Vollständige Version anzeigen : Rechtsruck in Deutschland?
LidlRacer
28.10.2019, 19:30
Was Du als belehrende Naziabhandlung empfindest ist eine Erwähnung von Tatsachen. Was soll ich machen? Wie soll ich mich für Dich genehm ausdrücken?
...
Und zum Klimathread: Differenzieren fällt Dir und anderen mittlerweile schwer, oder?
Ich: Guck mal was der Nuhr gesagt hat. LidlRacer: Schnappatmung.
Ich: Guck mal was der Lanz gesagt hat. LidlRacer: Schnappatmung, Arne: "Der will nur seine flaue Sendung aufhübschen", Jörn: "In China ist ein Sack Reis geplatzt", LidlRacer: "Nuhr und Lanz sind das gleiche Kaliber von Klimaleugnern". Usw. usw.
Ich habe mich im Klimathread schon länger nicht mehr mit (m)einer Meinung geäußert. Habe mir in letzter Zeit nur erlaubt darauf hinzuweisen, dass es auch andere Positionen gibt als die von FFF und den größten FFF-Fans in diesem Forum.
Das ist für mich das Unverständliche:
Hier legst Du zu Recht wert darauf, Fakten gegen Nazis u.ä. zu präsentieren.
Im Klimathread scheinen Dir Fakten egal zu sein und Du reitest stattdessen auf Meinungen ahnungsloser aber leider einflussreicher Fernsehleute herum.
Was Du als belehrende Naziabhandlung empfindest ist eine Erwähnung von Tatsachen. Was soll ich machen? Wie soll ich mich für Dich genehm ausdrücken?...
Das ist für mich das Unverständliche:
Im Klima-Thread legst Du zu Recht wert darauf, Fakten gegen Ahnungslose und Extremisten zu präsentieren.
Hier scheinen Dir Fakten egal zu sein und Du diskreditierst stattdessen jede Meinung, die auch nur ansatzweise auch von der AfD geäußert wird.
-----
:Cheese:
Wenn Du von so vielen Seiten Gegenwind bekommst, kannst Du nicht alles falsch machen. Mir ist es lieber, wenn es ausreichend Leute von Deiner Sorte gibt, die auch gegen den Strom schwimmen als wenn alle nur nachplappern, was die anderen auch erzählen. Von meiner Seite: Weiter so. :Blumen:
Nobodyknows
28.10.2019, 19:43
Das ist für mich das Unverständliche:
Hier legst Du zu Recht wert darauf, Fakten gegen Nazis u.ä. zu präsentieren.
Im Klimathread scheinen Dir Fakten egal zu sein und Du reitest stattdessen auf Meinungen ahnungsloser aber leider einflussreicher Fernsehleute herum.
Lass uns das überwiegend im Klimathread aufdröseln. Daher nur kurz:
Wir kommen da auch nur schwer zusammen weil sich unsere Wahrnehmungen unterscheiden. Für mich ist Nuhr ein Unterhaltungskünstler. Der kann sagen was er will.
Und für mich fragte Lanz Luisa Neubauer zu einem Zitat aus ihrem Buch.
Du siehst das anders, beide sind für dich schon 'mal "ahnungslos"...und dann ist das halt so.
Gruß
N. :Huhu:
Schwarzfahrer
28.10.2019, 20:31
Das finde ich nicht. Und wenn Du schreibst, dass wegen einer uralten Religion das Essen angepasst wird, dann ist das so nicht richtig. Tut mir leid, aber es ist so.
Tut mir auch Leid, aber Du liegst voll daneben. Es wird wegen genau einer einzigen Religion dies getan: dem Islam. Kein Jude hat jemals in einer nicht speziell jüdischen Einrichtung nach koscherem Essen verlangt - ich wage dies zu behaupten, bis Du mir das Gegenteil beweist.
Oder glaubst Du, dass ist in einem jüdischen Kindergarten (der auch Kindern nicht jüdischen Glaubens offen steht) nicht der Fall?
Natürlich wird dort der Mehrheit entsprechend koscher gekocht - und eben nicht wegen ein paar Nicht-Juden Schweinefleisch für alle serviert. Was genau den Punkt belegt: die Minderheit soll sich der Mehrheit anpassen. Eine Diabetikerstation im Krankenhaus hat einen speziellen Speiseplan, aber würdest Du wegen ein paar Diabetikern auch die ganze Kantine für alle umstellen?
Was Du als belehrende Naziabhandlung empfindest ...
sehen so manche andere ähnlich. Dein Eifer, die AfD bloßzustellen verstellt Dir manchmal den Blick auf die eigentliche Sache, die auch ohne AfD ein eigenes Thema ist.
Och Mirko...jetzt bist Du aber dünnhäutig. :bussi:
Soll man denn ruhig sein wenn jemand schreibt "Das Wasser fließt bergauf"?
Soll ich mich für Dich genehm ausdrücken? :
Du verstehst den Punkt leider nicht. Du scheinst nicht fähig zu sein dich in andere Menschen hineinzuversetzen. Meiner Meinung nach sind es Leute wie du, die eine offene Diskussionskultur zunichte machen. Sobald jemand so etwas wie Sorge, Angst, Kritik oder schlechte Erfahrungen mit irgendetwas nicht Deutschem schildert kommst du angerannt machst die Person lächerlich und belehrst sie. Schade das dir scheinbar die Fähigkeit zu einem Gespräch fehlt. Meiner Meinung nach treiben genau Leute wie du die Menschen zur AfD.
Du magst sachlich recht haben mit deinen starken Reden. Wenn es dir drum geht ne Diskussion zu gewinnen mach weiter so. Wenn es dir darum geht die AfD zu schwächen bist du auf dem komplett falschen Weg. Glaube das hab ich dir vor 2 Jahren schon geschrieben.
Aber du bist hier im Forum in guter Gesellschaft. Das gleiche Schauspiel gibts im Reli- und im Klimafaden. Recht haben und Menschen mitnehmen und überzeugen sind zwei völlig unterschiedliche Sachen!
