisgewinn.
Eigentlich müsste nur eine einzige Sache in die Köpfe:
Jeder stellt sich vor, dass eine Infizierung zu 100% das eigene sofortige Todesurteil bedeuten würde. Dann wär kein Gejammer über "Kontaktsperre", abgesagte Sportveranstaltungen und Schulschließungen. Dann wäre jedem der eigene Kittel am nächsten und würde sich automatisch egoistisch-vorsichtig-solidarisch zeigen.
BananeToWin
28.03.2020, 18:16
Jeder stellt sich vor, dass eine Infizierung zu 100% das eigene sofortige Todesurteil bedeuten würde.
Das wäre klasse. Dann würde sicherlich kein medizinisches Personal mehr zu Arbeit gehen...
...
Ich verstehe nicht so richtig, warum jetzt überhaupt noch so viel getestet wird. Schon allein die Vorstellung was dies die Krankenversicherung kostet, macht mich schwindelig. Dass dies am Anfang notwendig war, um Infektionsketten zu unterbinden ist mir klar. In der jetzigen Phase sehe ich keinen Sinn, zumal ja doch tausende Menschen die infiziert sind, nicht getestet werden und draußen rumlaufen.
Genau letzteres sollte doch aktuell eigentlich nicht mehr passieren! Aktuell bei der geltenen Ausgangsbeschränkung sollte grundsätzlich kaum noch jemand draußen rumlaufen, außer Arbeitsweg, für wichtige Besorgungen oder eben zum Luft schnappen.
Und wer Infiziert ist, sollte selbstverständlich nicht mal das mehr tun.
Die Tests sind weiter notwendig, um Leute in Quarantäne zu "überzeugen", dass dieselbe auch erforderlich ist, zumal es ja dann auch nicht um freiwillige sonder um amtlich angeordnete Quarantäne geht mit entsprechenden Folgen gemäß Infektionsschutzgesetz.
Außerdem sind die Tests notwendig, um die Effektivität der staatlich angeordneten Maßnahmen zu überprüfen und um dann bei der stufenweisen Lockerung der Maßnahmen nach Ostern zeitnah zu erkennen, ob die Infektsituation wieder entgleitet oder noch unter Kontrolle ist.
...
Eigentlich muss doch jeder Einzelne von uns davon ausgehen, dass er sich bereits angesteckt hat und sein Verhalten danach ausrichten. Selbst wenn mein Test heute negativ ist, könnte ich mich morgen anstecken. Also biete ich meinem Umfeld den maximalen Schutz: 2 Meter Abstand, selbstgebastelter Mundschutz, Schutzbrille und Einkaufshandschuhe.
...
Im eigenen Verhalten kann man virtuell durchaus so tun, als ob man infiziert ist, und sich so verhalten, wie du es beschreibst.
In der Realität wird aber eine flächendeckende Durchseuchung sicher noch viele Monate dauern.
spanky2.0
28.03.2020, 18:59
Meine Wahrnehmung nach der Radfahrt eben ist, dass die Leute es nicht mehr so genau nehmen und sich wieder vermehrt in kleinen Grüppchen oder zum Tratschen treffen. Abstand ist eigentlich kaum mehr zu sehen. Es ist wie immer.
Bei uns in der Region kann ich das nicht bestätigen.
Ich war gestern und heute ein paar Stunden gemütlich mit dem Mountainbike unterwegs. Aufgrund des schönen Wetters waren schon sehr viele draussen. Aber entweder ganz alleine oder eben zu zweit. Die einzigen 3er oder maximal 4er Gruppen, die ich gesehen habe, waren Familien mit kleinen Kindern. Genauso die Biker, die mir begegneten - ausschließlich alleine oder zu zweit. Die einzige 3er Gruppe auf dem Bike hatte für mein Dafürhalten auch ausreichend Abstand.
rhoihesse
28.03.2020, 19:01
@Hafu und Jens: Auch von mir beste Genesungswünsche
HaFu auch von mir nochmal vielen Dank für die Einordnungen in den letzten Tagen und Wochen.
............
Dann wäre jedem der eigene Kittel am nächsten und würde sich automatisch egoistisch-vorsichtig-solidarisch zeigen.
Bei einer Durchseuchung von 70% muß man durch - und ich werde nicht zu den jetzt eher 3 % gehören, für die es "hart" werden könnte - und je älter die Leute sind, desto "unerschrockener" sind sie, so meine Wahrnehmung.
Ich unterhalte mich derzeit mit niemandem in real-life, aber was mir so zu Ohren kommt, ist die Sorge, dass das Supermarktregal leer sein könnte größer, als sich gerade an diesem Ort das Virus einzufangen.
Grade auf cnn im Laufband - in Italien haben 51 Ärzte den Kampf verloren - bei uns in der Küche auf Antenne Bayern wird gelabert, dass morgen extra Programm wegen dem Corona-Krampf gemacht wird..... da fällt Dir nix mehr zu ein. :(
@Hafu und Jens: Ich wünsche Euch gute Besserung :Blumen:
BananeToWin
28.03.2020, 19:25
Hat denn jemand verlässliche Informationen, ab wann Antikörpertests in größerem Umfang verfügbar sein werden?
LidlRacer
28.03.2020, 19:26
Mein Vater (86) ist auch unverbesserlich, geht einkaufen ohne Mundschutz und ohne Schutzhandschuhe, ich sag nichts mehr, bringt eh nichts.
Kekulé rät von Handschuhen ab. Es ist ja weder so, dass Infizierte Viren an den Händen "ausschwitzen", noch dass man sich direkt über die Hände infizieren kann.
Wenn Infizierte sich in die Hand husten und noch nicht infizierte sich mit aufgesammelten Viren an der Hand ins Gesicht fassen, gibt es natürlich ein Problem, das aber mit Handschuhen nicht kleiner wird.
Also einfach weiter oft Hände waschen und möglichst nicht ins Gesicht fassen.
Um sich ersteres an- und letzteres abzugewöhnen, empfiehlt er, sich vorzustellen, dass auf allem, was man irgendwo anfasst, Hundescheiße klebt ...
Zum Händewaschen:
Ich wasche mir aktuell nicht wahnsinnig oft am Tag die Hände, aber schon wesentlich häufiger und intensiver als früher.
Mittlerweile sehe ich, dass die Haut an meinen Händen ziemlich trocken geworden ist.
Da werde ich mir wohl besser eine Handcreme besorgen.
Hat denn jemand verlässliche Informationen, ab wann Antikörpertests in größerem Umfang verfügbar sein werden?
Ich empfehle den Podcast 21-23 von Drosten.
Da geht es um Antikörpertests und mögliche Medikamete.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
@Hafu und Jens: Ich wünsche Euch gute Besserung :Blumen:
Von mir das Gleiche
Hat denn jemand verlässliche Informationen, ab wann Antikörpertests in größerem Umfang verfügbar sein werden?
Was meinst du mit in größerem Umfang?
100000 Probanden sollen auf Antikörper getestet werden.
Start: April/ woanders habe ich Mitte April gehlört/gelesen.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-deutschland-will-im-grossen-stil-testen-wie-viele.1939.de.html?drn:news_id=1114815
In China wurden Antikörpertests schon durchgeführt. Es gibt aber Probleme mit der Zuverlässigkeit:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronavirus-antikoerpertests-koennten-den-lockdown-verkuerzen-ld.1548261
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-testluecke-forscher-kommen-einem-antikoerpertest-nahe-16687111.html
In Singapur wird auch schon in größerem Stil getestet (Siehe NZZ).
Oder meinst in einer Anzahl von Millionen verfügbar?
Das wird länger dauern.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/26/covid-19-self-test-could-allow-return-to-work-says-public-health-england
Ja. bin zugegebenermaßen im Augenblick etwas dünnhäutig, was damit zusammenhängt, dass ich auch in meinem privaten Umfeld und selbst Berufsumfeld laufend denselben Argumenten begegne, selbst von unserer Klinikleitung und das Gefühl habe, Diskussionen führen zu müssen, die sich angesichts der Realität in anderen Ländern (zuletzt New York) längst erledigt haben.
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei.
Ich weiß jetzt auch, wie schwierig bis unmöglich es aktuell ist, in unserem Landkreis getestet zu werden: rund zweieinhalb Stunden habe ich gestern in Warteschleifen verbracht und wenn ich nicht in der unmittelbaren Patientenversorgung, somit also systemkritisch tätig wäre, hätte man bei überfordertem kassenärztlichem Notdienst nichtmal meine Personalien aufgenommen. Bis jemand zu uns nach Hause kommt und einen Abstrich nimmt, kann es laut der Sekretärin an der Hotline noch Tage dauern.
Vor dem Hintergrund ist den offiziellen Infektzahlen in Deutschland trotz insgesamt relativ vieler Tests im Vergleich zu manchen Nachbarländern, natürlich absolut nicht zu trauen.
Der erste Covid-19-Todesfall bei uns im Landkreis war übrigens 54 Jahre alt und hatte keine Vorerkrankungen. (https://www.ovb-online.de/rosenheim/landkreis/coronavirus-landkreis-rosenheim-toter-ostermuenchen-sepp-mangstl-54-13609467.html) Statistiken sind also immer so eine Sache, die wenig Aussagekraft für den Einzelfall haben.
Allerbeste Genesungswünsche. Hoffentlich wird es nicht so schlimm.
Ich empfehle den Podcast 21-23 von Drosten.
Da geht es um Antikörpertests und mögliche Medikamete.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
Ich bin dann auch mal wieder raus. Was zur Hölle macht es eigentlich so unglaublich schwierig, eine Zusammenfassung zu schreiben?
Und ansonsten werden hier mal wieder Fragen gestellt und beantwortet, die eine einfache Google-Suche ebenfalls beantworten kann, nicht wahr, Atom?
Um noch etwas Konstruktives zu schreiben:
Laut Studien berührt man mit Handschuhen wesentlich seltener das Gesicht. Ist aber dann natürlich so, dass man entweder Einmalhandschuhe anzieht oder die auch häufiger wäscht, sonst wird es schnell kontraproduktiv.
Dir erstmal alles Gute!
Was heißt denn ohne Vorerkrankung? Wird nach dem Tod noch untersucht ob eine Vorerkrankung vorlag oder heißt „ohne Vorerkrankung“ lediglich ohne bekannte Vorerkrankung?
Mein Mann z. B. hat eine neue Herzklappe bekommen. Als er im KH lag, lagen dort noch einige Männer unter 40 die nicht wußten, dass sie eine Herzklappeninsuffzienz hatten. Denen wurde halt schwindelig und sie sind vom Rad gefallen oder mit dem Auto vor dem Baum gelandet.
Ich finde die Formulierung „ohne Vorerkrankung“ etwas schwammig.
Guter Punkt, vielleicht wäre die Formulierung „ohne bekannte Vorerkrankung“ die passendere?
Außerdem finde ich auch eine andere Formulierung, welche ständig gebraucht wird echt schwierig. Sinngemäß: „Zur Risikogruppe gehören nur Menschen mit Vorerkrankungen“ Soll sicherlich der Beruhigung dienen. Als relevante Vorerkrankung gilt aber durchaus auch Bluthochdruck und dieser ist eine Volkskrankheit.
Was meinst du mit in größerem Umfang?
100000 Probanden sollen auf Antikörper getestet werden.
Start: April/ woanders habe ich Mitte April gehlört/gelesen.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-deutschland-will-im-grossen-stil-testen-wie-viele.1939.de.html?drn:news_id=1114815
In China wurden Antikörpertests schon durchgeführt. Es gibt aber Probleme mit der Zuverlässigkeit:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronavirus-antikoerpertests-koennten-den-lockdown-verkuerzen-ld.1548261
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-testluecke-forscher-kommen-einem-antikoerpertest-nahe-16687111.html
In Singapur wird auch schon in größerem Stil getestet (Siehe NZZ).
Oder meinst in einer Anzahl von Millionen verfügbar?
Das wird länger dauern.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/26/covid-19-self-test-could-allow-return-to-work-says-public-health-england
Das verstehst du unter Zusammenfassungen zu Links?
BananeToWin
28.03.2020, 20:17
Oder meinst in einer Anzahl von Millionen verfügbar?
Nein, ich meine einige Tausend, um mal einen Eindruck zu haben, wie hoch die Durchseuchung evtl. schon sein könnte bzw. in welchem Bereich die Dunkelziffer sein könnte.
Das würde ja schon sehr substantiell etwas an der möglichen Zeitdauer ändern, die der Virus uns noch Probleme machen könnte. Wenn man nun ein Modell rechnet und eine Dunkelziffer in der Größenordnung der positiv Getestete an nimmt, dann dauert die Immunisierung noch ewig. Wenn wir eine 10-fache, 20-fache, 50-fache Dunkelziffer hätten, sähe das Modell ja ganz anders aus.
Soweit ich weiß, gibt es dazu aktuell keine seriöse Schätzung, die irgendwie auf Fakten beruht. Oder kennt jemand was?
Hier das gleiche Bild. Die Leute haben absolut kein Durchhaltevermögen, und das nach gerade mal 1 - 2 Wochen.
Genauso die die Presse, anstatt mal hinter der Politik zu stehen, liest man immer irgendwelche Artikel mit " Wie lange noch Ausgangsbeschränkung ? " usw.
Richtig schlecht.
Die Rolle der Presse, gerade des Boulevards, ist mehr als fragwürdig, aber leider typisch. Wurde vor 2 Wochen noch Kanzler kurz, wegen seines harten und schnelleren Shut-Down Kurses gelobt und die Zurückhaltung unserer Politik getadelt, fängt man nach 2 Tagen Kontaktverbot in Deutschland die Heulerei an, dass dies ja nicht lange andauern dürfe
Ich nenne so etwas schäbig
Achja und vielen Dank für die vielen guten Wünsche auch von mir. :Blumen:
Ich hab' etwas Kopfschmerzen, ganz wenig Husten, kein Frösteln mehr (wie am ersten Tag), hab, die letzten zwei Nächte jeweils über 12 Stunden geschlafen. Insgesamt also bis jetzt ein milder Verlauf (was hoffentlich so bleibt), aber eben auch deutlich anders als bei einem herkömmlichen grippalen Infekt.
Drücke fest die Daumen, dass es so bleibt :Blumen:
Gute Besserung und milden Verlauf wünsche ich allen Infizierten, aktuell HaFu und Jens!
Allen anderen, bleibt gesund!:Blumen:
Wir waren wohl in der gleichen Ecke unterwegs.:Lachen2: :Blumen:
Ich gebe zu, die Wege Rammelvoll mit Radlern. Aber immer schön auf Abstand und höchstens Familien zusammen. Selbst Da waren Väter & Mütter oft getrennt mit 1-2 Kindern.
Heute in der Voreifel unterwegs, typische Rennrad-Gegend: Ansonsten auch viele größere Rennradgruppen, heute max. 2 Personen, viele alleine
Aber einige auswertige Autofahrer (Kennzeichen MG, K, D, BN) in die Eifel oder aus der Eifel zurück. Gefühlt aber auch nicht mehr als sonst, eher weniger. Gleiches gilt auch für Motorradfahrer, die mir als Radler ansonsten hart auf den Sack gehen. Hier auch keine Gruppen und eher weniger als sonst.
Zum Händewaschen:
Ich wasche mir aktuell nicht wahnsinnig oft am Tag die Hände, aber schon wesentlich häufiger und intensiver als früher.
Mittlerweile sehe ich, dass die Haut an meinen Händen ziemlich trocken geworden ist.
Da werde ich mir wohl besser eine Handcreme besorgen.
Kenne ich - Stokolan hilft richtig gut
Nochmal was zum Thema Test: Im Kreis Euskirchen gibt es seit Montag ein Drive-Inn Testcenter. Die Fallzahlen in Kreis haben sich innerhalb einer Woche nahezu verdoppelt. Das ist mal wieder der eindeutige Beleg, wie wichtig es ist, flächendeckend zu testen.
zahnkranz
28.03.2020, 20:49
Genau letzteres sollte doch aktuell eigentlich nicht mehr passieren! Aktuell bei der geltenen Ausgangsbeschränkung sollte grundsätzlich kaum noch jemand draußen rumlaufen, außer Arbeitsweg, für wichtige Besorgungen oder eben zum Luft schnappen.
Erstmal alles alles Gute Hafu, auch Dir Jens!!
Das ist genau das Problem, heute waren unheimlich viele Menschen draußen, paar einsamer Jogger, Unmengen an Radfahrern, davon sehr viele ältere auf E-Bikes. Auch zahlreiche Spaziergänger. Gruppenbildungen habe ich selbst keine gesehen, dafür öfters Polizei auf Streife, die auch gezielt Orte anfuhr, die bei Spaziergängern beliebt sind. Klar, auf der einen Seite erzielen die Ausgehverbote die gewünschte Wirkung nicht, wenn doch jeder nach draußen kann, andererseits haben sich zumindest die, die ich gesehen habe, sehr ordentlich verhalten. Ich denke, da ist die Gefahr höher, sich in dem ein oder anderen Supermarkt anzustecken. Da ist es nicht immer möglich den Mindestabstand einzuhalten, einfach weil die Flure zu schmal sind. In einem Laden haben sie die Kundenanzahl, die sich gleichzeitig drinnen aufhalten darf, sehr stark reglementiert, das hat wirklich gut funktioniert.
Ich empfehle übrigens die gestrige Pressekonferenz, des Landes NRW, mit Prof. Streeck, von der Uni Bonn. Im Landkreis Heinsberg startet nun eine Studie,
mit deren Hilfe man Ansteckungswege genauer untersuchen will. Ziel ist bereits innerhalb von 2 Wochen Ergebnisse zu haben, welche eine fundierte Grundlage dafür liefern sollen, welche Maßnahmen möglicherweise gelockert werden könnten. Man profitiert an dieser Stelle von der tragischen Situation im Landkreis Heinsberg.
Prof. Streeck scheint in NRW eine ähnliche Rolle zu haben, wie Prof. Droste im Bund
Der Anstieg der Fallzahlen sei noch kein Indiz, dass die Corona-Pandemie sich weiter ungebremst ausbreite, sagt Markus Grill vom Rechercheverbund von NDR, WDR und "Süddeutsche Zeitung". Schließlich würde auch die Zahl der Tests erhöht. "Dann ist auch die Erwartung vorhanden, dass man auch deutlich mehr Infizierte findet."
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=l9ySHHfzyTA
Die aktuelle Corona-Zwangspause entzieht vielen Menschen die Lebensgrundlage. Für sie wäre es am besten, wenn sie schnell wieder regulär arbeiten könnten. Doch das geht laut Wissenschaftlern erst, wenn die Zahl der Infizierten nicht mehr steigt, sondern stagniert.
Nur so müssen sich Ärzte in Deutschland nicht die Frage stellen, die sich Kollegen zum Beispiel in Italien derzeit täglich stellen, wenn Beatmungsgeräte fehlen: Wem soll ich das Leben retten und wem nicht?
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=jWO89prCKkc
Nochmal was zum Thema Test: Im Kreis Euskirchen gibt es seit Montag ein Drive-Inn Testcenter. Die Fallzahlen in Kreis haben sich innerhalb einer Woche nahezu verdoppelt. Das ist mal wieder der eindeutige Beleg, wie wichtig es ist, flächendeckend zu testen.
Irgendwie finde ich die statistische Situation total unbefriedigend. Man ist fast überall auf Vermutungen und Schätzungen angewiesen. Die einzig verlässliche Zahl sind noch die behandelten Covid-19-Fälle in den Krankenhäusern und die an Covid-19 Verstorbenen.
Helmut S
28.03.2020, 21:25
Irgendwie finde ich die statistische Situation total unbefriedigend. Man ist fast überall auf Vermutungen und Schätzungen angewiesen. Die einzig verlässliche Zahl sind noch die behandelten Covid-19-Fälle in den Krankenhäusern und die an Covid-19 Verstorbenen.
Was würde sich für dich ändern, wenn du genauere Zahlen hättest?
Kenne ich - Stokolan hilft richtig gut
Danke :-)!
Tipp 1: Höchstens 10 Mal täglich Hände waschen
Beispiel Händewaschen: Man hat Patienten angefasst, mit Essen hantiert, vielleicht leicht staubige Bücher oder ältere, speckige Zeitschriften weggeräumt. Der Impuls nun: Hände waschen, weg mit dem gefühlten Schmutz – und das möglichst unter fließendem Wasser. Doch vom schnellen und mehrfachen Gang zum Waschbecken rät die BGW ab: „Häufiges Händewaschen lässt nur unnötig die Hornschicht der Haut aufquellen“, sagt Alexandra Morch-Röder. Die Folge, so die BGW-Hautexpertin: Hautfette und Feuchthaltefaktoren gingen verloren, die Haut trockne aus. Es drohen Erkrankungen wie sogenannte Abnutzungsekzeme. Das zumindest legt eine Studie aus Dänemark nahe: Hautärzte der Universitäten Kopenhagen und Roskilde hatten 2012 bei einer Studie unter rund 2200 Ärzten und Klinikpflegekräften herausgefunden, dass jeder sechste der Befragten an einem Handekzem litt. Interessant: 52 Prozent der Betroffenen wusch sich nach eigenen Angaben häufiger als zehn Mal täglich die Hände. Von den Befragten ohne Ekzeme taten dies nur 43 Prozent.
Quelle: https://www.pflegen-online.de/haende-weg-von-wasser-und-seife
Tipp 5: Creme, Creme, Creme
Auffällig war zudem, dass Handekzeme bei jenen dänischen Pflegekräften und Ärzten seltener auftraten, die während ihrer Arbeit regelmäßig Feuchtigkeitscremes benutzten. Für die BGW gehört das Eincremen der Hände ohnehin zur täglichen Handpflege dazu. „Besonders vor Arbeitsbeginn, vor dem längeren Tragen von Handschuhen oder wenn die Hände länger mit Feuchtigkeit in Berührung kommen, ist das Auftragen eines Hautpflegeprodukts nötig“, so die Empfehlung der Unfallversicherung.
Und so mag es zeitaufwändig sein und müßig, seinen Arbeitsablauf hautverträglicher zu gestalten. Doch die BGW ist überzeugt, dass sich der Einsatz lohnt. Denn wer sich wenigstens darum bemühe – also geeignete Handschuhe trage, Hautschutzcreme und Händedesinfektionsmittel konsequent und richtig benutze – , der behalte einen wertvollen Schatz: Er behält, so die BGW, „heile Hände“.
Quelle: https://www.pflegen-online.de/haende-weg-von-wasser-und-seife
LidlRacer
28.03.2020, 21:37
Ich empfehle übrigens die gestrige Pressekonferenz, des Landes NRW, mit Prof. Streeck, von der Uni Bonn. Im Landkreis Heinsberg startet nun eine Studie, ...
Müsste dies hier sein:
Pressekonferenzen der Bundesregierung sowie der NRW-Landesregierung zur Corona-Pandemie (https://youtu.be/cKSvbrEDedc?t=1650)
Ist etwas länglich - wann wird's interessant?
Was würde sich für dich ändern, wenn du genauere Zahlen hättest?
Muss sich subjektiv für mich etwas ändern, um sich valide epidemiologische Daten zu wünschen. ;) :Blumen:
Müsste dies hier sein:
Pressekonferenzen der Bundesregierung sowie der NRW-Landesregierung zur Corona-Pandemie (https://youtu.be/cKSvbrEDedc?t=1650)
Ist etwas länglich - wann wird's interessant?
Ab dem Zeitpunkt, wo Prof. Streeck redet. Müsste nach MP Laschet und Minister Laumann sein. Habe die Minute leider nicht mehr präsent :Blumen:
LidlRacer
28.03.2020, 22:10
Ab dem Zeitpunkt, wo Prof. Streeck redet. Müsste nach MP Laschet und Minister Laumann sein. Habe die Minute leider nicht mehr präsent :Blumen:
Danke, also ab hier:
https://youtu.be/cKSvbrEDedc?t=2524
Antracis
28.03.2020, 22:44
In Schweden hat sich die Anzahl der Toten in den letzten 5 Tagen von 21 auf 105 Tote gesteigert. Case-Fatality-Rate um 3%, was darauf hinweisen könnte, dass die Anzahl der erfassten Neuerkrankungen, die sich fast verdoppelt hat, deutlich zu gering ist. Ist natürlich aufgrund der noch geringen Fallzahlen alles ohne starke Aussagekraft, ich rechne aber mit einem Lockdown innerhalb der nächsten 10 Tage.
Könnte es nicht auch sein, dass unterschiedliche Coronastämme aufgrund von Mutation unterwegs sind? Mich wundert nur der stark unterschiedliche Verlauf. Ich weiß nun aber nicht ob bei einem veränderten Covid der Test auch positiv wäre,denke aber schon, dass der Test eventuell dies nicht unterscheiden kann. Es wäre natürlich richtig beängstigend, wenn der Virus an Mortalität durch Herumreichen zunimmt. Hoffentlich bleibt der Welt wenigstens das erspart.
Hoffentlich kommt auch bald die Mundschutzpflicht in der Öffentlichkeit,zumindest beim Arbeiten und in Läden. So würde jeder der VirusTräger ist weniger Leute anstecken und ein paar weniger würden sich mit Maske auch nicht anstecken.
Antracis
28.03.2020, 23:05
Coronavirus mutieren wohl nicht so häufig wie z.B. Influenza-Viren. Eine erhöhte Mortalität kann natürlich vorkommen, aber epidemiologisch gesehen, nimmt die Sterblichkeit im Zeitverlauf durch Mutation eher ab. Ein Virus, dass seine Wirte umbringt, vor allem wenn es das schnell tut, ist ja nicht vorteilhaft für seine Verbreitung.
Andererseits: Das Infektionserkrankungen bei verschiedenen Menschen unterschiedlich verlaufen, ist so normal, wie die Tatsache, dass Medikamente nicht bei jedem Menschen gleich wirken. Wir sind komplizierte Organismen.
Natürlich mutiert Covid häufiger als Influenza,denn Covid ist doch ein RNA Virus oder?
Wenn der mutierte Virus schneller und leichter verbreitet wird, da er infektiöser ist,ist er derjenige der sich durchsetzt oder zumindest auch Erfolg hat(aus Virussicht). Dann spielt das Überleben vom Wirt keine Rolle bei der Verbreitung.
Antracis
28.03.2020, 23:26
Natürlich mutiert Covid häufiger als Influenza. Denn Covid ist doch ein RNA Virus oder?
Wenn der mutierte Virus schneller und leichter verbreitet wird, da er infektiöser ist,ist er derjenige der sich durchsetzt oder zumindest auch Erfolg hat(aus Virussicht). Dann spielt das Überleben vom Wirt keine Rolle bei der Verbreitung.
Ich hatte aus einem Podcast von Drosten in Erinnerung, dass die Mutationsrate geringer ist, vielleicht bezog sich das aber auch nur auf die Hüllproteine und die Impfstoffe ? Ich lasse mich da gerne korrigieren.
Aber Du sprachst doch von Mortalität, das ist ja etwas anderes als Infektiosität. Letztlich scheint ja die Tatsache, dass es eine verhältnismäßig lange Inkubationszeit ohne Symptome gibt, einer der Gründe Für die leichte Verbreitung zu sein.
Trotzdem ist eine erhöhte Mortalität tendenziell für das Virus ein negativer Faktor. Nicht umsonst verursachen die verbreiteten Viren häufig banale Magen-Darm-Infekte und leichte grippale Infekte.
Ein so tödliches Virus wie das HI-Virus hätte zum Beispiel nie so eine Pandemie ausgelöst, wenn nicht die Latenzphase so lange wäre und die ersten Symptome so milde wären.
Aber Du hast natürlich recht: Wenn jetzt die Gefährlichkeit ansteigt, würde sich das aufgrund der hohen Infektiosität erstmal negativ auswirken.
Mir ging es aber darum, dass die Variabilität des Krankheitsbildes normal ist und nicht durch unterschiedliche Stämme bedingt sein muss.
Irgendwie finde ich die statistische Situation total unbefriedigend. Man ist fast überall auf Vermutungen und Schätzungen angewiesen. Die einzig verlässliche Zahl sind noch die behandelten Covid-19-Fälle in den Krankenhäusern und die an Covid-19 Verstorbenen.
Wobei letzteres ja auch nicht genau ist. Wie bereits wahrscheinlich bekannt ist, werden alle Verstorbenen als Corona Tote gezählt, sofern lediglich eine Infizierung festgestellt wurde und nicht weil sie daran gestorben sind. Heißt auch diejenigen, die eine ganz andere Todesursache hatten.
Ich habe es nochmals genau nachgeschaut, es ist ein RNA Virus und daher mutiert es schneller, da mehr Ablesefehler passieren. Naja wenn nun ein Virus sich schnell verbreitet und tötlicher ist, ist er vielleicht weniger verbreitet wie sein Stammeskollege,ist aber halt trotzdem Scheisse.
Mir ist der Unterschied im Verlauf zu groß für einen Stamm,oder da ist ein anderer Faktor,der mir noch nicht klar ist.
Wobei letzteres ja auch nicht genau ist. Wie bereits wahrscheinlich bekannt ist, werden alle Verstorbenen als Corona Tote gezählt, sofern lediglich eine Infizierung festgestellt wurde und nicht weil sie daran gestorben sind. Heißt auch diejenigen, die eine ganz andere Todesursache hatten.
Zu diesem Thema meint das RKI als Antwort auf eine Anfrage zu der Definition: Todesfall durch Covid-19.
"Gerade bei COVID-19 dürften die Fälle, in denen sich unter der Infektion ein Geschehen verwirklicht, dass auch unabhängig von der Infektion eingetreten wäre, angesichts der zumeist kurzen Zeitspanne von einigen Tagen zwischen der Infektion und dem Tod und den für COVID-19 typischen vielfach schweren bis hin zu tödlichen Krankheitsverläufen zu vernachlässigen sein."
Covid-19, Todesfalldefinition (https://fragdenstaat.de/anfrage/covid-19-todesfalldefinition/)
Antracis
28.03.2020, 23:41
Ich habe es nochmals genau nachgeschaut, es ist ein RNA Virus und daher mutiert es schneller, da mehr Ablesefehler passieren. Naja wenn nun ein Virus sich schnell verbreitet und tötlicher ist, ist er vielleicht weniger verbreitet wie sein Stammeskollege,ist aber halt trotzdem Scheisse.
Mir ist der Unterschied im Verlauf zu groß für einen Stamm,oder da ist ein anderer Faktor,der mir noch nicht klar ist.
Kannst Du speziell zum aktuellen Corona-Virus eine Quelle auftreiben ? Ich habe jetzt mal kurz quergegoogelt, und habe vermehrt die Info gefunden, dass die SARS-Corona-Viren langsamer mutierten als andere Coronaviren. Aber alle ausführlichen Beiträge waren hinter einer Paywall.
Weiterhin findet sich eine Aussage von Frau Prof. Mölling, dass Corona-Viren 10 x langsamer mutieren als Grippeviren, allerdings finde ich Frau M. Ja als Kronzeugin zur aktuelle Debatte nicht besonders verlässlich.
Muss jetzt ins Bett, werde aber morgen nochmal nachforschen, ist ja doch interessant.
Wobei letzteres ja auch nicht genau ist. Wie bereits wahrscheinlich bekannt ist, werden alle Verstorbenen als Corona Tote gezählt, sofern lediglich eine Infizierung festgestellt wurde und nicht weil sie daran gestorben sind. Heißt auch diejenigen, die eine ganz andere Todesursache hatten.