Nobodyknows
29.10.2019, 06:40
Sobald jemand so etwas wie Sorge, Angst, Kritik oder schlechte Erfahrungen mit irgendetwas nicht Deutschem schildert kommst du angerannt machst die Person lächerlich und belehrst sie. Schade das dir scheinbar die Fähigkeit zu einem Gespräch fehlt. Meiner Meinung nach treiben genau Leute wie du die Menschen zur AfD.
Du magst sachlich recht haben mit deinen starken Reden. Wenn es dir drum geht ne Diskussion zu gewinnen mach weiter so. Wenn es dir darum geht die AfD zu schwächen bist du auf dem komplett falschen Weg. Glaube das hab ich dir vor 2 Jahren schon geschrieben.
Aber du bist hier im Forum in guter Gesellschaft. Das gleiche Schauspiel gibts im Reli- und im Klimafaden. Recht haben und Menschen mitnehmen und überzeugen sind zwei völlig unterschiedliche Sachen!
Boah. Mirko. Was soll ich denn noch machen? :confused:
Ich präsentiere permanent was für eine verrottete, verlogene Truppe die AfD ist und welche (finalen) Absichten sie hat. Ich zeige auf, dass es dazu einen breiten Konsens unter Demokraten gibt und zwar so breit, dass er als eine rote Linie erkennbar ist, deren überschreiten sich für Menschen mit einem Hauch von Anstand nicht gehört.
Und dann kommt Mirko und schreibt (sinngemäß) "Alles läuft bei der Bundesregierung und in den Ländern auch nicht so toll, die haben da schon Probleme". Ja, haben sie! Hundert Prozent Zustimmung. Auch mit arabischen Clans, syrischen Betrügern und Neuköllner Schülern, die sich von einer Lehrerin nichts sagen lassen weil sie eine Frau ist (und die ob ihrer Herkunft dann auch noch alle Muslime sind). Aber wo und wie bietet die AfD denn als einzige Partei Lösungen an den Stellen an, an denen andere Parteien sagen "Da wissen wir nicht was wir tun sollen"? Schau dir die Trauerspiele der AfD in den Parlamenten an: Ein permanente Abfolge von Peinlichkeiten, begleitet von innerparteilichen Verwerfungen. WO ist da die Alternative? WAS soll mit denen WIE besser werden?
Playtime is over was die AfD betrifft. Wer einer Partei, die die Faschisten und Verschwörungstheoretiker in ihren eigenen Reihen nicht in den Griff bekommt, bzw. noch schlimmer, nicht in den Griff bekommen will da sie Wählerstimmen liefern, noch immer toleranzbesoffen gegenübersteht (auch oder gerade, wenn er sich als besonders kritisch gegenüber Mehrheitsmeinungen sieht weil er in einer Diktatur groß werden musste, oder weil er glaubt, dass die AfD ja eine demokratisch wählbare Partei ist, die nicht verboten ist), der sollte das Problem nicht bei denen suchen, die die AfD so beschreiben wie sie ist. Denn das Problem liegt dann an anderer Stelle.
Gruß
N. :Huhu:
Und zum Schluß noch den:
Sobald jemand so etwas wie Sorge, Angst, Kritik oder schlechte Erfahrungen mit irgendetwas nicht Deutschem schildert kommst du angerannt...
Du kannst dir also -so wie viele AfD-Wähler- auch nicht vorstellen, dass es deutsche Muslime gibt? ;) Ey, Mirko so weit iss es für dich doch garnett noch Monnem. Fahr mal hin wenn die Babos mit dem AMG, BMW M5 und Porsche durch die Quadrate cruisen (und zeigen was sie von FFF halten). :Cheese:
captain hook
29.10.2019, 07:10
Die afd hat doch grade erst festgestellt, dass Höcke nicht der rechte Rand der afd ist, sondern quasi mittendrin statt nur dabei. Und in der CDU meint jemand, man müsste in Thüringen schon mit denen verhandeln. Und ihr streitet euch darüber ob einer Vegetarier ist, koscher isst oder Allesfresser ist. Würden wir aus Klimagründen kein Fleisch essen hätten wir die Probleme gar nicht. Das bringt mich auf ganz neue Ideen. Extremisten waren übrigens schon immer scheiße. Egal welche Religion oder Hautfarbe. Beweise? Siehe Weltgeschichte.
Trillerpfeife
29.10.2019, 07:36
Boah. Mirko. Was soll ich denn noch machen? :confused:
Ich präsentiere permanent was für eine verrottete, verlogene Truppe die AfD ist und welche (finalen) Absichten sie hat. Ich zeige auf, dass es dazu einen breiten Konsens unter Demokraten gibt und zwar so breit, dass er als eine rote Linie erkennbar ist, deren überschreiten sich für Menschen mit einem Hauch von Anstand nicht gehört.
Und dann kommt Mirko und schreibt (sinngemäß) "Alles läuft bei der Bundesregierung und in den Ländern auch nicht so toll, die haben da schon Probleme". Ja, haben sie! Hundert Prozent Zustimmung. Auch mit arabischen Clans, syrischen Betrügern und Neuköllner Schülern, die sich von einer Lehrerin nichts sagen lassen weil sie eine Frau ist (und die ob ihrer Herkunft dann auch noch alle Muslime sind). Aber wo und wie bietet die AfD denn als einzige Partei Lösungen an den Stellen an, an denen andere Parteien sagen "Da wissen wir nicht was wir tun sollen"? Schau dir die Trauerspiele der AfD in den Parlamenten an: Ein permanente Abfolge von Peinlichkeiten, begleitet von innerparteilichen Verwerfungen. WO ist da die Alternative? WAS soll mit denen WIE besser werden?
Playtime is over was die AfD betrifft. Wer einer Partei, die die Faschisten und Verschwörungstheoretiker in ihren eigenen Reihen nicht in den Griff bekommt, bzw. noch schlimmer, nicht in den Griff bekommen will da sie Wählerstimmen liefern, noch immer toleranzbesoffen gegenübersteht (auch oder gerade, wenn er sich als besonders kritisch gegenüber Mehrheitsmeinungen sieht weil er in einer Diktatur groß werden musste, oder weil er glaubt, dass die AfD ja eine demokratisch wählbare Partei ist, die nicht verboten ist), der sollte das Problem nicht bei denen suchen, die die AfD so beschreiben wie sie ist. Denn das Problem liegt dann an anderer Stelle.