Genau und es ist ja einfach so,dass du eigentlich 3 Tests bräuchtest oder 3 Ansätze um ein sicheres Ergebnis zu liefern (also eine Probe 3x),derzeit wird ein Ansatz gefahren,dass Ergebnis ist dann eher so ein 50/50 Ding. Ich kenne jemanden aus dem Testlabor. Getestet wird derzeit nur noch wirklich akute heftige Fälle oder über 65 Jahre, zumindest hier. Sogar Leute aus Risikogebiete mit Krankheit mit entsprechenden Symptomen aus meinem Umfeld haben keinen Test bekommen und laufen schön rum...
Die Zahlen kannst du also derzeit nicht gebrauchen.
Ich finde, es arbeiten noch viel zu viele...inkl. Physio und Spangenärzte usw. Industrie... Alle ohne Mundschutz...so wird das nix.
Ich habe am Freitag mit Mundschutz gearbeitet... Habe mich wie ein außerirdischer Trottel gefühlt. Wenn es alle machen würden, hätte es ein super Effekt und wäre nicht so unangenehm.
https://www.google.com/amp/s/www.br.de/nachrichten/amp/wissen/die-wahrheit-hinter-dem-coronavirus-possoch-klaert,RphvPWY
Ich finde es auch interessant...aber auch richtig sch....
Übrigens bin ich nicht studiert,kann mich auch irren und wollte das eher diskutieren und nicht feststellen.
Ich möchte mir auch noch folgendes vom Herzen schreiben: ich finde das von China nachhaltig unglaublich doof. Sie tragen an der Verbreitung eine große Schuld. Keiner schreibt das laut, natürlich kann sich jetzt auch keiner einfach Mal dafür entschuldigen,dass man Beweise von 5 Laboren vernichtet hat und es vertuschen wollte.... Da macht man vorher Amerika verantwortlich. Ich persönlich denke das die Virologie in Wuhan da bissle Scheisse gebaut hat. Es wurden schon soviele Fledermäuse gegessen... Aber nun so ein Virus... Genau aus einer Stadt mit einem Virus- Labor unter militärischer Leitung... Aber ne da ist ja der Markt daneben Schuld. Wurde nicht auch vor kurzem ein Mensch gekolnt in China obwohl man sowas nicht macht. Sind mir zuviele Zufälle... Wenn jetzt noch China zur Weltmacht Nummer eins wird,dann sind alle Verschwörungsthoretiker glücklich.
Ich mag solche unbewiesenen Theorien nicht... Aber eine falsch gegessen Fledermaus... War die millionste gegessen Fledermaus schlecht?
Ausdauerjunkie
29.03.2020, 00:05
Genau und es ist ja einfach so,dass du eigentlich 3 Tests bräuchtest oder 3 Ansätze um ein sicheres Ergebnis zu liefern (also eine Probe 3x),derzeit wird ein Ansatz gefahren,dass Ergebnis ist dann eher so ein 50/50 Ding. Ich kenne jemanden aus dem Testlabor. Getestet wird derzeit nur noch wirklich akute heftige Fälle oder über 65 Jahre, zumindest hier. Sogar Leute aus Risikogebiete mit Krankheit mit entsprechenden Symptomen aus meinem Umfeld haben keinen Test bekommen und laufen schön rum...
Die Zahlen kannst du also derzeit nicht gebrauchen.
Ich finde, es arbeiten noch viel zu viele...inkl. Physio und Spangenärzte usw. Industrie... Alle ohne Mundschutz...so wird das nix.
Ich habe am Freitag mit Mundschutz gearbeitet... Habe mich wie ein außerirdischer Trottel gefühlt. Wenn es alle machen würden, hätte es ein super Effekt und wäre nicht so unangenehm.
Außerirdisch mit Mundschutz und Handschuhen, war ich heute kurz einkaufen. Erstmals seit 2 Wochen Klopapier gesehen. Am Eingang ein großes Abstandsschild, innen nur an den Kassen 3 Markierungen. Seit heute habe ich auch eine neongelbe Abstandsweste.:Cheese:
Personal im Markt: keine Handschuhe, kein Mundschutz. Dauert noch.
Meine chinesische Freundin von hongfu -bikes habe ich erzählt,dass hier niemand einen Mundschutz trägt, sie konnte das nicht glauben,ihre Worte: thats so dangerous! People start to wear if the others are ill arround them...thats to late.
LidlRacer
29.03.2020, 00:32
Ich möchte mir auch noch folgendes vom Herzen schreiben: ich finde das von China nachhaltig unglaublich doof. Sie tragen an der Verbreitung eine große Schuld. Keiner schreibt das laut, natürlich kann sich jetzt auch keiner einfach Mal dafür entschuldigen,dass man Beweise von 5 Laboren vernichtet hat und es vertuschen wollte.... Da macht man vorher Amerika verantwortlich. Ich persönlich denke das die Virologie in Wuhan da bissle Scheisse gebaut hat. Es wurden schon soviele Fledermäuse gegessen... Aber nun so ein Virus... Genau aus einer Stadt mit einem Virus- Labor unter militärischer Leitung... Aber ne da ist ja der Markt daneben Schuld. Wurde nicht auch vor kurzem ein Mensch gekolnt in China obwohl man sowas nicht macht. Sind mir zuviele Zufälle... Wenn jetzt noch China zur Weltmacht Nummer eins wird,dann sind alle Verschwörungsthoretiker glücklich.
Ich mag solche unbewiesenen Theorien nicht... Aber eine falsch gegessen Fledermaus... War die millionste gegessen Fledermaus schlecht?
Das "schreibt keiner laut" (außerhalb der Gilde der Verschwörungstheoretiker), weil es höchstwahrscheinlich falsch ist.
Wurde schon in genügend Faktenchecks und auch ausreichend hier diskutiert.
PS:
Wenn Du das selbst verlinkte Erklärvideo aufmerksam geschaut hättest, hättest Du auch gehört, dass für den Übergang vom Tier zum Mensch (i.d.R.?) eine Mutation nötig ist.
Moin,
nach 8 Tagen beim Aufwachen nicht mehr verschleimt und bekomme "sauber" Luft, ohne zu röcheln.
Soll das der unheimliche "survival of the fittest" Virus gewesen sein??
Hat "Es" sich noch ein Hintertürchen aufgespart um zuzuschlagen, wenn man leichtsinnig wird?? Fragen über Fragen
der Hund guggt.
Das "schreibt keiner laut" (außerhalb der Gilde der Verschwörungstheoretiker), weil es höchstwahrscheinlich falsch ist.
Wurde schon in genügend Faktenchecks und auch ausreichend hier diskutiert.
PS:
Wenn Du das selbst verlinkte Erklärvideo aufmerksam geschaut hättest, hättest Du auch gehört, dass für den Übergang vom Tier zum Mensch (i.d.R.?) eine Mutation nötig ist.
Hä? Eben... Daher mutiert er, darum geht es ja, mein Diskussionspartner meinte ja,dass er eventuell weniger mutiert als z.B. Influenza. Ein Zeichen dafür,dass Corona oft mutiert ist auch,dass er mindestens schon auf einem Hund und einer Katze bei infizierten Menschen im Haushalt nachgewiesen wurde und in China nach ein paar Wochen eine Frau sich nach einen überstanden Krankenhausaufenthalt wieder angesteckt hat... Dass kann ja dann nicht der gleiche gewesen sein... Also normal.
Fakten über Fakten,alles schon durch diskutiert...wer weiß denn was und wer sagt denn das. Keiner war irgendwo dabei und jede Theorie kann falsch sein.
Moin,
nach 8 Tagen beim Aufwachen nicht mehr verschleimt und bekomme "sauber" Luft, ohne zu röcheln.
Soll das der unheimliche "survival of the fittest" Virus gewesen sein??
Hat "Es" sich noch ein Hintertürchen aufgespart um zuzuschlagen, wenn man leichtsinnig wird?? Fragen über Fragen
der Hund guggt.
Ich freue mich,dass du wieder fit bist und freue mich wenn hafu das gleiche hier bald schreibt! Gute Besserung!
Helmut S
29.03.2020, 08:06
Muss sich subjektiv für mich etwas ändern, um sich valide epidemiologische Daten zu wünschen. ;) :Blumen:
Ja, logisch. Alles andere wäre ziemlich widersprüchlich: Sich ohne Begehr nach einer Veränderung etwas zu wünschen. Wo doch das Begehren nach Veränderung die Triebfeder des Wunsches ist. :Cheese:
Nobodyknows
29.03.2020, 08:13
Tagesschau: Katze in Belgien steckt sich mit Coronavirus an
Eine Katze hat sich in Belgien bei einem Menschen mit dem Coronavirus angesteckt. Von dem Fall berichtet die belgische Behörde für Lebensmittelsicherheit AFSCA auf ihrer Webseite. (https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-corona-sonntag-101.html#Katze-in-Belgien-steckt-sich-mit-Coronavirus-an)
Daher: Lasst die Finger von der Muschi!
https://bilder.bild.de/fotos/alf-seson-4---das-coolste-alien-seit-e-t---14273274/Bild/3.bild.jpg
Gruß
N. :Huhu:
In welchem Thread wird eigentlich der Verkauf von Ironman von Wanda an eine amerikanische Firma diskutiert... Was ein Virus alles durcheinander bringt...
Was mir auch noch auf der Welt fehlt ist ein kauftnixmehrbeiadidas Hashtag,die nachdem sie ein 2019 Rekordjahr hingelegt haben in Deutschland gleich Mal die Mieten nicht mehr zahlen.
Nobodyknows
29.03.2020, 08:23
In welchem Thread wird eigentlich der Verkauf von Ironman von Wanda an eine amerikanische Firma diskutiert... Was ein Virus alles durcheinander bringt...
Das läuft hier alles weiter in geordneten Bahnen:
https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=47885
#FlattenThePanic
#adidasHatSowiesoFastNixFürTriathleten
Gruß
N. :Huhu:
papa2jaja
29.03.2020, 08:32
In meiner Gegend laufen die Läufer derzeit große Bögen umeinander. Abstände von 2 bis 3 m sind die Regel. Sorgen machen mir eher die Mopedfahrer, die mich in engem Abstand überholen. Aber die schnaufen ja nicht besonders.
Ich hatte in der zweiten Januarhälfte eine für mich etwas untypische Erkältung, weniger Schnupfen und ziemlich lange Husten, allerdings nicht schwerer als normal. Schwaches Fieber/erhöhte Temperatur für ca. drei Tage (ich messe normalerweise nur, wenn ich Gliederschmerzen, also richtig Fieber habe). Das war in der Zeit, als es in China rund ging. Ich lebe zwar in Südostasien, und hier gibt's viele Chinesen, aber wir dachten uns damals nichts, China ist ja trotzdem weit weg. Danach kam mein älterer Sohn dran, erste Februarhälfte. Der hat richtig übel rumgehustet. Wir waren sogar beim Arzt, denn der Husten klang echt so wie damals, als er mal eine Lungenentzündung hatte. Die Lunge war aber beim Abhören durch den Arzt ok.
Dann kam der kleine Sohn dran, auch mit ähnlich klingendem Husten, aber nicht ganz so lange und heftig. Meine Gattin hatte so nur Halsschmerzen und fühlte nicht gut.
Heute sind wir alle wieder fit. Ich würde uns gerne mal testen lassen, aber das geht ja nicht.
Mich wundert bei Corona vor allem Eines. Bei normalen Erkältungswellen gibt's ja nie Statistiken in den Zeitungen. Aber man kriegt derzeit den Eindruck, der Virus breite sich mit rasender Geschwindigkeit aus. Ist dieser Virus wirklich so besonders viel infektiöser als normale Erkältungsvieren? Oder fällt er nur mehr auf, weil aufgrund der möglichen Schwere der Erkrankung ernsthaft getestet und Statistik geführt wird?
Heute sind wir alle wieder fit. Ich würde uns gerne mal testen lassen, aber das geht ja nicht.
Schön das ihr alle wieder gesund seid :Blumen:
Was wäre wohl mit denen, die als Corona Survivor aus den Tests heraus gehen, wenn sich alle testen lassen könnten ?
Würde da die gesellschaftliche Solidarität und Sorgsamkeit ähnlich beachtet werden ?
Ich vermute, ein Teil der Survivor würde nachlässig werden und sich weniger vorbildlich im öffentlichen Raum verhalten.
Vor dem Hintergrund finde ich es ganz gut, das sich nicht jeder testen lassen kann. Im Moment braucht es ja Zusammenhalt und keine Trennung.
Trillerpfeife
29.03.2020, 08:58
... Aber man kriegt derzeit den Eindruck, der Virus breite sich mit rasender Geschwindigkeit aus. Ist dieser Virus wirklich so besonders viel infektiöser als normale Erkältungsvieren? Oder fällt er nur mehr auf, weil aufgrund der möglichen Schwere der Erkrankung ernsthaft getestet und Statistik geführt wird?
Frag ich mich auch. Und nein das soll kein grundsätzlicher Grippe Corona Vergleich werden.
Zu Fly Live: Von mir aus können die Genesenen gerne wieder raus. Auch so könnte peu a peu wieder Normalität einziehen.
Ich wäre gerne getestet. Einfach um es zu wissen.
Trimichi
29.03.2020, 08:58
Die meisten von uns haben bei Symptomen schlichtweg eine einfache Erkältung oder grippalen Effekt. Ist schon klar warum das "implicit matching" (ps. Fachbegriff aus der Gesundheitspsychologie) auf das Virus zielt. Oder? Die psychologischen Auswirkungen des Virus (Massenhysterie) lassen sich auch hier im Faden ganz gut beobachten.
Schönen Sonntag.
papa2jaja
29.03.2020, 09:27
Schön das ihr alle wieder gesund seid :Blumen:
Danke dir!
Ich gehe ja davon aus, dass es eine normale Erkältung war. Nur der zeitliche Zusammenhang und der untypische Husten machen halt neugierig. Es wäre natürlich eine Beruhigung, zu wissen, dass die Familie für die nächste Zeit geschützt wäre.
Was die gesellschaftliche Solidarität und Sorgsamkeit angeht, wenn man Videos sieht, in denen Leute Kloschüsseln ablecken (die Schlauen desinfizieren sie mit Alkohol, bevor sie das Telefon einschalten, die weniger Schlauen lecken einfach so und landen womöglich im Krankenhaus) dann sieht es sicher nicht so ermutigend aus in diesem Punkt.
Hier tragen sehr viele Leute Schutzmasken. Viele Leute setzen hier schon seit Jahrzehnten eine Maske auf, um andere zu schützen, wenn sie selber krank sind. Heute sah ich einen jungen Mann mit Motorrad am Bankomaten, Typ jugendlicher Draufgänger. Nachdem er sein Geld gezogen hatte, griff er in den am Motorrad befestigten Korb, holte, sehr zu meiner Überraschung, eine Flasche mit Desinfektionsgel heraus und desinfizierte seine Hände. Fand ich richtig toll.
Mich wundert bei Corona vor allem Eines. Bei normalen Erkältungswellen gibt's ja nie Statistiken in den Zeitungen. Aber man kriegt derzeit den Eindruck, der Virus breite sich mit rasender Geschwindigkeit aus. Ist dieser Virus wirklich so besonders viel infektiöser als normale Erkältungsvieren? Oder fällt er nur mehr auf, weil aufgrund der möglichen Schwere der Erkrankung ernsthaft getestet und Statistik geführt wird?
Ich glaube nicht, dass das neue Coronaviris infektiöser ist als viele Erkältungsviren.
Wie infektiös ein Virus ist, hängt glaube ich auch stark davon ab, wo es sich vermehrt.
Das neue Coronavirus vermehrt sich, soweit ich weiß, sehr stark im Rachenbereich.
Es kann deshalb über Tröpfcheninfektion relativ leicht weitergetragen werden.
Beim alten Sarsvirus war bzw. ist das anders.
Das hat sich im Lungengewebe stark vermehrt, wenn ich das richtig in Erinnerung behalten habe.
In Bezug auf die Mutationen sollte man denke ich nicht zu arg schwarz sehen.
Viren mutieren glaube ich immer.
Es setzen sich aber diejenigen durch, denen es gelingt sich gut zu verbreiten.
Die anderen werden sozusagen verdrängt.
Grundsätzlich ist es eher nicht zu erwarten, dass infolge von Mutationen ein Virus gefährlicher wird.
Es kann zwar schon vorkommen, aber in Bezug auf die Möglichkeit sich zu verbreiten haben Erreger Vorteile, die nicht sehr starke Krankheitssymptome machen.
Ich bin medizinischer Laie und habe versucht in meinen Worten das zu weiterzugeben, was ich in den letzten Tagen von Fachleuten im Internet gehört oder gelesen habe.
Wenn ich was falsches geschrieben habe sollte, dann verbessert mich bitte.
Ausdauerjunkie
29.03.2020, 10:30
Wenn ich "glaube ich", "habe ich gehört", "scheinbar" lese dann höre ich auf zu lesen.
Denn es müsste heißen "ich weiß nichts"!
Schade, der Thread hier war echt mal mein Liebling bezüglich unaufgeregter Informationen, danke insbesondere Hafu ( und auch hier noch mal gute Besserung!).
Aber leider haben inzwischen die allgegenwärtigen Paniker und Ignoranten übernommen.
Bezüglich Mutationen und Influenza sind meines Wissens sowohl Corona als auch Influenza beides(!) RNA-Viren. Diese sind einsträngig (sonst wären es DNA-Viren, diese sind doppelsträngig), deshalb können sie leichter mutieren.
Zu der angeblich infizierten Katze liest sich das bei etwas mehr Information ganz anders:
https://www.mimikama.at/allgemein/sars-cov-2-auch-auf-katzen-uebertragbar-was-du-wissen-musst-bevor-du-unnoetig-in-panik-geraetst/
Zitat:
„Es handelt sich um eine Katze, welche mit einem stark infizierten Coronavirus-Patienten zusammenlebt. Die Katze hatte Darmprobleme und erbrach sich irgendwann. Der Besitzer hat das Erbrochene und den Kot an die veterinärmedizinische Fakultät in Lüttich weitergeleitet. Die Untersuchung (PCR) von diesem Material hat ein positives Ergebnis ergeben. Für mich ist dies noch kein schlüssiger Beweis dafür, dass eine echte Infektion aufgetreten ist. Es kann sicherlich immer noch eine Kontamination sein. Serologische Untersuchungen müssen dies ausschließen. Es ist bedauerlich, dass diese Nachricht ohne serologische Bestätigung in die Welt gesendet wird.“
Wenn ich "glaube ich", "habe ich gehört", "scheinbar" lese dann höre ich auf zu lesen.
Denn es müsste heißen "ich weiß nichts"!
Gut - dann soll hier nur noch Hafu antworten am Besten.
Danke für das nette Gespräch ;-)!
Trillerpfeife
29.03.2020, 10:41
Wenn ich "glaube ich", "habe ich gehört", "scheinbar" lese dann höre ich auf zu lesen.
Denn es müsste heißen "ich weiß nichts"!
Wir sollten mit uns nicht so streng sein.
Mancher Post ist auch einfach der Ausdruck von Unsicherheit und Ungewissheit.
Ich bin davon nicht frei. Keiner von uns kann in die Zukunft sehen und so etwas haben wir alle noch nicht erlebt.
Jeder hat seine Art mit der Situation umzugehen.
Medizinische Fachleute sind auch noch sehr unsicher in mancherlei Hinsicht und viele Fachleute haben andere Schwerpunktgebiete und müssen sich ja auch erst einmal kompetent machen.
Gut - dann soll hier nur noch Hafu antworten am Besten.
Das ist nicht Sinn und Zweck eines Forums.
Aber was mich ein wenig stört: Seit Wochen ist Corona Gesprächsstoff Nummer 1. Bei Facebook.. werden dubiose YouTube-Videos und seltsame Texte verbreitet. Mit sowas verbringen die Leute viel Zeit, statt sich die FAQs beim RKI (https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste.html) oder der WHO (https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses) durchzulesen.
Wenn ich "glaube ich", "habe ich gehört", "scheinbar" lese dann höre ich auf zu lesen.
Denn es müsste heißen "ich weiß nichts"!
Beim "habe ich gehört oder auch habe ich gelesen" gebe ich Dir recht.
Beim "scheinbar" und "glaube ich" liegst Du mMn (aufgepasst !) falsch.
Wenn Du keine Denkweisen anderer lesen willst, dann wären für Dich diejenigen Quellen besser geeignet, die Du für seriös und informativ einstufst.
In einem Triathlon Forum nach medizinischen Infos zu suchen, ist doch Quatsch. Selbst Hafu nimmt eine Position ein, die er einordnet und als seriös einschätzt. Er ist demnach auch Unterstützer einer Meinung.
Ich würde hier vielmehr die Denkweise der Foristen begrüßen als diese tausend Links zu Quellen, die man als richtig oder falsch betrachtet.
Infos gibt es ja zu genüge tagsüber in den Medien.
tandem65
29.03.2020, 11:32
Wenn ich "glaube ich", "habe ich gehört", "scheinbar" lese dann höre ich auf zu lesen.
Denn es müsste heißen "ich weiß nichts"!
Na komm, mal nicht so harsch.
Wenn die Viren nicht mutieren können, dann müssen sie im Labor entstanden sein oder beim Urknall.
Das mit dem Labor kann ich nicht ausschließen und das mit dem Urknall schon eher.
Wobei mir selbst wenn die Viren aus dem Labor kommen, ich es für nicht sehr wahrscheinlich halte, daß Mutationen unmöglich sind.
Beim "habe ich gehört oder auch habe ich gelesen" gebe ich Dir recht.
Beim "scheinbar" und "glaube ich" liegst Du mMn (aufgepasst !) falsch.
Wenn Du keine Denkweisen anderer lesen willst, dann wären für Dich diejenigen Quellen besser geeignet, die Du für seriös und informativ einstufst.
In einem Triathlon Forum nach medizinischen Infos zu suchen, ist doch Quatsch. Selbst Hafu nimmt eine Position ein, die er einordnet und als seriös einschätzt. Er ist demnach auch Unterstützer einer Meinung.
Also entschuldige mal, aber Hafu bezieht sich nicht auf Meinungen, sondern auf Fakten. I.d.R. Fakten die vom führenden Corona-Virologen in Deutschland geäußert werden.:Huhu:
Medizinische Fachleute sind auch noch sehr unsicher in mancherlei Hinsicht und viele Fachleute haben andere Schwerpunktgebiete und müssen sich ja auch erst einmal kompetent machen.
@Thomas,
der RKI-Boss wurde zum Unterschied Influ - Covid-19 gefragt - sein Antwort war: überträgt sich viel einfacher und schneller und kann viel radikaler in der Lunge lebensbedrohende Schäden hervorrufen bei einer viel höheren Anzahl von Personen.
zu den "Medizinischen Fachleute" - es sind 51 davon in Italien bei der Behandlung von Covid-19 Patienten verstorben. Finde den Fehler.
Meiner Mutter wurde in 2000 wegen ihrer erneut behandlungsbedürftigen Schilddrüse geraten eine radioaktive Kapsel zu schlucken, dabei isoliert in einer Röhre zu sitzen. Wir drei Kinder haben sie gefleht den Krampf seien zu lassen. Sie schenkte der Erfahrung und Kenntniss der Ärzte glauben - 1,5 Jahre später verstarb sie an Leukämie.
Immer Instinkt und Birne einschalten.
Offiziell sind in unserer Ortschaft 13 Leute infiziert - ich gehe von 200 bis 400 aus, durch die Ausgangsbeschränkung dürfte das Durchseuchen zur Ruhe kommen, wäre es nicht gekommen, hätten sich bestimmt von den 10.000 Leuten ruckzuck 2000 infiziert - insofern denke ich, war die Ausgangsbeschränkung sehr knapp im Timing und richtig.
Jetzt dürfte die Durchseuchung zum Stillstand kommen und wenn man sie weiter haben möchte, dann braucht es die "Regelbrecher" - in meinem Keller käme ich als Eremit eh nicht in Frage :Lachen2: - aber selbst mich hat das Drecksding erwischt.
..........
Wobei mir selbst wenn die Viren aus dem Labor kommen, ich es für nicht sehr wahrscheinlich halte, daß Mutationen unmöglich sind.
ich sag nur Aliens - aber mir glaubt eh keiner
Die Grundbedürnisse von Bürgern und die Systemrelevanz von Geschäften unterscheiden sich offensichtlich von Land zu Land. Da ist mir lieber, dass ich aus einem Land komme und in einem Land lebe, in welchen Klopapier gehortet wird:
Nothing is more important than protecting ourselves and our families -- especially during these times of uncertainty. Yet, some anti-gun lawmakers are exploiting the COVID-19 pandemic to deny you and your loved ones your fundamental right to self-defense and your Second Amendment rights.
These anti-gun and anti-self defense extremists deem gun stores "non-essential,".... (https://www.nraila.org/coronavirus/)
Also entschuldige mal, aber Hafu bezieht sich nicht auf Meinungen, sondern auf Fakten. I.d.R. Fakten die vom führenden Corona-Virologen in Deutschland geäußert werden.:Huhu:
Es kommt aber doch aktuell auch regelmäßig dazu, dass medizinische Fachleute mit Fragen konfrontiert werden, die nicht geklärt sind.
Ich bin sehr froh, dass manche trotzdem bereit sind Auskunft zu geben.
Leider haben wir ja nicht die Zeit uns lange mit Studien und Fachliteratur zu beschäftigen.
Spontane Gespräche oder der Austausch über Forenbeiträge verleiten nun einmal leider zu oberflächlicheren Ausführungen, (zu starken) Vereinfachungen und missverständlichem Austausch.
Es wird sich wohl kaum jemand die Zeit nehmen für einen Forumsbeitrag oder ein spontanes Gespräch, die er sich für eine längere schriftliche Ausführung nehmen würde.
Trimichi
29.03.2020, 12:09
Wenn ich "glaube ich", "habe ich gehört", "scheinbar" lese dann höre ich auf zu lesen.
Denn es müsste heißen "ich weiß nichts"!
Du glaubst ja auch was du hörst und liest. Wo ist der Unterschied? Steng wissenschaftlich betrachtet weist Du dann auch nicht mehr. Oder führst Du eigene Studien durch? Kannst Du sowas überhaupt? Kennst Du die wissenschaftlichen Gütekriterien, welche durch Medien und Presse EKLATANT und SKANDALÖS missachtet werden? Bitte begründe, warum Deine Wahrnehmung der der anderen überlegen sein soll.
Wahrheit ist immer konkret, hat hier wer eingetippt. Ist das tatsächlich so? Wäre ein interessanter Ansatz im Reli-Faden (Qualia-Problem).
Koschier_Marco
29.03.2020, 12:12
Tagesschau: Katze in Belgien steckt sich mit Coronavirus an
Eine Katze hat sich in Belgien bei einem Menschen mit dem Coronavirus angesteckt. Von dem Fall berichtet die belgische Behörde für Lebensmittelsicherheit AFSCA auf ihrer Webseite. (https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-corona-sonntag-101.html#Katze-in-Belgien-steckt-sich-mit-Coronavirus-an)
Daher: Lasst die Finger von der Muschi!
https://bilder.bild.de/fotos/alf-seson-4---das-coolste-alien-seit-e-t---14273274/Bild/3.bild.jpg
Gruß
N. :Huhu:
Mein Gott mein Liebling als ich studiert habe 0800 Break Alf von Mo - Fr
:Lachen2: :Lachen2: :Lachen2:
Nur für mutige Freigeister...
Corona-Diktatur? Machtergreifung im Deckmantel der Volksgesundheit?
https://www.youtube.com/watch?feature=share&v=GLG94aRX4C4&app=desktop
Erschreckende Parallelen zu Corona - Profiteure der Angst, ARTE Doku 2009
https://www.youtube.com/watch?v=ZJfCdyT5f7U
STANDPUNKTE • Coronavirus: Ausnahmezustand, Irreführung und mediale Gleichschaltung
https://www.youtube.com/watch?v=Ik_lTp6KG6A
Danke für die Links.
:Prost:
...Kennst Du die wissenschaftlichen Gütekriterien, welche durch Medien und Presse EKLATANT und SKANDALÖS missachtet werden? ...
daher haben Whiley (https://novel-coronavirus.onlinelibrary.wiley.com/) und die Cochrane Group (https://nordic.cochrane.org/news/update-cochranes-covid-19-response) die Publikationsdatenbanken zu SARS-CoV2 frei zugänglich gemacht. Jetzt gibt es dann nur noch Interpretations-, Beurteilungs- und Bewertungsfehler, die wissenschaftliche Datenlage ist offen zugänglich.
wer und was ist die cochrane organization (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cochrane_(organisation))?
:Blumen:
Vieleicht wird ja irgendwann aus diesem "Glaubensfaden" eine wissenschaftlich fundierte Diskussion, so in einem Jahr...
:Danke:
Trimichi
29.03.2020, 12:52
daher haben Whiley (https://novel-coronavirus.onlinelibrary.wiley.com/) und die Cochrane Group (https://nordic.cochrane.org/news/update-cochranes-covid-19-response) die Publikationsdatenbanken zu SARS-CoV2 frei zugänglich gemacht. Jetzt gibt es dann nur noch Interpretations-, Beurteilungs- und Bewertungsfehler, die wissenschaftliche Datenlage ist offen zugänglich.
wer und was ist die cochrane organization (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cochrane_(organisation))?
:Blumen:
Vieleicht wird ja irgendwann aus diesem "Glaubensfaden" eine wissenschaftlich fundierte Diskussion, so in einem Jahr...
:Danke:
Sind das diejenigen um den Forscher Zefram Cochrane???
https://memory-alpha.fandom.com/de/wiki/Zefram_Cochrane
Ich habe vollstes Vertrauen in die Politik. Ich glaube, dass die Politiker von seriöseren Wissenschaftlern beraten werden als Presse und Medien. Hinzu kommt der sog. Flüsterposteffekt. Ein Schreiberling schreibt vom anderen ab und zum Schluss ist der Wahrhaltsgehalt niedrig. Wer kennt die Flüsterpost nicht? Wird schon im Kindergarten gespielt nebst spielen wie "mein rechter, rechter Platz ist frei.." oder auch "blinde Kuh"...
Ja, in einem Jahr oder so sind wir schlauer. Ist übrigens ein schöner Allgemeinplatz der dem Kalenderspruch: "im Nachhinein ist man immer schlauer" entlehnt ist?
Oder frei nach Felix Magath: "Wer nichts macht, kann auch keine Fehler machen."
...denn der Husten klang echt so wie damals, als er mal eine Lungenentzündung hatte. Die Lunge war aber beim Abhören durch den Arzt ok.
...
Abhören der Lunge hat bei Viruspneumonie wenig Aussagekraft. Ein bakterielle Pneumonie sorgt dafür, dass einzelne Areale der Lunge gar nicht mehr belüftet sind (wo die Bakterien wüten und für eine heftige Entzündung sorgen), was man dann mit dem Stethoskop als Areal ohne Atemgeräusche feststellen kann, während die für covid-19 typische Viruspneumonie sich auf die ganze Lunge verteilt mit diversen Entzündungsherden. Atemgeräusche sind überall noch vorhanden, allenfalls insgesamt leicht abgeschäwcht. Das gibt aber im CT ein sehr typisches milchiges Bild.