Gruß
N. :Huhu:
Und zum Schluß noch den:
Du kannst dir also -so wie viele AfD-Wähler- auch nicht vorstellen, dass es deutsche Muslime gibt? ;) Ey, Mirko so weit iss es für dich doch garnett noch Monnem. Fahr mal hin wenn die Babos mit dem AMG, BMW M5 und Porsche durch die Quadrate cruisen (und zeigen was sie von FFF halten). :Cheese:
vermutlich seid ihr mit eueren Meinungen gar nicht weit aussenander. Leider, lieber NB schreibst du nicht oft so leicht verständlich und nachvollziehbar wie in diesem Post.
Zumindest ich hab doch meine Schwierigkeiten dir zu folgen.
Beo diesem Post stimme ich dir leider zu. Leider, nicht weil ich dir grundsätzlich nicht zustimmen will sondern, weil du die Situation zur AfD und den anderen Parteien gut beschreibst.
Ich lebe diesbezüglich in der Hoffnung, die AfD wird sich quasi selbst zerfleischen und durch Streitereien schwächen. Vermutilch muss sie dafür aber auch mal in Parlamenten in der Regierungsverantwortung sein.
Als nörgelnde Oposition wird es etwas länger dauern.
Das bedeutet nicht, ich finde das was unsere Regierung macht vorbehaltlos gut.
:)
.......
Ich lebe diesbezüglich in der Hoffnung, die AfD wird sich quasi selbst zerfleischen und durch Streitereien schwächen. Vermutilch muss sie dafür aber auch mal in Parlamenten in der Regierungsverantwortung sein.
Als nörgelnde Oposition wird es etwas länger dauern.
Das bedeutet nicht, ich finde das was unsere Regierung macht vorbehaltlos gut.
:)
Eigentlich begründe ich seit Anfang dieses Threads, als die AFD noch Mühe hatte, ihre Wahllisten voll zu bekommen, dass es in DE wie in den anderen europäischen Ländern ein rechtsnationalistisches Wählerpotential zwischen 1/4 bis 1/3 der Wählerschaft gibt, je nach wirtschaftlicher und politischer Situation. Mit welchen Themen diese nationalistischen Parteien die Wähler ansprechen und aus welchen Gründen, scheint mir kein Geheimnis mehr zu sein. Aufgrund der Geschichte verlief die Entwicklung einer solchen nationalistischen Partei in DE im Unterschied zu den anderen Ländern verzögert und komplizierter.
Während z.B. eher ältere und Rentner SPD oder Linke in den östlichen Bundesländer wählen, sind es bei der AFD die jüngeren und mittleren Altersgruppen, was für die Zukunft weiter Verluste bei SPD und Linke in den östlichen Ländern bedeuten.
Die nationalistischen Parteien stellen für die wirklich Mächtigen in Europa immer eine mögliche Machtoption dar (AFD-CDU in DE), davon bin ich überzeugt aufgrund der historischen und weltweiten Erfahrungen mit Diktaturen in kapitalistischen Ländern, und der Erhalt demokratischer Rechte und sozialmarktwirtschaftlicher Verhältnisse wird in der Zukunft schwieriger bzw. erfordert mehr Engagement.
gaehnforscher
29.10.2019, 08:31
Nobody hätte echt Spaß auf soner Familienfeier hier im Osten, wo ja theoretisch so grob 25% AFD Wähler anwesend sind. Wenn zum Beispiel ein ehemaliger BW Soldat, der seine komplette Ausbildung dort bezahlt bekommen hat + 2 Jahre BFD im Anschluss, Frau Lehrerin, schönes Haus aufm Dorf und seit 18 Jahren Kindergeld für die Tochter, sich beschwert, dass der Staat ja nix für "unsere Leute" hier macht. Ist richtig witzig. Wenn es dann vllt auch noch Nobodys eigene Familie wäre, würde er vllt auch verstehen, worauf Mirko hinaus will.
Ist aber nicht so und genau wegen dieser Art der Diskussionkultur wird und des Abstempelns als Nazis und lächerlich machens als doofe Protestwähler wird die AFD vermutlich weiter Zulauf bekommen. Blöderweise ist den Wählern nämlich inzwischen egal, ob sie abgestempelt oder in die rechte Ecke geschoben werden. Sie sind nämlich nicht alleine.
Und aus dem gleichen Grund wird sich auch aus den etablierten Parteien keiner mit den eigentlich Hintergründen beschäftigen und eingestehen, dass man vllt auch mal das ein oder andere inhaltliche Thema aufgreifen/diskutieren könnte/sollte (s. Argumente v. Schnodo zur Beschneidung). Die Angst ebenfalls gleich mit der Nazikeule verhauen zu werden ist zu groß, da überlässt man das lieber der eh rechten AFD und treibt ihnen die Wähler weiter in die Hände. Blöderweise haben letztere dadurch nämlich wirklich das Gefühl, dass die "AFD sich wenigstens mal traut prekäre Themen anzusprechen", unäbhängig davon, wie schwachsinnig es vllt ist manche Dinge auf Landesebene regeln zu wollen oder was die sonst noch so an Quatsch veranstalten. Ziemlich traurig, dass wegen solcher "Qualitäten" solche fragwürdige Leute gewählt werden. Blöderweise ist aber genau das die Realität. Wohin uns obiger Umgang mit der AFD geführt hat, sieht man ja inzwischen, aber warum sich selbst hinterfragen, schließlich sind wir ja die Guten.
Ich freue mich auf die nächste Familienfeier:(
Die nationalistischen Parteien stellen für die wirklich Mächtigen in Europa immer eine mögliche Machtoption dar (AFD-CDU in DE), davon bin ich überzeugt und der Erhalt demokratischer Rechte und sozialmarktwirtschaftlicher Verhältnisse wird in der Zukunft schwieriger bzw. erfordert mehr Engagement.
Radikale (wirtschaftliche, neoliberale Ideologie) Einschnitte für die Bevölkerung lassen sich z.B. in Diktaturen oder neokonservativen Ländern am einfachsten durchsetzen und finden dort auch am ehesten statt, siehe Mittel- und Südamerika. Nicht umsonst unterstützen manche Eliten die AfD. Ich persönlich gehe mittelfistig von einer Mitte-Rechts-Regierung in Deutschland aus (CDU/AfD).
Und aus dem gleichen Grund wird sich auch aus den etablierten Parteien keiner mit den eigentlich Hintergründen beschäftigen und eingestehen, dass man vllt auch mal das ein oder andere inhaltliche Thema aufgreifen/diskutieren könnte/sollte (s. Argumente v. Schnodo zur Beschneidung). Die Angst ebenfalls gleich mit der Nazikeule verhauen zu werden ist zu groß, da überlässt man das lieber der eh rechten AFD und treibt ihnen die Wähler weiter in die Hände.
Es ist auch die Angst, die eigene Politik hinterfragen zu müssen. Das müsste man tun, würde man sich ernsthaft den Protestwählern annehmen.
Überhaupt stellt sich die Frage, ob man selbst das überhaupt tun will. Denn ein neokonservativer Kurs hat mächtige Profiteure. Siehe mein Posting vorher.
Boah. Mirko. Was soll ich denn noch machen? :confused:
Einfach mal die Fresse halten! :Cheese:
Nein Spaß, ich lese deine Beiträge eigentlich gerne! Auch wenn du nicht verstehst was ich dir sagen will. Gähnforscher hats verstanden.
Am Sonntag beim Schwimmen erklär ich Schnodo was ich meine, der kann alles in so tolle Worte packen, vielleicht klappts dann! :Cheese:
(Du bist immer noch eingeladen ins SaSch wenn du dich aus deiner Anonymität traust! :Cheese: )
Ich präsentiere permanent was für eine verrottete, verlogene Truppe die AfD ist und welche (finalen) Absichten sie hat. Ich zeige auf, dass es dazu einen breiten Konsens unter Demokraten gibt und zwar so breit, dass er als eine rote Linie erkennbar ist, deren überschreiten sich für Menschen mit einem Hauch von Anstand nicht gehört.
Das machst du auch gut und ich lese das auch gerne! Klar muss dabei aber sein, dass damit keiner überzeugt wird etwas anderes zu wählen.
Und dann kommt Mirko und schreibt (sinngemäß) "Alles läuft bei der Bundesregierung und in den Ländern auch nicht so toll, die haben da schon Probleme". Ja, haben sie! Hundert Prozent Zustimmung. Auch mit arabischen Clans, syrischen Betrügern und Neuköllner Schülern, die sich von einer Lehrerin nichts sagen lassen weil sie eine Frau ist (und die ob ihrer Herkunft dann auch noch alle Muslime sind). Aber wo und wie bietet die AfD denn als einzige Partei Lösungen an den Stellen an,
Also nochmal: Das ist nicht MEINE Meinung, sondern eine Meinung mit der ich oft konfrontiert werde. Ich sitze auf der Arbeit mit Kollegen im Kreis, die NPD wählen weil ihnen die AfD viel zu harmlos ist. Und da sitzen Türken dabei die sich mit der NPD-Fraktion einig sind wie mit den Flüchtlingen umgegangen werden müsste. Und da sitzen eben auch einige dabei, die noch nicht so sicher sind was sie denken sollen oder was sie wählen sollen. MEIN PUNKT IST: Die überzeugt man leider nicht mit reinen Fakten zur AfD sondern in dem man sie dort abholt wo sie stehen. Ihre Ängste und Sorgen ernst nimmt (Nicht bestätigt!), ihnen zuhört und schaut ob sich irgendwelche Sachen entkräften lassen oder sich Kompromisse finden lassen. Blödes Beispiel, aber wir haben es auf Arbeit zum Beispiel geschafft Islam-kompatibel gemeinsam zu essen ohne Schwein komplett streichen zu müssen.
Du kannst dir also -so wie viele AfD-Wähler- auch nicht vorstellen, dass es deutsche Muslime gibt? ;) Ey, Mirko so weit iss es für dich doch garnett noch Monnem. Fahr mal hin wenn die Babos mit dem AMG, BMW M5 und Porsche durch die Quadrate cruisen (und zeigen was sie von FFF halten). :Cheese:
Wir haben in Haßloch zwei Kneipen die in türkischer Hand sind. An Kontakt mit Ausländern mangelt es also nicht.
Trillerpfeife
29.10.2019, 09:41
.... Nicht umsonst unterstützen manche Eliten die AfD. Ich persönlich gehe mittelfistig von einer Mitte-Rechts-Regierung in Deutschland aus (CDU/AfD).
die dann hoffentlich so endet wie in Italien oder Österreich.
Aber ohne Umdenken der "etablierten" Parteien wird sich die Wählerschaft der AfD weiter eben bei der AfD gut aufgehoben fühlen.
Nobodyknows
29.10.2019, 10:14
(Du bist immer noch eingeladen ins SaSch wenn du dich aus deiner Anonymität traust! :Cheese: )
Anonymität hat nichts mit trauen zu tun sondern mit dem Bedürfnis nach Privatsphäre. Was Du allein unter Klarnamen auf Strava über Dich und deine Familie raushaust (von sensiblen Gesundheitsdaten wie der Herzfrequenz bis zur Straße in der ihr wohnt) wäre mir etwas zu viel. ;)
Am Wochenende kann ich nicht und nach Bruchsal und zurück wären es für mich ca. 180 KM = 11 Liter Benzin, somit ca. 42 Kilo CO2 und lt. "Maps" 2,5 Stunden im Auto.
Ich bin bereits für Frankfurt - Eschborn - Finanzplatzdingens gemeldet.