Mittlerweile sind in ganz Europa die politischen, wirtschaftlichen und gesundheitlichen Auswirkungen der COVID-19-Pandemie zu spüren. Anfangs mochten die staatlichen Maßnahmen, die in den letzten zwei Wochen erlassen wurden, einigen Menschen als übertrieben erscheinen. Doch sehr rasch wurde immer mehr Leuten klar: Die Maßnahmen sind notwendig, um zumindest eine theoretische Chance zu haben, die virale Bedrohung einigermaßen in Schach zu halten. Und siehe da: Genau hier und jetzt wird die existenzielle Frage: „Was ist wichtiger – Profit oder Überleben?“ – zumindest in Europa – zugunsten des Überlebens beantwortet. Eine Reaktion, die in unserer politischen Kultur eine geradezu unerhörte Ausnahme darstellt:
Quellen: https://diem25.org/tabubrueche-in-zeiten-der-covid-19-krise/, https://cloud.diem25.org/index.php/s/xa3aqR7aGAnS6QM#pdfviewer
DiEM25 ist eine europaweite, grenzüberschreitende Bewegung
von Demokraten. Wir glauben, dass die Europäische Union
dabei ist zu zerfallen. Die Europäer verlieren ihren Glauben
an die Möglichkeit, europäische Lösungen für europäische
Probleme zu finden. Zur gleichen Zeit wie das Vertrauen in
die EU schwindet, sehen wir einen Anstieg von
Menschenverachtung, Fremdenfeindlichkeit und Nationalismus.
Quelle: https://diem25.org/was-ist-diem25/
Bockwuchst
29.03.2020, 15:16
Unser Sohn hatte auch schon im Februar einige Zeit Husten und Fieber. Da jetzt aber überall Corona dahinter zu mutmaßen ist relativ sinnlos.
Bleierpel
29.03.2020, 15:50
...
Dass ich seit gestern mich selbst mit typischen Covid-19-Symptomen krank melden musste, nachdem ich vorher zwei Wochenenden durcharbeiten musste (als Kompensation für zwei schon da erkrankte Kollegen, von denen einer mittlerweile positiv auf Covid-19 getestet wurde) trägt auch nicht zur inneren Ausgeglichenheit bei...
Gute Genesung!
https://web.de/magazine/news/coronavirus/coronavirus-news-live-ticker-spanien-corona-tote-hoechster-anstieg-34468484
Das Allerschlimmste daran, man macht noch Umfragen wie die GroKo in der Wählergunst dasteht.
Nobodyknows
29.03.2020, 18:02
https://web.de/magazine/news/coronavirus/coronavirus-news-live-ticker-spanien-corona-tote-hoechster-anstieg-34468484
Das Allerschlimmste daran, man macht noch Umfragen wie die GroKo in der Wählergunst dasteht.
Hat er etwas gegen die Umfrage oder gegen das Ergebnis?;)
Gruß
N. :Huhu:
...
Ja, in einem Jahr oder so sind wir schlauer. Ist übrigens ein schöner Allgemeinplatz der dem Kalenderspruch: "im Nachhinein ist man immer schlauer" entlehnt ist?
..."
Nö, wirklich nur meine Meinung, mir zu viel "geGlaube", selbst bei den fachkundigen Virologen.
Es sollten sich alle Fachspezialisten mal zusammensetzen (Videokonferenz natürlich), und das für und wieder öffentlich ausdiskutieren, das fände ich spannend.:Cheese: :Huhu: :Blumen:
Trillerpfeife
29.03.2020, 18:27
Unser Sohn hatte auch schon im Februar einige Zeit Husten und Fieber. Da jetzt aber überall Corona dahinter zu mutmaßen ist relativ sinnlos.
bei uns wird auch jedes Halskratzen und jeder Huster als mögliche Corona Erkrankung interpretiert. Und dann wieder verworfen... :Nee: :Cheese:
Gute Genesung!
von mir auch ... an alle ... auch die Coronahypochonder.
Achso, es gibt auch "erfreuliche" Nachrichten:
https://www.focus.de/gesundheit/news/impfung-gegen-covid-19-weil-das-virus-kaum-mutiert-koennen-forscher-mit-einem-lang-wirkenden-impfstoff-planen_id_11813976.html
tri-memory
29.03.2020, 20:13
Brief von Prof. em. Dr. med. Sucharit Bhakdi an die Bundeskanzlerin Dr. rer. nat. Angela Merkel vom 26.03.2020
Interessant, dass so ein Brief auch im Netz zu finden ist
https://swprs.files.wordpress.com/2020/03/sucharit-bhakdi-letter-merkel.pdf
Brief von Prof. em. Dr. med. Sucharit Bhakdi an die Bundeskanzlerin Dr. rer. nat. Angela Merkel vom 26.03.2020...
Da werden die richtigen Fragen gestellt, gleich kommen daher die Panikprofiteure und werden Dich hier öffentlich für den Link lynchen... :cool:
JENS-KLEVE
29.03.2020, 20:31
Ich hab das Video noch nichT ganz durch, aber wenn ich es richtig verstanden habe, könnte ein Zusammenhang zwischen Witterung und covid19 Ausbreitung bestehen. Entscheidend wäre die Weltkarte bei 4 Minuten. Das Foto kann ich nicht posten, weiblich hier am iPad bin.
https://youtu.be/xj38CEGhCf0
LidlRacer
29.03.2020, 20:33
Brief von Prof. em. Dr. med. Sucharit Bhakdi an die Bundeskanzlerin Dr. rer. nat. Angela Merkel vom 26.03.2020
Interessant, dass so ein Brief auch im Netz zu finden ist
https://swprs.files.wordpress.com/2020/03/sucharit-bhakdi-letter-merkel.pdf
Du hättest hier im Forum nach dem Namen des Herrn suchen können und hättest Hafus angemessene Stellungnahme gefunden:
Dafür, dass der Herr so angesehen ist, ist sein Wikipedia-Eintrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi)aber verdammt kurz.
Er hat ein Buch geschrieben 2016 mit dem Titel: "Schreckgespenst Infektionen. Mythen, Wahn und Wirklichkeit."
Seit 8 Jahren ist er emeritiert und nicht mehr in der Forschung tätig.
Sehr viele ehemals angesehene Lehrstuhlinhaber, Chefärzte, Manager, aber auch berentete Politiker tun sich eher schwer mit dem Bedeutungs- und Ansehensverlust, den der plötzliche Verlust von Ämtern und Würden beim Renteneintritt mit sich bringt und wenn einen von Jahr zu Jahr weniger um die eigene Meinung fragen, dann lässt man sich, um doch noch gehört zu werden, schon mal zu besonders gewagten Thesen hinreißen. Irgendjemand im internet hört einem auf alle Fälle zu und klickt auf den Gefällt-Mir-Button.
Es gibt auch immer noch ein paar Wissenschaftler, die den menschengemachten Klimawandel leugnen. Die ganz große Mehrheit leugnet ihn aber nicht.
Einen Faktencheck zu seinen Thesen gibt es beim ZDF, (https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-faktencheck-bhakdi-100.html) demzufolge man sieht, dass seine Argumentation von teilweise komplett falschen Grundannahmen zur Luftvewrschmutzung in Italien und Spanien und zur Häufigkeit schwerer Verläufe von Covid-19 ausgeht.
Trimichi
29.03.2020, 20:35
Brief von Prof. em. Dr. med. Sucharit Bhakdi an die Bundeskanzlerin Dr. rer. nat. Angela Merkel vom 26.03.2020
Interessant, dass so ein Brief auch im Netz zu finden ist
https://swprs.files.wordpress.com/2020/03/sucharit-bhakdi-letter-merkel.pdf
Dank dafür. :Blumen: :Huhu: :Cheese:
Vllt sollte man mal dazu übergehen von Seiten der Damen und Herren Politik*er Klartext zu sprechen? Andernfalls kann man nur ein Totalversagen der Politik attestieren (Politik = Presse? Falls ja, von wem?), falls die Inhalte dieses Briefes richtig sind, wovon in der Tat auszugehen ist.
Gestern nur Audio von der Kanzlerin. Hat sie was zu verbergen? Vllt braucht es auch jemanden, der diesen maroden Laden (soziö-ökonomische Folgen wie auch soziale Parameter) auseinander nimmt und mit dem eisernen Besen durchkehrt? Dieser süffisante Dicke von Wirtschaftsminister? Was will der eigentlich? Kann der das?
Wie dem auch sei, die EU steht vor einer Zerreißprobe. Wieder mal (...). Wie soll Deutschland ökonomisch schwächere Staaten durchfüttern finanziell, wenn die Menschen ihrer Arbeit nicht nachgehen können? Das die EZB 650 MRD in den EURO pumpt ist nachvollziehbar. Es kann noch einmal nachgelegt werden. Dann aber ist finito. Vllt sollten wir alle den Gürtel enger schnallen, um uns so von unserer Hybris zu distanzieren? Das Corona Virus macht die Klimakatastrophe ja nicht ungesehen!
Wer Zugriff darauf hat darf gerne mal die Satellitenbilder von Norditalien (Luftverschmutzung) vor und nach der Corona-Krise und dem "shut-down" dort vergleichen. Auch hier werden wir verdummt. Nix Welltallaufnahmen die Luftqualität betreffend dort in den Massenmedien. Denn dann würde man wissen at face validity, dass Norditalien total versmoggt ist. Norditalien hatte Werte in der Luft wie in China. Aus eigener Erfahrung: der IM Nizza wurde wegen Hitze (44 Grad Celsius am Rennsonntag) und Smog um ein Haar in 2019 abgesagt.
Ist auch egal, lehnen wir uns zurück genießen diese schlechten Schauspieler a ka Politik*er. Rotwein machts möglich. *hicks*. Wir haben keine anderen.
Cheers,
Mike
Trillerpfeife
29.03.2020, 21:04
Da werden die richtigen Fragen gestellt, gleich kommen daher die Panikprofiteure und werden Dich hier öffentlich für den Link lynchen... :cool:
Unbedingt und dann kommen die Greta Jünger und maulen ob des CO2 Ausstosses....
Die Fragen finde ich auch nicht schlecht. Ich frag mich aber auch gerade wo die ganzen Patienten auf den Intensivstationen alle herkommen.
Ich hab das Video noch nichT ganz durch, aber wenn ich es richtig verstanden habe, könnte ein Zusammenhang zwischen Witterung und covid19 Ausbreitung bestehen. Entscheidend wäre die Weltkarte bei 4 Minuten. Das Foto kann ich nicht posten, weiblich hier am iPad bin.
https://youtu.be/xj38CEGhCf0
das find ich sehr symphatisch, Kleve eben - kaum jemand hier versteht Niederländisch glaube ich :)
Wenn es um die Idee gehen sollte (ich verstehe es auch nicht) dass Wärme und UV das Virus eindämmt: was ich als Laie gelesen habe:- man hofft das, die Beleg sind ggf. dünn, wenn nicht, wird das Virus ein unvorstellbare Spur der Verwüstung im Süden hinterlassen -
Was ist die Einschätzung in diesem Clip?
m.
tri-memory
29.03.2020, 21:22
Du hättest hier im Forum nach dem Namen des Herrn suchen können und hättest Hafus angemessene Stellungnahme gefunden:
Ich kenne die Stellungnahme von Hafu. Hafu wird in diesem Forum und auch meinerseits sehr geschätzt. Ich maße mir auch nicht an die Expertisen von Hafu und Prof. Dr. Bhakdi auf eine Waagschale zu legen und vergleichen zu wollen.
Wie wir auch feststellen können, ist deine Position in diesem sehr sensiblen Thema eindeutig und klar bezogen. Meine ist vice versa sehr neutral. Ich bin auch nicht so voreingenommen wie du dich in manchen Postings äußerst. first read, understand, reflect and then answer if possible.
Lass uns doch ein bisschen in deine Gedankenwelt eintauchen, und kommentiere bzw. beantworte die dort gestellten Fragen, sofern du dazu auch in der Lage bist, was ich jedoch bezweifle. Vielleicht helfen sie uns weiter? Diese Art von Diskussion kann Früchte tragen ansonsten ist sie leider für die Fische im Aquarium. Ich bin sehr neugierig.
PS:
Bei dieser Gelegenheit möchte ich dir Hafu auch gute Besserung wünschen (habe deine schrecken erregenden Nachrichten gelesen) und das Allerbeste hoffen.
JENS-KLEVE
29.03.2020, 21:23
Ich kann niederländisch sprechen, lesen und verstehen. Grob zusammengefasst geht es darum, dass ich das Virus (sofern örtlich anwesend) bei bestimmt Luftfeuchtigkeiten sehr schnell verbreiten kann. Bei jeder Ausbreitungswelle hatten die jeweiligen Städte immer die gleichen Luftfeuchtigkeitswerte. Also einmal in Lauerstellung, geht die Post ab, sobald der richtige wert da ist.
Danke - und das heisst für den Süden dieser Welt?
m.
LidlRacer
29.03.2020, 21:37
Ich kenne die Stellungnahme von Hafu. Hafu wird in diesem Forum und auch meinerseits sehr geschätzt. Ich maße mir auch nicht an die Expertisen von Hafu und Prof. Dr. Bhakdi auf eine Waagschale zu legen und vergleichen zu wollen.
Wie wir auch feststellen können, ist deine Position in diesem sehr sensiblen Thema eindeutig und klar bezogen. Meine ist vice versa sehr neutral. Ich bin auch nicht so voreingenommen wie du dich in manchen Postings äußerst. first read, understand, reflect and then answer if possible.
Lass uns doch ein bisschen in deine Gedankenwelt eintauchen, und kommentiere bzw. beantworte die dort gestellten Fragen, sofern du dazu auch in der Lage bist, was ich jedoch bezweifle. Vielleicht helfen sie uns weiter? Diese Art von Diskussion kann Früchte tragen ansonsten ist sie leider für die Fische im Aquarium. Ich bin sehr neugierig.
Hafu vertritt nicht irgendeine Meinung. Er hat ja einen Faktencheck gepostet. Wenn Dir der nicht reicht, poste ich einen weiteren:
https://www.mimikama.at/allgemein/arzt-verharmlost-coronavirus-faktencheck
Den kannst Du ja gerne zu widerlegen versuchen.
Dass die Behauptungen des Herrn Bhakdi längst von der Realität widerlegt wurden, sollte eigentlich offensichtlich sein
Danke - ich mag noch anfügen: jeder (auch noch so schlecht verknüpfte) Emeritus kann diese Fragen mit zwei Telefonanrufen bei den Kollegen sehr schnell auf dem Stand der Forschung für sich klären.
Also ist es Pseudo-Frage, sprich: Rhetorik.
Was soll also die Botschaft sein? Next! (Wir sind weiter, leider ....)
m.
Hafu vertritt nicht irgendeine Meinung. Er hat ja einen Faktencheck gepostet. Wenn Dir der nicht reicht, poste ich einen weiteren:
https://www.mimikama.at/allgemein/arzt-verharmlost-coronavirus-faktencheck
Den kannst Du ja gerne zu widerlegen versuchen.
Dass die Behauptungen des Herrn Bhakdi längst von der Realität widerlegt wurden, sollte eigentlich offensichtlich sein
Es fehlen darin jedoch immer noch Antworten auf die anderen 4 Fragen. Bspw warum alle Toten mitgezählt werden, deren Tod nicht durch Corona begründet ist.
LidlRacer
29.03.2020, 22:23
Es fehlen darin jedoch immer noch Antworten auf die anderen 4 Fragen. Bspw warum alle Toten mitgezählt werden, deren Tod nicht durch Corona begründet ist.
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass die ins Gewicht fallen.
Es wird wohl auch einige Corona-Tote geben, die nicht als solche erkannt werden.
Ich beschäftige mich nicht vertieft mit irgendwelchen Fragen von Leuten, die die Realität ignorieren. Naja, manchmal schon, aber mir ist die Lust daran vergangen.
sabine-g
29.03.2020, 22:27
Ich beschäftige mich nicht vertieft mit irgendwelchen Fragen von Leuten, die die Realität ignorieren. Naja, manchmal schon, aber mir ist die Lust daran vergangen.
Dann solltest du dich in Zukunft vom Trump Thread fernhalten....