Wenn es am 01.05.2020 trocken und nicht eiskalt ist, sehen wir uns auf dem Parkplatz des Möbelmarkt. Wenn es aber dann bei 6 Grad regnet, drehe ich mich im Bett wieder um. Dann wäre eventuell Dein Ironman die nächste Chance (ich sitze vermutlich an der Laufstrecke mit Apfelwein in der Hand beim Zirkuszelt). ;)
Gruß
N. :Huhu:
Also nochmal: Das ist nicht MEINE Meinung, sondern eine Meinung mit der ich oft konfrontiert werde. Ich sitze auf der Arbeit mit Kollegen im Kreis, die NPD wählen weil ihnen die AfD viel zu harmlos ist. Und da sitzen Türken dabei die sich mit der NPD-Fraktion einig sind wie mit den Flüchtlingen umgegangen werden müsste.
Ausländische Mitbürger können den Vorteil mitbringen, dass, wenn sie aus drittklassigen Ländern kommen, einen schärferen Blick dafür haben, wie es nicht sein soll, weil sie das aus ihren Heimatländern kennen. Zudem sind sie oft aus rein wirtschaftlichen und poltitischen Gründen hier und reagieren entsprechend sensibel, wenn sie diese Faktoren in Gefahr sehen.
Nobodyknows
29.10.2019, 10:42
Ausländische Mitbürger können den Vorteil mitbringen, dass, wenn sie aus drittklassigen Ländern kommen, einen schärferen Blick dafür haben, wie es nicht sein soll, weil sie das aus ihren Heimatländern kennen. Zudem sind sie oft aus rein wirtschaftlichen und poltitischen Gründen hier und reagieren entsprechend sensibel, wenn sie diese Faktoren in Gefahr sehen.
Außerdem sind sich Türken und Ostdeutsche (das sind die, die so oft AfD wählen) nicht unähnlich. :Cheese:
Aus dem Jahr 2003:
Ossis sind Türken
(https://www.zeit.de/2003/41/Einwanderer)
Gruß
N. :Huhu:
gaehnforscher
29.10.2019, 10:53
Außerdem sind sich Türken und Ostdeutsche (das sind die, die so oft AfD wählen) nicht unähnlich. :Cheese:
Aus dem Jahr 2003:
Ossis sind Türken
(https://www.zeit.de/2003/41/Einwanderer)
Gruß
N. :Huhu:
... sind übrigens auch die, die so oft die Linke wählen. In Thüringen sogar noch öfter.
Nobodyknows
29.10.2019, 11:25
... sind übrigens auch die, die so oft die Linke wählen. In Thüringen sogar noch öfter.
Du machst die Pointe kaputt.
Und linke Türken sind keine Türken sondern Kurden. ;)
Gruß
N.
...Aus dem Jahr 2003:
Ossis sind Türken
(https://www.zeit.de/2003/41/Einwanderer)
...:
Lesenswerter Zeit-Text.:Blumen:
Ich wurde an ein Video mit Gregor Gysi aus dem Jahr 2015 erinnert (https://blog.fefe.de/?ts=a346fade), in dem er einen besorgten Bürger nicht runtermacht, sondern argumentiert. Ich bin grundsätzlich mit Gysi in einigen Belangen nicht einer Meinung, aber er hat seine Anliegen stets so gepflegt, humorvoll und selbstironisch vorgetragen, dass ich es mir gerne angehört habe. Ich finde, an seinem Umgang mit anderen Meinungen kann man sich ruhig ein Beispiel nehmen:
Gysi & ein Bürger, der nicht für andere verantwortlich sein möchte... (https://www.youtube.com/watch?v=bM0AIh3buig)
"Als wir weniger Flüchtlinge hatten, ging es Ihnen da besser? Nein. Dann sagt einer: Wenn wir die nicht hätten, würden wir mehr Geld für Bäder, Krankenhäuser und Schulen haben! Wirklich? Hatten wir, als wir weniger Flüchtlinge hatten, mehr Geld für Bäder, Krankenhäuser und Schulen? Nein. Wissen Sie, was die Illusion ist? Wir schauen zur Seite. Das ist der falsche Blick. Wenn wir was verändern wollen, müssen wir endlich nach oben schauen."
JENS-KLEVE
29.10.2019, 14:54
Danke für das Video . Der Fragesteller gibt viele Vorlagen um runtergemacht, beleidigt und für dumm erklärt werden zu können. Trotzdem wird sachlich geantwortet, das bringt mehr als „Hau doch ab du dummer Egoisten-Nazi!“
gaehnforscher
29.10.2019, 16:12
Du machst die Pointe kaputt.
Und linke Türken sind keine Türken sondern Kurden. ;)
Gruß
N.
Weil unter anderem eben genau solche "Pointen" das Problem sind und der Punkt wo du deinen eigenen/unseren Interessen einen Bärendienst erweist. Was man an so einem kombinierten Ergebniss aus Linke (das sind die, die man ebenfalls gern mal nicht ernst nimmt und als SED Nachfolger abstempelt, die uns den düstersten Kommunismus bringen wollen) und AFD auch erkennen könnte, wäre dass viele Leute halt mit ihrer sozialen Situation unzufrieden sind. Und sehr viele denken tatsächlich durchaus darüber nach, ob man jetzt deswegen wirklich eine Partei mit solch teils sehr fragwürdigen Personen und Ansichten wählen sollte (also die AFD ;) ), um seinen Unmut Ausdruck zu verleihen.
Wenn man als die Ostdeutschen aber so oder so über einen Kamm gescheert wird und einer von denen ist, die so oft die AFD wählen (oder früher auch schon die NPD), also generell die rechten, warum sollen sie dann noch scham oder ähnliches dabei verspüren das Kreuz wirklich dort zu setzen. Man wird ja offensichtlich ohnehin so wahrgenommen und hat ja eh keine Ruf zu verlieren.
Rechtkonservatives Denken ist kein Ostdeutsches oder Westdeutsches Problem. Wie hier ja auch schon aufgezeigt wurde, ist es nicht mal ein rein deutsches Problem. Ein Unterschied ist allerdings die religiöse Erziehung. Während sich in den den alten Bundesländern Leute mit rechtskonservativen Ansichten vllt noch eher mit einer "christlichen" demokratischen Union identifizieren können/ begnügen und man dann vllt doch nicht das ganz Extreme wählt, "fehlt" dieser Bezug hier halt und es wird in Kombination mit obigem Grund entsprechend auch eher mal diese andere Partei am rechten Rand gewählt. Da hat die CDU im Gegensatz eher noch das Pech, als Regierungspartei eben mit für die aktuelle Situation zu stehen.