Es fehlen darin jedoch immer noch Antworten auf die anderen 4 Fragen. Bspw warum alle Toten mitgezählt werden, deren Tod nicht durch Corona begründet ist.
Zu diesem Thema meint das RKI als Antwort auf eine Anfrage zu der Definition: Todesfall durch Covid-19.
"Gerade bei COVID-19 dürften die Fälle, in denen sich unter der Infektion ein Geschehen verwirklicht, dass auch unabhängig von der Infektion eingetreten wäre, angesichts der zumeist kurzen Zeitspanne von einigen Tagen zwischen der Infektion und dem Tod und den für COVID-19 typischen vielfach schweren bis hin zu tödlichen Krankheitsverläufen zu vernachlässigen sein."
https://fragdenstaat.de/anfrage/covid-19-todesfalldefinition/
Weshalb bezieht sich ein Prof. em. Dr. med. Sucharit Bhakdi nicht auf die publizierte, statistisch verbindliche Todesfalldefinition des RKI und nimmt eine nicht zutreffende Klassifikation an, frage ich mich als Medizinlaie?
Ich habe das obige übrigens in diesem Thread schon mal auf dieselbe Frage geantwortet.
https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1520899&postcount=3648
LidlRacer
29.03.2020, 22:30
Dann solltest du dich in Zukunft vom Trump Thread fernhalten....
Trump stellt keine Fragen.
Als stabiles Genie weiß der ja schon alles.
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass die ins Gewicht fallen.
...
, die die Realität ignorieren. Naja, manchmal schon, aber mir ist die Lust daran vergangen.
7Mrd Menschen auf diesem Planeten, bisher 34000 SARS-CoV2 Tote, wer ist da realitätsfremd?
Oder kannst Du tatsächlich in die Zukunft sehen? Lt WHO ist es wahrscheinlich, dass mehr als 80% der Infizierten einen milden Verlauf haben! Quelle: WHO fact sheets, wirst Du finden, wenn Du willst.
Ich bin hier wieder raus!
LidlRacer
29.03.2020, 22:34
Ich bin hier wieder raus!
Glaube ich leider nicht.
tri-memory
29.03.2020, 22:42
Es fehlen darin jedoch immer noch Antworten auf die anderen 4 Fragen. Bspw warum alle Toten mitgezählt werden, deren Tod nicht durch Corona begründet ist.
Das scheint LidlRacer nicht verstehen zu wollen / können (?)
vielleicht auditiv und visuell möglich?
https://www.youtube.com/watch?v=lbk3bO2YvqI&feature=youtu.be
LidlRacer: first read, hear, understand, reflect and then answer if possible.
sabine-g
29.03.2020, 22:45
Das scheint LidlRacer nicht verstehen zu wollen / können (?)
LidlRacer: first read, understand, reflect and then answer if possible.
Du scheinst deutsch lesen, zu verstehen und auch nach Möglichkeit auf deutsch antworten zu können.
Warum zum Teufel schreibst du dann kein deutsch?
LidlRacer
29.03.2020, 22:49
Das scheint LidlRacer nicht verstehen zu wollen / können (?)
vielleicht auditiv und visuell möglich?
https://www.youtube.com/watch?v=lbk3bO2YvqI&feature=youtu.be
LidlRacer: first read, hear, understand, reflect and then answer if possible.
Das hat qbz doch gerade beantwortet.
tri-memory
29.03.2020, 22:52
Du scheinst deutsch lesen, zu verstehen und auch nach Möglichkeit auf deutsch antworten zu können.
Warum zum Teufel schreibst du dann kein deutsch?
zuerst lesen, verstehen, reflektieren und dann antworten, sofern möglich
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum manche hier über mögliche Unschärfen bei der Zahl der Corona-Toten diskutieren. Ich habe den Eindruck, dass mit dieser Diskussion die tatsächliche Lage schöngeredet werden soll. Das empfinde ich als Nebenschauplatz, als Ablenkungsmanöver.
Es ist doch völlig egal, ob (das ist die heutige offizielle Zahl) in Italien tatsächlich 10.779 Menschen nach einer Corona-Infektion gestorben sind, oder vielleicht ein paar weniger oder auch mehr. Ein Blick auf die Lage in Italien, die überforderten Spitäler, die verzweifelten Ärzte, die Leichentransporte durch die Armee usw. beweist doch, dass die Lage wirklich außergewöhnlich dramatisch ist.
Wenn dem nicht so wäre, hätten wir doch alljährlich solche Bilder aus Italien gesehen. Habt ihr? Wann war zuletzt die Lage in Italien so schlimm, dass die Leichenbestatter nicht mehr nachkommen?
Also was soll die Diskussion, ob die Zahl der Corona-Toten hundertprozentig richtig ist? Das sollen die Statistik-Ämter später klären. Als Argument in der Diskussion, die wir hier führen, ist hundertprozentige Exaktheit völlig wurscht.
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass die ins Gewicht fallen.
Es wird wohl auch einige Corona-Tote geben, die nicht als solche erkannt werden.
Ich beschäftige mich nicht vertieft mit irgendwelchen Fragen von Leuten, die die Realität ignorieren. Naja, manchmal schon, aber mir ist die Lust daran vergangen.
Also ich halte es, unabhängig vom Verfasser, schon wichtig über die Validität der Datenlage zu diskutieren und diese ggf auch kritisch zu hinterfragen. Insbesondere wenn darauf Schlussfolgerung basieren. In dem Zusammenhang macht es für mich, in der Datenerhebung, eben schon einen Sinn zwischen Infizierten und Erkrannten zu unterscheiden (um einen anderen Punkt aufzunehmen).
Und leider muss ich auch nochmal auf die Auswertung der Anzahl der Toten zurück kommen. Im Prinzip sagst Du ja selbst, das Du es nicht weißt. Aber das RKI hätte genau diese Differenzierungsmöglichkeit, da alle Daten über die Gesundheitsämter vorliegen bzw. angefragt werden können. Also warum wirft man dann alles in einen Topf und schafft nicht mehr Transparenz?? Das will mir einfach nicht einleuchten und ich halte das auch nicht für redlich.
Glaube ich leider nicht.
Versuche doch bitte mal auf die Argumente von DOC Tom einzugehen. Oder stellst Du die Angaben der WHO auch in Frage?
guinness2018
29.03.2020, 23:50
Gute Besserung hafu
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum manche hier über mögliche Unschärfen bei der Zahl der Corona-Toten diskutieren. Ich habe den Eindruck, dass mit dieser Diskussion die tatsächliche Lage schöngeredet werden soll. Das empfinde ich als Nebenschauplatz, als Ablenkungsmanöver.
Es ist doch völlig egal, ob (das ist die heutige offizielle Zahl) in Italien tatsächlich 10.779 Menschen nach einer Corona-Infektion gestorben sind, oder vielleicht ein paar weniger oder auch mehr. Ein Blick auf die Lage in Italien, die überforderten Spitäler, die verzweifelten Ärzte, die Leichentransporte durch die Armee usw. beweist doch, dass die Lage wirklich außergewöhnlich dramatisch ist.
Wenn dem nicht so wäre, hätten wir doch alljährlich solche Bilder aus Italien gesehen. Habt ihr? Wann war zuletzt die Lage in Italien so schlimm, dass die Leichenbestatter nicht mehr nachkommen?
Also was soll die Diskussion, ob die Zahl der Corona-Toten hundertprozentig richtig ist? Das sollen die Statistik-Ämter später klären. Als Argument in der Diskussion, die wir hier führen, ist hundertprozentige Exaktheit völlig wurscht.
Da wir hier in Deutschland leben und hier unsere Entscheidungen treffen müssen, halte ich eine sauber Aussendarstellung und Transparenz für sehr wichtig. Vor allem da die Zahlen dem RKI ja vorliegen, wäre es ein leichtes dies zu tun.
Über die Hintergründe der Aussmaße in Italien oder Spanien müsste man eigentlich ein eigenes Thema eröffnen. Ich halte die Vergleichbarkeit mit D für nicht gegeben.
Zu diesem Thema meint das RKI als Antwort auf eine Anfrage zu der Definition: Todesfall durch Covid-19.
"Gerade bei COVID-19 dürften die Fälle, in denen sich unter der Infektion ein Geschehen verwirklicht, dass auch unabhängig von der Infektion eingetreten wäre, angesichts der zumeist kurzen Zeitspanne von einigen Tagen zwischen der Infektion und dem Tod und den für COVID-19 typischen vielfach schweren bis hin zu tödlichen Krankheitsverläufen zu vernachlässigen sein."
https://fragdenstaat.de/anfrage/covid-19-todesfalldefinition/
Weshalb bezieht sich ein Prof. em. Dr. med. Sucharit Bhakdi nicht auf die publizierte, statistisch verbindliche Todesfalldefinition des RKI und nimmt eine nicht zutreffende Klassifikation an, frage ich mich als Medizinlaie?
Ich habe das obige übrigens in diesem Thread schon mal auf dieselbe Frage geantwortet.
https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1520899&postcount=3648
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum manche hier über mögliche Unschärfen bei der Zahl der Corona-Toten diskutieren. Ich habe den Eindruck, dass mit dieser Diskussion die tatsächliche Lage schöngeredet werden soll. Das empfinde ich als Nebenschauplatz, als Ablenkungsmanöver.
Es ist doch völlig egal, ob (das ist die heutige offizielle Zahl) in Italien tatsächlich 10.779 Menschen nach einer Corona-Infektion gestorben sind, oder vielleicht ein paar weniger oder auch mehr. Ein Blick auf die Lage in Italien, die überforderten Spitäler, die verzweifelten Ärzte, die Leichentransporte durch die Armee usw. beweist doch, dass die Lage wirklich außergewöhnlich dramatisch ist.
Wenn dem nicht so wäre, hätten wir doch alljährlich solche Bilder aus Italien gesehen. Habt ihr? Wann war zuletzt die Lage in Italien so schlimm, dass die Leichenbestatter nicht mehr nachkommen?
Also was soll die Diskussion, ob die Zahl der Corona-Toten hundertprozentig richtig ist? Das sollen die Statistik-Ämter später klären. Als Argument in der Diskussion, die wir hier führen, ist hundertprozentige Exaktheit völlig wurscht.
In den beiden Beiträgen ist zur Zahl der Todesfälle eigentlich alles gesagt. Wenn ich hier dann Nonsens von diversen Wichtigtuern und Eiferer lese, kann ich nur den Kopf schütteln.:( :confused:
LidlRacer
30.03.2020, 00:02
Versuche doch bitte mal auf die Argumente von DOC Tom einzugehen. Oder stellst Du die Angaben der WHO auch in Frage?
Welches Argument von DocTom hältst Du für relevant? Ich kann mich an keins erinnern.
Zahlen der WHO? "Dass mehr als 80% der Infizierten einen milden Verlauf haben"?
Warum sollte irgendjemand daran zweifeln?
Fast 20 % haben also einen schweren Verlauf. Das werden katastrophal viele, wenn man die Ausbreitung nicht strikt eindämmt.
7Mrd Menschen auf diesem Planeten, bisher 34000 SARS-CoV2 Tote, wer ist da realitätsfremd?
Oder kannst Du tatsächlich in die Zukunft sehen?
Nee, aber die Vergangenheit spricht Bände.
Das ist nichts gegen die Pest im Mittelalter mit 25 Mio Toten.
Tatsache, es gibt viel zu viele Menschen auf dieser Erde.
Aids hat es nicht geschafft.
Ebola hat es nicht geschafft.
Lassa hat es nicht geschafft.
usw
Und noch zig andere Krankheiten haben es nicht geschafft die Spezies Mensch auszurotten.
Ob man sich darüber freuen soll, bleibt jedem überlassen.
Auch das wird die Menschheit überstehen.
Für den betroffenen Einzelnen schlimm, fürs grosse Ganze ist diese Pandemie ein kleiner Furz in der Menschheitsgeschichte.
Viele da draussen haben es nicht verstanden, das es besser ist mal zu Hause zu bleiben.
Sie riskieren was, naja wenn sie dieses Risiko brauchen, ich brauche es nicht.
Das Schlimme daran,
manch Unvorsichtiger überlebt es,
manch Übervorsichtiger eben nicht.
Fast 20 % haben also einen schweren Verlauf. Das werden katastrophal viele, wenn man die Ausbreitung nicht strikt eindämmt.
Und trotzdem reden jetzt schon sehr viele nur vom wirtschaftlichen Schaden und von sonst nichts anderem.
papa2jaja
30.03.2020, 06:10
Abhören der Lunge hat bei Viruspneumonie wenig Aussagekraft.Zunächst mal gute Besserung, und ich hoffe, du kriegst den Test zeitnah. Und vielen Dank für die Info, den Unterschied zwischen viraler und bakterieller Lungenentzündung hinsichtlich der stethoskopischen Untersuchung kannte ich (als Laie natürlich wieder mal) nicht. Pass trotzdem gut auf dich auf, wenn du wieder arbeiten gehst!
Da jetzt aber überall Corona dahinter zu mutmaßen ist relativ sinnlos.Sehe ich auch so. Trotzdem, wir leben in Reichweite der zu jenem Zeitpunkt hauptsächlich betroffenen Zone, wir haben hier sehr viele chinesische Touristen, mehrere Schulkameraden meiner Söhne waren damals zu Kurztrips in Japan/Hongkong, und der Husten klang bei meinen Söhnen wirklich wie damals, als der ältere eine Lungenentzündung hatte (vor vielen Jahren). Da fragt man sich halt.
...könnte ein Zusammenhang zwischen Witterung und covid19 Ausbreitung bestehen.
Also heiß und feucht behindert die Ausbreitung? Ich habe leider nicht das Sitzfleisch, mir das gesamte Video anzusehen. Aber danke für den Link!
bergflohtri
30.03.2020, 07:00
Wenn die Heuschnupfensaison bald beginnt, dann wird die ähnliche Symptomatik von Corona und Allergien für weitere Verunsicherung sorgen:(
tri-memory
30.03.2020, 07:01
Ein sehr interessanter Vortrag vom Pioneer Bill GATES bei TED Talks aus dem Jahr 2015 zum allgegenwärtigen Thema.
The next outbreak? We’re not ready | Bill Gates (https://www.youtube.com/watch?v=6Af6b_wyiwI&feature=youtu.be)
(Der nexte Ausbruch? Wir sind nicht bereit | Bill Gates)
Der Vortrag ist in englischer Sprache. Ihr könnt, sofern gewünscht(?), aber auch bei youtube unter Einstellungen / Untertitel Deutsch auswählen und somit euch den Vortrag auf Deutsch in den Untertiteln übersetzen lassen (Symbol Untertitel aktivieren!)
Nobodyknows
30.03.2020, 07:13
Und trotzdem reden jetzt schon sehr viele nur vom wirtschaftlichen Schaden und von sonst nichts anderem.
Du schriebst ja selbst, dass der Menschheit an sich nichts geschehen wird.
...
Auch das wird die Menschheit überstehen.
Für den betroffenen Einzelnen schlimm, fürs grosse Ganze ist diese Pandemie ein kleiner Furz in der Menschheitsgeschichte
Warum also nicht schon über die Auswirkungen für die Überlebenden nachdenken?
Denke ein paar Jahre zurück: Du bist in der Ansparphase für deinen Ausstieg in Spanien und stehst Tag für Tag in deinem Laden. Und plötzlich kommen keine Leute mehr. Null. Nada. Niemand. Und nu? :confused:
Gruß
N. :Huhu:
Wenn die Heuschnupfensaison bald beginnt, dann wird die ähnliche Symptomatik von Corona und Allergien für weitere Verunsicherung sorgen:(
Der Heuschnupfen ist schon voll da. Als Pollen-Geplagter spüre ich aber schon, ob das Heuschnupfen oder eine andere Erkrankung ist. Schnupfen ist für Covid19 ja auch eher untypisch.
...
Auch das wird die Menschheit überstehen.
Für den betroffenen Einzelnen schlimm, fürs grosse Ganze ist diese Pandemie ein kleiner Furz in der Menschheitsgeschichte.
...
Wir stehen erst am Anfang. Lass den Virus in Indien, Afrika oder Brasilien erst richtig zuschlagen, dann werden die Zahlen ganz anders aussehen.
Wenn die Heuschnupfensaison bald beginnt, dann wird die ähnliche Symptomatik von Corona und Allergien für weitere Verunsicherung sorgen:(
Bei mir ist das bereits so. Ich kann nicht unterscheiden, ob es meine Allergie ist oder ich Symptome habe. Das ist sehr nervig. Ich bin was meine Gesundheit betrifft, derzeit nicht sehr risikofreudig. Deshalb setze ich in Sachen Training da lieber mal zwei oder drei Tage aus. Das ist natürlich schädlich, was die Form angeht, aber lieber schlechte Form als gut uff der Intensivstation...
roadhixi
30.03.2020, 08:01
Wie funktionieren denn da eigentlich die Medikamente? Bremsen die nicht sogar das Immunsystem aus, wären also zur Zeit gefährlich?
Koschier_Marco
30.03.2020, 08:19
So jetzt ist bei uns auch Land unter. Quarantäne niemand darf raus, mit Hund bis 100 m vom Wohnort und zum nächstgelegenen Einkauf erstmal bis 5. April wird aber wohl länger dauern.
Wird auch interessant wegen der Siegesparade am 09.05.
Im Moskauer Gebiet gilt zusätzlich Ausgangssperre von 2000-0500
Long read, aber lohnt sich - auch nicht als China bashing zu verstehen: China hat nach SARS ein komplexes Meldesystem aufgebaut, jetzt hat es versagt:
https://www.nytimes.com/2020/03/29/world/asia/coronavirus-china.html?referringSource=articleShare
m.
Duafüxin
30.03.2020, 08:33
Wenn die Heuschnupfensaison bald beginnt, dann wird die ähnliche Symptomatik von Corona und Allergien für weitere Verunsicherung sorgen:(
Das hab ich schon durch mit der Frühblüherallergie. Allerdings fehlte immer das Fieber. Aber ein bisschen verunsichert war ich schon.
Die Chinesen haben dafür auch schon die erste Analysestudie:
https://www.buzzfeednews.com/article/lamvo/coronavirus-death-rates-age-charts-us-china
http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51
Schöne Studie...:Blumen:
Trillerpfeife
30.03.2020, 09:48
Die Chinesen haben dafür auch schon die erste Analysestudie:
https://www.buzzfeednews.com/article/lamvo/coronavirus-death-rates-age-charts-us-china
http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51
Schöne Studie...:Blumen:
leider kann ich nicht so gut Englisch.
Was sagen dir diese Studien? Wie interpretierst du sie in Bezug auf den weiteren Verlauf der Krankheit, und inwieweit siehst du die Maßnahmen die China ergriffen hat, für den dortigen Verlauf der Krankheit verantwortlich?
Sehr spannend auch der Link von merz. Wenn ich es richtig verstehe hat menschliche Fehleinschätzung China 2 Wochen gekostet.
Bin nicht so bewandert in der Chinesischen Kultur, aber ich vermute, schlechte Nachrichten werden dort nicht so gerne gesehen. Auch aus diesem Grund wurde die Erkenntnis des Arztes In Wuhan nicht weitergeleitet, bwz. ernst genommen. (das ist meine Vermutung)
Sehr interessant fand ich auch die Meldung, dass die USA, bei Beibehaltung ihrer Maßnahmen, mit "nur" 100.000 bis 200.000 Toten rechnen.
https://www.zeit.de/news/2020-03/30/trump-befuerchtet-100000-coronavirus-tote-in-den-usa
Ich will es nicht so recht glauben, die Zahlen erscheinen mir sehr gering. Aber ich würde mich freuen, wenn die Prognosen hinkommen.
Rapunzel war lange in Quarantäne: Das Königreich heisst Corona:
https://www.news.de/panorama/855834343/coronavirus-aktuell-vorhersage-disney-film-rapunzel-koenigreich-corona-twitter-nutzer-sehen-parallelen-bei-tangled-und-covid-19-krise/1/
Spitäler fast leer:
https://www.youtube.com/watch?v=dQFbp3Ux9Ak&feature=share&fbclid=IwAR0Iq490sWOZ872ZzvZwf2wD5qJ7IRH_t8Y9iMtU1 okJ4vFsD6Q0QueekQA
Edit: Das Video wurde gelöscht. Hier ein anderer Link mit dem gleichen Video:
https://www.youtube.com/watch?v=zARMf7qWz3c
Hier noch ein Screenshot von einem anderen Post:
Rapunzel war lange in Quarantäne: Das Königreich heisst Corona:
https://www.news.de/panorama/855834343/coronavirus-aktuell-vorhersage-disney-film-rapunzel-koenigreich-corona-twitter-nutzer-sehen-parallelen-bei-tangled-und-covid-19-krise/1/
Spitäler fast leer:
https://www.youtube.com/watch?v=dQFbp3Ux9Ak&feature=share&fbclid=IwAR0Iq490sWOZ872ZzvZwf2wD5qJ7IRH_t8Y9iMtU1 okJ4vFsD6Q0QueekQA
Hier noch ein Screenshot von einem anderen Post:
einmal war schon zuviel... zweimal is assi:Huhu:
Spitäler fast leer:...
:Danke: das uke in HH ist komplett abgeriegelt gegen Zugang. Aber nächste Woche habe ich Zugangsberechtigung, da mache ich mal Bilder des Universitatsklinikums, wenn möglich aus dem Corona Bereich. Erwarte aber identische Bilder zum Virchow Klinikum... :Blumen:
Frage: wer profitiert von dieser "Hysterie"?
Wie funktionieren denn da eigentlich die Medikamente? Bremsen die nicht sogar das Immunsystem aus, wären also zur Zeit gefährlich?
Es gibt solche Medikamente, da soll man dann am besten daheim bleiben, weil das Immunsystem mit Tabletten künstlich runtergefahren wird. Bei mir war das vor ein paar Jahren für einige Monate der Fall.
Die üblichen Allergie-Pillen wie Cetirizin arbeiten aber auf andere Art und Weise.
(das ist zumindest mein Wissen als völliger Laie)
Momentan habe ich auch meine jährliche Allergie. Letzte Woche habe ich mehrmals 12h geschlafen und fühlte mich leicht fiebrig. Das kenne ich aber aus vielen Jahren vorher.
Schlimmstensfalls hätte ich Corona nur leicht und mir würde es wegen der Allergie nicht auffallen.
:Danke: das uke in HH ist komplett abgeriegelt gegen Zugang. Aber nächste Woche habe ich Zugangsberechtigung, da mache ich mal Bilder des Universitatsklinikums, wenn möglich aus dem Corona Bereich. Erwarte aber identische Bilder zum Virchow Klinikum... :Blumen:
Frage: wer profitiert von dieser "Hysterie"?
Bin gespannt. Habe das ganze Video gesehen.
Wer davon profitiert ist mir auch unklar. Man muss aber auch im Auge haben, dass das System (zum Positiven) erst gewechselt werden kann, wenn das alte System zusammenstürzt. Wenn alles normal weiterläuft, kann man das System schlecht auswechseln (zum positiven) . Im Sinne von "den Gegner mit den eigenen Waffen schlagen"
Ist etwas vielleicht kompliziert ausgedrückt.
Tweets wurden gelöscht vom brasilianischen Präsidenten:
https://www.nau.ch/news/ausland/twitter-loscht-zwei-botschaften-bolsonaros-zu-corona-krise-65686095
:Danke: das uke in HH ist komplett abgeriegelt gegen Zugang. Aber nächste Woche habe ich Zugangsberechtigung, da mache ich mal Bilder des Universitatsklinikums, wenn möglich aus dem Corona Bereich. ...
Warst du jemals in deinem Leben schon mal auf einer deutschen Intensivstation? Oder gar auf einer mit Schleusen versehenen Quarantänestation?
Glaubst du, da gibt es Schwingtüren, durch die man reinspazieren und Fotos der Patienten und des Personals dort machen kann?:Lachanfall: :Huhu:
(Die Zugangsbeschränkungen zum Schutz aller dort Arbeitenden und des Persönlichkeitsrecht der Patienten gibtes selbstverständlich auch in New York, so dass auch seriöse Medien ihre Berichte über Covid-19 nicht einfach mit realen, neu aufgenommenen Photos illustrieren können, sondern auf Stockphotos zurückgreifen müssen)
Das Niveau deiner und Pippis Beiträge war letzte Woche schon ziemlich dürftig, aber ihr scheint es in eurem Verschwörungswahn von Tag zu Tag noch unterbieten zu wollen.:Nee:
chris.fall
30.03.2020, 10:19
Moin,
zunächst mal auch von mir alles Gute für Hafu und Jens! Ich hatte in der vergangene Woche meine dreijährige Tochter rund um die Uhr "an der Backe", da hat mir doch etwas die Zeit zum Schreiben gefehlt. Speziell Hafus Beiträge und Einschätzungen in diesem Thread habe ich immer sehr geschätzt. Und ich finde, dass er seine Argumente auch immer mit großer Geduld vorgebracht hat.
7Mrd Menschen auf diesem Planeten, bisher 34000 SARS-CoV2 Tote, wer ist da realitätsfremd?
Oder kannst Du tatsächlich in die Zukunft sehen?
nein, auch ich kann nicht in die Zukunft sehen. Ich kann nur ein wenig mit "Excel" herumspielen.
Aber es gibt keinen Grund zur Annahme, dass sich ohne Gegenmaßnahmen etwas an der Ausbreitungsgeschwindigkeit ändert. Ich zitiere daher noch einmal eine kleine Überschlagsrechnung, die ich hier vor ein paar Tagen gemacht habe:
Moin,
viele Menschen haben ja eine Aversion gegen Mathe und wollen / können selbst einfache Zusammenhänge nicht verstehen. In diesem Fall das exponentielle Wachstum.
Zur Zeit haben wir
~15.000 bestätigte Infektionen
46 Tote
eine Verdopplung alle 2,5 Tage, ich machs mal etwas einfacher / optimistischer: 3 Tage
Man braucht da nicht so genau zu sein, denn der Trend ist ohne Gegenmaßnahmen in jedem Fall eine Katastrophe, mit den obigen Zahlen ergibt sich folgendes:
Tage Infektionen Tote
0 15.000 46
3 30.000 92
6 60.000 184
9 120.000 368
12 240.000 736
15 480.000 1472
18 960.000 2944
21 1.920.000 5888
24 3.840.000 11776
27 7.680.000 23552
30 15.360.000 47104
Da ist aber schon längst mindestens das Gesundheitssystem zusammengebrochen, siehe Italien.
In dieser Hochrechnung kommt die Mortalitätsrate nicht vor, es ist dafür völlig irrelevant, ob sie nun 0,1% oder 10% beträgt. Eine Verdoppelung der Fallzahlen alle drei Tage führt in eine Katastrophe.
Weiterhin ist die Zeitkonstante, also die Zeit, die für eine Verdoppelung nötig ist, nicht von praktischer Bedeutung: Man beschriftet die linke Achse neu, beispielsweise 0, 4, 8, 12, 16... und gewinnt dann eventuell eine Woche Zeit bis zum Desaster.
Statt über die vom akademischen Standpunkt her eventuell noch interessanten fünf Fragen zu diskutieren, stelle ich nur eine einzige Gegenfrage: Was stoppt ohne Gegenmaßnahmen das bisher immer beobachtetet exponentielle Wachstum?
7Mrd Menschen auf diesem Planeten, bisher 34000 SARS-CoV2 Tote, wer ist da realitätsfremd?
Das Problem ist schon hier bei uns angekommen, es gibt auch bei uns schon Hotspots und entsprechend Kliniken an der Belastungsgrenze. Nur ein Beispiel: Klinikum Wolfsburg verhängt Aufnahmestopp. (https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/corona-infektionen-unter-mitarbeitern-klinikum-wolfsburg-verhaengt-aufnahmestopp-a-1b32a5f1-7cc5-41e3-81e3-8efb64332eaa) Und es gibt keinen Grund zur Annahmen, dass es dabei bleiben wird.
Lt WHO ist es wahrscheinlich, dass mehr als 80% der Infizierten einen milden Verlauf haben! Quelle: WHO fact sheets, wirst Du finden, wenn Du willst.
20% schwere Verläufe wären ein Desaster bei den oben hochgerechneten Fallzahlen. Aber auch dieser Prozentsatz spielt bei einem ungebremsten exponetiellen Wachstum eigentlich keine Rolle: Bei "nur" 5% braucht es dann eben nur zwei Verdoppelungen - also sechs Tage - länger, um die Grenze der Belastbarkeit zu erreichen.
Wobei es auch gleichgültig ist, was denn genau die Grenze der Belastbarkeit sein wird. Hier wird ja immer nur die Kapazität der Intensivmedizin genannt. Aber auch den Zusammenbruch der normalen medizinischen Versorgung oder der Versorgung mit Dingen des täglichen Bedarfs kann ich mir bei hundertausenden Kranken vorstellen.
Ich will hier aber nicht schwarzmalen. Ich halte diese Krise für lösbar und gehe sogar so weit, dass sich daraus auch Chancen ergeben werden. Die momentanen Maßnahmen sind für uns alle sehr belastend aber meiner Meinung nach alternativlos, um das exponentielle Wachstum erst mal zu stoppen. Die Zeit, die man so gewonnen hat, kann/wird man nutzen, um weniger einschneidende Maßnahmen umzusetzen. Ich denke da beispielsweise an eine flächendeckende Verorgung mit Atemschutzmasken oder an eine Erhöhung der Testkapazitäten.
Viele Grüße,
Christian
Trillerpfeife
30.03.2020, 10:21
danke an Chris und Hafu.
Warst du jemals in deinem Leben schon mal auf einer deutschen Intensivstation? Oder gar auf einer mit Schleusen versehenen Quarantänestation?
ja, war ich tatsachlich.
https://www.welt.de/politik/ausland/plus206815855/Corona-in-Frankreich-Den-aeltesten-Patienten-helfen-sie-nur-noch-beim-Sterben.html
Glaubst du, da gibt es Schwingtüren, durch die man reinspazieren und Fotos der Patienten und des Personals dort machen kann?
nein, aber wenn die hier geschilderten Massenanstürme tödlich infizierter nicht im Umfeld der Intensivstationen zu dokumentieren sind, wie kommen die Massen der Infizierten Deiner Meinung nach in die KKH?
Das Niveau deiner und Pippis Beiträge war letzte Woche schon ziemlich dürftig, aber ihr scheint es in eurem Verschwörungswahn von Tag zu Tag noch unterbieten zu wollen.:Nee:
von einem seriösen Mediziner erwarte ich zurückhaltende realistische Einschätzung der existenten publizierten Zahlen und der Situation. Sag doch mal was zu den Kausalketten bei der Bestimmung der realen Todesursache bei in KKH verstorbenen aus Deiner Medizinersicht.
Die Todeszahlen weltweit schrecken mich jetzt erstmal garnicht, man betrachte einfach mal euromomo für die letzten fünf Jahre im Bereich der Winter. Warum finden sich Deiner Meinung nach so wenig Statistiken und Zahlen zur Altersverteilung der Mortalität? Die Chinesen liefern da Zahlen, die mich jetzt auch nicht beunruhigen.
Bleibt gesund, lest alle Sichtweisen und lasst Euch nicht manipulieren oder in Panik treiben.
Eigene Meinung bilden könnte dabei helfen, persönliche Angriffe eher nicht.:Blumen:
eik van dijk
30.03.2020, 10:32
Tweets wurden gelöscht vom brasilianischen Präsidenten:
https://www.nau.ch/news/ausland/twitter-loscht-zwei-botschaften-bolsonaros-zu-corona-krise-65686095
Na dann erklär bitte mal was du mit dieser hingeschmissenen Info erklären willst?