Nobodyknows
29.10.2019, 16:40
Weil unter anderem eben genau solche "Pointen" das Problem sind .... ...Und sehr viele denken tatsächlich durchaus darüber nach, ob man jetzt deswegen wirklich eine Partei mit solch teils sehr fragwürdigen Personen und Ansichten wählen sollte...
Zunächst habe ich das nicht bierernst gemeint. Und Du hast es doch auch selbst beschrieben wie es auf der spontan ausgewählten ostdeutschen Familienfeier zugeht.
...ein ehemaliger BW Soldat, der seine komplette Ausbildung dort bezahlt bekommen hat + 2 Jahre BFD im Anschluss, Frau Lehrerin, schönes Haus aufm Dorf und seit 18 Jahren Kindergeld für die Tochter, sich beschwert, dass der Staat ja nix für "unsere Leute" hier macht....
Ist es nicht offensichtlich, dass da die Wahrnehmung der eigenen Situation bei einigen in eine gewisse Schieflage geraten ist? Und jetzt sind die Menschen -wie hier mehrere Leute schreiben- auch nicht mehr für Argumente und die korrekte Darstellung des Rattenfängers, dem sie auf den Leim gehen empfänglich und reagieren mit einer Trotzreaktion in der Wahlkabine?
Ja, was macht man denn jetzt? Die Vollendung der Wende erst bei 180 Grad beenden...weil früher alles besser war?
Was wäre dein Vorschlag? Wer soll sich kümmern?
Gruß
N. :Huhu:
gaehnforscher
29.10.2019, 18:09
Zunächst habe ich das nicht bierernst gemeint. Und Du hast es doch auch selbst beschrieben wie es auf der spontan ausgewählten ostdeutschen Familienfeier zugeht.
Ist es nicht offensichtlich, dass da die Wahrnehmung der eigenen Situation bei einigen in eine gewisse Schieflage geraten ist? Und jetzt sind die Menschen -wie hier mehrere Leute schreiben- auch nicht mehr für Argumente und die korrekte Darstellung des Rattenfängers, dem sie auf den Leim gehen empfänglich und reagieren mit einer Trotzreaktion in der Wahlkabine?
Ja, was macht man denn jetzt? Die Vollendung der Wende erst bei 180 Grad beenden...weil früher alles besser war?
Was wäre dein Vorschlag? Wer soll sich kümmern?
Gruß
N. :Huhu:
Mir ist schon klar, dass du das nicht Ernst meinst, trotzdem sollte man sich auch die Frage stellen, wie sowas auf Dauer ankommt.
Was man machen soll? Mit den Leuten reden statt sie wie schon die letzten Jahre einfach in die Ecke zu stellen und mit dem Finger auf sie zu zeigen und ihnen die eigene moralische Überlegenheit unter die Nase zu reiben. Ist im Zweifel recht mühselig bei dem ganzen Quatsch mit dem man da tlw. konfrontiert wird und der auch einfach unreflektiert geglaubt wird, während gleichzeitig komischerweise andere Medien besonders kritisch betrachtet werden ("Lügenpresse"). Führt bei den entsprechenden Personen dafür aber erfahrungsmäß auch eher mal zum Nachdenken. Sobald da jmd das Gefühl hat für seine Haltung verurteilt zu werden hat man eigentlich schon verloren und es läuft nur noch auf der Schiene: "du hältst mich ja eh für einen schlechten Menschen, was sollen wir da sachlich (ja witzig oder ;) ) diskutieren..."
Wer soll sich kümmern? Du, ich auf einer Familienfeier, Mirko auf Arbeit ... aber auch Politiker in den etablierten Parteien, sollten sich hinterfragen, ob man bestimmte Themen nicht vllt auch mal losgelöst von unserer Historie neutral nach heutigen Werten betrachten sollte. Da ist so ein Eingriff an kleinen Kindern bei aller Liebe zur Religionsfreiheit eben nicht OK.
Nobodyknows
29.10.2019, 19:56
....hinterfragen, ob man bestimmte Themen nicht vllt auch mal losgelöst von unserer Historie neutral nach heutigen Werten betrachten sollte. Da ist so ein Eingriff an kleinen Kindern bei aller Liebe zur Religionsfreiheit eben nicht OK.
Hinterfragen und nach heutigen Werten betrachten?
Die heutigen Werte unterscheiden sich bei unterschiedlichen Menschen gewaltig.
Aber beginnen -auch wen wir etwas ins OT rutschen- wir beim Beschneiden eines kleinen Jungen: Verbieten ja oder nein?
Die Antwort fällt da nicht so schwer, da die Antwort und ihre Konsquenzen einen höchstwahrscheinlich nicht direkt betreffen (denn ich vermute die Anzahl der Muslime und Juden in diesem Forum ist niedrig).
Machen wir den Jungen nun etwas jünger, also sehr jung: Gezeugt, wachsend aber noch ungeboren.
Nun beschäftigen wir uns mit dem Schwangerschaftsabbruch nach heutigen Werten. Verbieten ja oder nein?
Manche haben da eindeutige Werte, die andere aber nicht teilen:
„Marsch für das Leben“ AfD schließt sich Abtreibungsgegnern an. (https://www.berliner-zeitung.de/berlin/-marsch-fuer-das-leben--afd-schliesst-sich-abtreibungsgegnern-an--31332036)
Ein schwieriges Thema und ein Stück vom "Rechtsruck" entfernt.
Gruß
N.
Ein schwieriges Thema und ein Stück vom "Rechtsruck" entfernt.
Und genau deshalb der Aufruf an Dich, Dir besser zu überlegen, was Du dem "Rechtsruck" denn nun alles zuschlagen möchtest und pauschal als "Schwachsinn" deklarierst.