TriAdrenalin
30.03.2020, 10:33
Warst du jemals in deinem Leben schon mal auf einer deutschen Intensivstation? Oder gar auf einer mit Schleusen versehenen Quarantänestation?
Glaubst du, da gibt es Schwingtüren, durch die man reinspazieren und Fotos der Patienten und des Personals dort machen kann?:Lachanfall: :Huhu:
(Die Zugangsbeschränkungen zum Schutz aller dort Arbeitenden und des Persönlichkeitsrecht der Patienten gibtes selbstverständlich auch in New York, so dass auch seriöse Medien ihre Berichte über Covid-19 nicht einfach mit realen, neu aufgenommenen Photos illustrieren können, sondern auf Stockphotos zurückgreifen müssen)
Das Niveau deiner und Pippis Beiträge war letzte Woche schon ziemlich dürftig, aber ihr scheint es in eurem Verschwörungswahn von Tag zu Tag noch unterbieten zu wollen.:Nee:
Hafu, Deine Beiträge gehören mit Abstand zu den lesenswertesten hier in dem Thread. Weiter so! Und gute Besserung, toi toi toi.
Ne schöne Jroos us Kölle
t.
Lebemann
30.03.2020, 10:37
@Hafu, Jens ich wünsche euch gute Besserung!
...
Bleibt gesund, lest alle Sichtweisen und lasst Euch nicht manipulieren oder in Panik treiben.
Eigene Meinung bilden könnte dabei helfen, persönliche Angriffe eher nicht.:Blumen:
Die Fälle in stationärer Behandlung haben sich in den USA in 8 Tagen verzehnfacht, das zeigt glaube ich sehr deutlich wie sich die Welle entwickelt.
Frage: wer profitiert von dieser "Hysterie"?
die ganzen Verschwörungstheoretiker🤷🏽*♂️
Lebemann
30.03.2020, 10:45
Mich würde mal interessieren, ob ihr euch an die Allgemeinverfügung haltet, wie ihr die Umsetzung durch die Polizei empfindet. Hatte am Wochenende logischerweise mehrere Verstöße in dem Bereich aufgenommen. Zur Zeit existiert nur eine Handlungsempfehlung. Wünscht man sich eher ein hartes Durchgreifen oder eher Verständnis mit einer mündlichen Verwarnung?
Verstöße sind Personenansammlungen auf öffentlichen Plätzen zum Abhängen, Saufen, Musik hören, private Grillparties im eigenen Garten mit >5 Personen etc.
Was die Situation in Krankenhäusern angeht habe ich beides gehört. Der eine findet es zu sehr gehyped, die anderen haben Angst - auch vor einer eigenen Infektion. Es macht auch nicht sonderlich viel Spaß ohne ausreichende Schutzausstattung etc. auf Menschengruppen zu Stoßen. Eine aggressive Grundstimmung macht sich langsam breit.
Mich würde mal interessieren, ob ihr euch an die Allgemeinverfügung haltet,
Ja. Hier im ländlichen BaWü gut machbar.
Wünscht man sich eher ein hartes Durchgreifen oder eher Verständnis mit einer mündlichen Verwarnung?
Beides. Konsequent. aber mit dem berühmten Augenmass und Fingerspitzengefühl.
@ Doktor Tom:
Hattest du hier nicht schon mehrfach erwähnt, dass du jetzt draus bist?
Ich bin ja hier nur stiller Mitleser und freue mich jedes Mal wie ein Schneekönig wenn du mal wieder dein "Draussensein" ankündigst.
Leider bist du da doch sehr inkonsequent.
Nothing for ungood :Blumen:
Allerdings kann ich dir wärmstens empfehlen dich statt in der virtuellen Welt mal in der "Real World" zu informieren.
Du hast doch in deinem Freundes- oder Bekanntenkreis bestimmt Menschen die im Krankenhaus arbeiten. Als Arzt oder Pfleger oder Krankenschwester.
Frag die doch mal bitte nach einer Einschätzung der Lage.
Nobodyknows
30.03.2020, 11:06
Ja. Hier im ländlichen BaWü gut machbar.
Ja. Hier in den südhessischen Spargel- und Erdbeerfeldern ist das auch locker machbar.
Aggressive Grundstimmung konnte ich auf den Käffern noch nicht feststellen.
Wenn ich einkaufen gehe frage ich die Rentner-Nachbarn was sie brauchen und bringe es mit. Vorher habe ich nicht so viel mit denen geredet / gewhatsappt.
Gruß
N. :Huhu:
@ Doktor Tom:
...
Leider bist du da doch sehr inkonsequent.
ja, da hast Du wohl recht, allerdings kommt bei der Panikmache hier halt beim Mitlesen bei mir ob der extrem vielen, mMn wissenschaftlich nach den Realzahlen nicht haltbaren (traue keinem Statistiker), einseitigen Ansichten und Darstellungen immer und immer wieder der Wissenschaftler hoch, Tschuldigung für die Belästigung!
Du hast doch in deinem Freundes- oder Bekanntenkreis bestimmt Menschen die im Krankenhaus arbeiten. Als Arzt oder Pfleger oder Krankenschwester.
...
Jupp, einige hier in HH, da herrscht aktuell aber noch Entspannung. Ebenso offensichtlich im Umfeld der KKH, keine Kolonnen an RTW, keine Massenhaften Blaulichtfahrten hier im Umfeld eines großen hamburger KKH, keine Massenanflüge von Rettungshubschraubern bei den KKH der Umgebung.
Spannend mMn übrigens, was die MHH gerade macht, habe ich in der Transfusionsmedizin hier in HH auch vor kurzem bei einer Ärztin angeregt!
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Aufruf-MHH-sucht-genesene-Corona-Patienten,mhh446.html
Hat ja früher bei Epidemien auch schon geholfen. Und Plasma bzw Bluttransfusionen werden bei OPs regelmäßig als Standardbehandlung angewandt, daher geringstes Risiko und viel Chance auf Unterstutzung bei Erkrankten.
Bleibt gelassen und gesund!
Wenn die Corona-Pandemie tatsächlich nur "Hysterie" ist, dann frage ich mich warum sich bei dem Maßnahmen zur Eindämmung dieser Krankheit fast alle Experten und Länder einig sind, d.h. einschließlich Russland, USA, Europa, Iran usw. Zu vielen anderen Themen gibt es ansonsten ja durchaus Meinungsverschiedenheiten.
Und keines der Länder, Regionen ruiniert freiwillig seine Wirtschaft!
chris.fall
30.03.2020, 11:28
Moin,
Mich würde mal interessieren, ob ihr euch an die Allgemeinverfügung haltet, wie ihr die Umsetzung durch die Polizei empfindet.
ich war in der vergangenen Woche viel mit meinem Töchterchen im Park. Ich habe hier (zweitgrößte Stadt in NDS, ca. 250.Einwohner) schon den Eindruck, dass man sich an die Regeln hält.
Polizeistreifen sieht man im öffentlichen Raum relativ oft, sie haben aber keinen Grund einzugreifen.
Verstöße sind Personenansammlungen auf öffentlichen Plätzen zum Abhängen, Saufen, Musik hören, private Grillparties im eigenen Garten mit >5 Personen etc.
Mein erster Reflext sagt natürlich draufzuhauen. Wer den Ernst der Lage immer noch nicht erkannt hat, muss eben so zur Räson gebracht werden.
Andererseits sehe ich dann die Gefahr, dass die Verstöße (Partys) dann nach drinnen verlagert werden, wo das Ansteckungsrisiko deutlich höher ist...
Was die Situation in Krankenhäusern angeht habe ich beides gehört. Der eine findet es zu sehr gehyped, die anderen haben Angst - auch vor einer eigenen Infektion.
Das finde ich nicht so verwunderlich. Hier in "Browntown" ist so weit ich weiß noch alles ruhig. Aber Wolfsburg, wo die Klinik keine Patienten mehr aufnimmt, ist nur ca. 20km entfernt.
Es macht auch nicht sonderlich viel Spaß ohne ausreichende Schutzausstattung etc. auf Menschengruppen zu Stoßen. Eine aggressive Grundstimmung macht sich langsam breit.
Auch wenn das abgedroschen ist, danke ich Dir und allen Deinen Kollegen für ihren Einsatz!
Viele Grüße,
Christian
eik van dijk
30.03.2020, 11:30
Bei der derzeitigen PK der Österreichischen Regierung wird gerade eine Verschärfung der Maßnahmen ausgesprochen.
Unter anderem sind in Supermärkten Schutzmasken zu tragen, diese werden ab Mittwoch dort verteilt. Immer wieder wird betont Abstand zu anderen Menschen zu halten.
Unser Sohn hatte auch schon im Februar einige Zeit Husten und Fieber. Da jetzt aber überall Corona dahinter zu mutmaßen ist relativ sinnlos.
bei uns war laut Pressekasten Mitte Februar eine Grippe-Welle - derzeit nicht.
gestern wurde für unseren Landkreis 201 infizierte gemeldet, davon 31 stationär, davon 4 intensiv - 15 aus unserer Ortschaft.
Wenn Du "es" hast, dann merkst gerade Du als Sportler die Veränderung und zwar, für Deine Ansprüche, erheblich. Wenn Du einigermaßen Luft bekommst und kein/kaum Fiebr hast, dann verstopfe nicht das System - die es wirklich brauchen werden es Dir danken.
Verhalte Dich so, dass Du niemand ansteckst - halte Distanz - geh nicht mit anderen Menschen in geschlossene Räume - halte Dich vom Supermarkt fern.
Das Virus verhält sich nach unserer Erfahrung wie ein Uhrwerk. 8 Tagen nach Symptombeginn waren bei uns die mehr oder weniger einschränkenden Auswirkungen vorbei - bei meiner Frau war es hauptsächlich Husten, Schnupfen, belegte Stimme, eingeschränkte Leistungsfähigkeit, Ermüdung, Geschmackssinn, Schleimbildung - bei mir Schleimbildung/freie Atmung.
von einem seriösen Mediziner erwarte ich zurückhaltende realistische Einschätzung der existenten publizierten Zahlen und der Situation. Sag doch mal was zu den Kausalketten bei der Bestimmung der realen Todesursache bei in KKH verstorbenen aus Deiner Medizinersicht.
Probiere es, so wie von Chris.Fall empfohlen, einfach mit einem statistisch-mathematischen Ansatz. Den Erreger Sars-COV-2 gibt es weltweit seit 4 Monaten, in Deutschland erst seit 4 Wochen in in nenneswerter Zahl. in Deutschland sind aktuell offiziell 60 000 Menschen (von 80 Millionen) infiziert. Bei denjenigen, die derzeit im Krankenhaus behandelt werden gibt es auch (im Gegensatz zu den Zahlen ausßerhalb des Krankenhauses) keine Dunkelziffer, denn jeder, der aktuell mit Covid-19-Symptomen stationär eingewiesen wird, wird auch getestet. Und man misst derzeit ja nicht, ob jemand irgendwann in den letzten Monaten mal Kontakt mit SARS-COV-2 gehabt hat (dieser sog. Antikörpertest ist erst in Kürze verfügbar), sondern mit dem aktuellen PCR-Test misst man ausschließlich, ob der Patient jetzt gerade aktive Viren in seinem Rachen oder in seiner Lunge hat.
Wenn nun von den aktell noch wenigen, die mit positivem COVID-19-Test im Krankenhaus behandelt werden ein großer Anteil stirbt (in Deutschland ist das derzeit etwa jeder 10. Patient), während die Sterblichkeit bei allen übrigen nicht- Covid-19-Patienten mit Herz-Kreislauferklrankungen, Diabetes, Schilddrüsenpoblemen, Darmerkrankungen, Knochenbrüchen usw im Krankenhaus der üblichen langjährig bekannten Mortalität von unter 0,001 % entspricht, dann braucht man in der aktuellen Situation nicht mehr für jeden einzelnen Toten eine belegte Kausalität zwischen covid-19 und dem tatsächlichen Tod, sondern es genügt epidemiologisch betrachtet alleine die extrem hohe Korrelation zwischen Infekt und Todesfall.
Wenn unter den Covid-19-Toten einige wenige dabei sein sollten, die auch ohne Infekt zufällig im März 2020 an einer ganz anderen Ursache gestorben wären, spielt das für die Zahlen des RKI keinerlei Rolle.
Die Todeszahlen weltweit schrecken mich jetzt erstmal garnicht, man betrachte einfach mal euromomo für die letzten fünf Jahre im Bereich der Winter. Warum finden sich Deiner Meinung nach so wenig Statistiken und Zahlen zur Altersverteilung der Mortalität? Die Chinesen liefern da Zahlen, die mich jetzt auch nicht beunruhigen.
:
Die Erde ist seit 30 Jahren überbevölkert. Natürlich brauchen dich die aktuellen Todeszahlen vor diesem Hintergrund nicht zu "schrecken", sofern es dir gelingt, jegliche Empathie auszublenden.
Wenn von 7 Mrd. Menschen eine Milliarde oder auch "nur" 100 Millionen sterben würden, wäre die Menschheit trotzdem noch nicht ansatzweise in ihrem Fortbestand gefährdet und dem Klima würde es sogar noch gut tun.
Solche statistischen Erwägungen kommen aber an ihre Grenzen, sobald unter diesen "wenigen" Toten welche aus deinem persönlichen Umfeld dabei sind, oder du auch selbst betroffen bist.
Von mir auch gute Besserung Hafu. Ich weiß gar nicht ob ich dir wünschen soll, dass es nicht Covid-19 ist oder eben doch, mit einem milden Verlauf und den besten Antikörpern die man sich denken kann.:Blumen:
von einem seriösen Mediziner erwarte ich zurückhaltende realistische Einschätzung der existenten publizierten Zahlen und der Situation. Sag doch mal was zu den Kausalketten bei der Bestimmung der realen Todesursache bei in KKH verstorbenen aus Deiner Medizinersicht.
Die Todeszahlen weltweit schrecken mich jetzt erstmal garnicht, man betrachte einfach mal euromomo für die letzten fünf Jahre im Bereich der Winter. Warum finden sich Deiner Meinung nach so wenig Statistiken und Zahlen zur Altersverteilung der Mortalität? Die Chinesen liefern da Zahlen, die mich jetzt auch nicht beunruhigen.
Bleibt gesund, lest alle Sichtweisen und lasst Euch nicht manipulieren oder in Panik treiben.
Eigene Meinung bilden könnte dabei helfen, persönliche Angriffe eher nicht.:Blumen:
Du willst es einfach nicht kapieren, dass es hier in erster Linie nicht um die Todeszahlen geht. Wir reden von Kranken, die eine Behandlung im Krankenhaus benötigen.
Menschen, die an Influenza im Winter sterben, benötigen nicht zwangsläufig eine Behandlung im Krankenhaus.
Vielleicht verstehst Du es ja, wenn ein Familienmitglied triagiert wird und man Dir sagt, es gibt leider keinen Platz mehr. Andere haben bessere Überlebenschancen.
Dieser Belastung sind Ärzte und Pflege in Italien, Spanien und Frankreich ausgesetzt.
Das hat auch nichts mit Panik zu tun.
Wenn meine Tochter einen Radfahrer auf dem Tisch liegen hat, sagen sie auch nicht, ach nicht so schlimm, wenn wir ihn verlieren. Letztes Sommer hatten wir viel mehr Tote. Da kommt es auch den jetzt nicht an.
Dir scheinen nicht nur die Patienten egal zu sein ( weil ja eh jeden Winter alte Menschen sterben), Dir ist auch das Klinikpersonal egal.
Hier wird alles versucht, um das Klinikpersonal nicht in diese Situation zu bringen.
Hafu hat eine sehr zurückhaltende Einschätzung. Es sollte Dir viel mehr zu denken geben, wieso er sich anstecken konnte. Wenn Klinikpersonal fehlt, verschärft sich die Situation.
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