Die Antwort fällt da nicht so schwer, da die Antwort und ihre Konsquenzen einen höchstwahrscheinlich nicht direkt betreffen (denn ich vermute die Anzahl der Muslime und Juden in diesem Forum ist niedrig).
Wir sehen also weg, wenn es uns nicht betrifft? Das kann nicht Dein Ernst sein.
gaehnforscher
29.10.2019, 21:05
Hinterfragen und nach heutigen Werten betrachten?
Die heutigen Werte unterscheiden sich bei unterschiedlichen Menschen gewaltig.
Aber beginnen -auch wen wir etwas ins OT rutschen- wir beim Beschneiden eines kleinen Jungen: Verbieten ja oder nein?
Die Antwort fällt da nicht so schwer, da die Antwort und ihre Konsquenzen einen höchstwahrscheinlich nicht direkt betreffen (denn ich vermute die Anzahl der Muslime und Juden in diesem Forum ist niedrig).
Machen wir den Jungen nun etwas jünger, also sehr jung: Gezeugt, wachsend aber noch ungeboren.
Nun beschäftigen wir uns mit dem Schwangerschaftsabbruch nach heutigen Werten. Verbieten ja oder nein?
Manche haben da eindeutige Werte, die andere aber nicht teilen:
„Marsch für das Leben“ AfD schließt sich Abtreibungsgegnern an. (https://www.berliner-zeitung.de/berlin/-marsch-fuer-das-leben--afd-schliesst-sich-abtreibungsgegnern-an--31332036)
Ein schwieriges Thema und ein Stück vom "Rechtsruck" entfernt.
Gruß
N.
Nach deiner Logik darf ich die Frage leider nicht beantworten oder dazu Stellung nehmen, da ich nicht Schwanger werden kann und somit nicht direkt betroffen bin :Huhu:
Aber Frage an dich: Wärs ok, automatisch alle Männer, die vllt abgesehen von bestimmten Ausnahmen wie Vergewaltigung/Missbrauch, Schwangerschaft v. Minderjährigen o.ä. aus evtl. verschiedensten Gründen gegen Abtreibung sind automatisch Chauvinisten?
Ich geb zu ich muss ne Weile überlegen, aber vllt findet jmd, der auch selber sehr verantwortungsvoll mit seinem Schnippi umgeht es halt nicht so toll, wenn ein weniger Verantwortungsvoller Umgang mit Sex unterstützt wird, indem man ggf. nen Kind halt einfach wieder Weg machen kann. Ist derjenige also ein Chauvinist, weil er die Frau nicht entscheiden lassen will, was mit ihrem Körper passiert oder vllt doch nicht, weil er nur will, dass sie sich etwas früher entscheidet? Und ist nicht cool, dass man darüber reden kann, ohne dass einem jemand vorwirft, dass man die Religionsfreiheit der christlichen Kirche damit unterdrücken will? Weil auch wenn die dazu auch eine Meinung hat, gehts darum bei dem Thema ja eigentlich am allerwenigsten.
Nobodyknows
29.10.2019, 21:05
Wir sehen also weg, wenn es uns nicht betrifft? Das kann nicht Dein Ernst sein.
Wo steht denn etwas von wegsehen? :confused:
Wir sehen hin und haben schnell eine Meinung parat, da die wenigsten in der Situation sind Konsequenzen ihrer Meinung zu verspüren. Das ist so wie beim Stierkampf oder beim Walfang. Betrifft mich nicht...da kann ich schnell dagegen sein.
Ist es jetzt klarer?
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
29.10.2019, 21:18
Nach deiner Logik darf ich die Frage leider nicht beantworten oder dazu Stellung nehmen, da ich nicht Schwanger werden kann und somit nicht direkt betroffen bin :Huhu:
Nach meiner Logik, bzw. nach meinem Wissen gehören zur Zeugung eines Kindes ein Mann und eine Frau. Folglich können auch Männer an einer Entscheidung mitbeteiligt und somit betroffen sein.
Schreibe ich eigentlich ein so schlechtes Deutsch zusammen, dass Mißverständnisse zwangsläufig sind? :confused:
Gruß
N. :Huhu:
gaehnforscher
29.10.2019, 21:58
Nach meiner Logik, bzw. nach meinem Wissen gehören zur Zeugung eines Kindes ein Mann und eine Frau. Folglich können auch Männer an einer Entscheidung mitbeteiligt und somit betroffen sein.
Schreibe ich eigentlich ein so schlechtes Deutsch zusammen, dass Mißverständnisse zwangsläufig sind? :confused:
Gruß
N. :Huhu:
Am Ende trägt aber nun mal die Frau das Kind aus, mit allen Risiken, die so etwas mit sich bringt. Wer ist da jetzt in erster Linie betroffen, mal abgesehen von dem ungeborenen Kind? Darf ich dich jetzt eigentlich nun als Chauvinist abstempeln, oder soll ich nach den Gründen für deine Haltung fragen?
Ich glaube das Problem ist weniger was du schreibst, sondern was bzw. welche Teile du bei anderen gerne lesen möchtest und welche du lieber geflissentlich ignorierst...
Klugschnacker
29.10.2019, 22:49
Wollen wir die Abtreibungsdebatte hier nicht lieber ausklammern? Es gehört nicht zum Thema "Rechtsruck", zumindest vorläufig nicht. Im Moment würde ich dafür plädieren, einen eigenen Thread dafür zu eröffnen.
(In diesem neuen Thread sollte dann zuerst geklärt werden, was unter dem Begriff "Kind" zu verstehen ist. Im Unterschied zu einem Fötus).
gaehnforscher
30.10.2019, 00:14
Wollen wir die Abtreibungsdebatte hier nicht lieber ausklammern? Es gehört nicht zum Thema "Rechtsruck", zumindest vorläufig nicht. Im Moment würde ich dafür plädieren, einen eigenen Thread dafür zu eröffnen.
(In diesem neuen Thread sollte dann zuerst geklärt werden, was unter dem Begriff "Kind" zu verstehen ist. Im Unterschied zu einem Fötus).
Zumindest mir gehts und gings nicht um Abtreibung, sondern darum, wie man mit Personen umgeht, welche eine andere Meinung haben.
Nobodyknows
30.10.2019, 06:29
Wollen wir die Abtreibungsdebatte hier nicht lieber ausklammern? Es gehört nicht zum Thema "Rechtsruck", zumindest vorläufig nicht. Im Moment würde ich dafür plädieren, einen eigenen Thread dafür zu eröffnen.
Das gehört schon zum Rechtsruck wie der oben von mir verlinkte Artikel und auch andere Quellen (https://www.chrafd.de/index.php/grundsatzerklaerung) zeigen.
Aber von mir aus können wir uns mit anderen Aspekten der (Familien)Politik von Parteien beschäftigen. Da fordert eine rechte Partei z. B. das Strafmündigkeitsalter auf zwölf Jahre zu senken.
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
30.10.2019, 07:52
Schreibe ich eigentlich ein so schlechtes Deutsch zusammen, dass Mißverständnisse zwangsläufig sind? :confused:
Gruß
N. :Huhu:
Nein. Allerdings springst Du im Gedanken inhaltlich. Das mag zwar nachvollziehbar sein, wenn man sich voll reindenkt. Nachvollziehbarkeit ist allerdings kein Kriterium für Zustimmung. Du verlangst vom Mitleser, dass er sich intensiv mit Deiner Wahrnehmung beschäftigt und daher einen hohen, kognitiven Aufwand. Tut der Mitleser das nicht, begründest Du warum er sich hätte reindenken müssen. Das ist ziemlich müßig.
Weil Du nicht immer vollumfänglich und vollinhaltlich richtig liegst - was auch niemand von Dir verlangt, außer Du von Dir selbst vllt. - kannst Du nicht von allen stehts mit voller Zustimmung rechnen, zumal aufgezeigt wurde, dass auf der Sachebene auch von Dir ein Dazulernen zu verlangen ist bzw. verlangt werden kann.
Daher bitte ich um eine klarere, inhaltliche Strukturierung Deiner Beiträge.
Was greifst Du auf und warum (Relevanz)? Was sind die Argumente (Sachebene, bitte Ironie kennzeichnen)? Was erhoffst Du Dir bzw. welche Schlüsse ziehst Du (Folgen)? So in der Art.
No offence. :)
LG,
M.:Blumen:
Wir sehen hin und haben schnell eine Meinung parat, da die wenigsten in der Situation sind Konsequenzen ihrer Meinung zu verspüren. Das ist so wie beim Stierkampf oder beim Walfang. Betrifft mich nicht...da kann ich schnell dagegen sein.
Gut, dass Du das anführst. Da haben wir nämlich des Pudels Kern. Bei den von Dir angeführten Punkten geht es um ziemlich klar definierte Themen. Du hast Recht, da kann man schnell dagegen sein. Man kann aber auch länger darüber nachdenken: Über Prinzipien, das Grundgesetz, die bestehende Rechtslage, gesellschaftlichen Konsens, persönliche Erfahrungen und Gegenargumente. Und man kann zu dem Schluss kommen, dass man immer noch dagegen ist; oder vielleicht auch nicht. Gute Argumente können umwerfend sein.
Man setzt sich nicht immer nur für Dinge ein, von denen man selbst betroffen ist oder von denen man selbst profitieren kann. Ich glaube, die meisten Menschen haben den Wunsch, für das Richtige einzustehen und ein gerechtes Leben zu führen. Die Konsequenz kann sein, dass man eine Wahlentscheidung trifft, bei der man selbst steuerliche oder sonstige persönliche Nachteile bewusst in Kauf nimmt. In meiner Wahrnehmung ist sich eben nicht jeder selbst der Nächste, und das gefällt mir.
Und dazu gehört dann halt auch, dass man sich Gedanken macht über Stierkampf, Walfang oder die Verletzung von Babies.
Das ist meine Kritik an Deinen Ausführungen, so wie ich sie wahrnehme: Sobald ein Punkt im AfD-Programm auftaucht, ist er automatisch "Schwachsinn". Was er inhaltlich bedeutet, kümmert Dich nicht mehr.
Nobodyknows
30.10.2019, 08:47
...Das ist meine Kritik an Deinen Ausführungen, so wie ich sie wahrnehme: Sobald ein Punkt im AfD-Programm auftaucht, ist er automatisch "Schwachsinn". Was er inhaltlich bedeutet, kümmert Dich nicht mehr.
Der "Schwachsinn" bezog sich auf das "Einhalt gebieten" in einem Programm zur Landtagswahl (da das Thema durch bundesweit gültige Gesetze geregelt ist).
Gugst Du hier: https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1489202&postcount=3472
Hashtag #Kontext ;)
Gruß
N. :Huhu:
Der "Schwachsinn" bezog sich auf das "Einhalt gebieten" in einem Programm zur Landtagswahl (da das Thema durch bundesweit gültige Gesetze geregelt ist.
Du weißt schon, was Föderalismus ist und dass es sowas wie den Bundesrat gibt? Dann kennst Du vermutlich auch dessen Funktion und hast schon mal davon gehört, dass die Länder, nicht zuletzt durch Gesetzesinitiativen für Bundesgesetze, Einfluss ausüben?
Nobodyknows
30.10.2019, 12:44
Das Problem des Rechtsextremismus verschärft sich.
Die Lage wird komplizierter: Verfassungsschutzchef Thomas Haldenwang warnt, dass die sich rechten Ränder und das Bürgertum mehr vermischen würden:
Die Bedrohung durch rechte Gewalt in Deutschland ist nach Einschätzung des Bundesamtes für Verfassungsschutzin den vergangenen zwölf Monaten deutlich gewachsen. Die Lage ist „heute bedrohlicher als vor einem Jahr“, sagte Haldenwang. Die Szene „differenziert sich aus und wird unübersichtlicher“.
Neben alten Strukturen gebe es eine gefährliche Entwicklung des virtuellen Rechtsextremismus im Internet. Dort entstünden zunächst virtuelle Netzwerke, wo sie sich teils verschlüsselt austauschten. Oft käme irgendwann der Punkt, an dem es heiße: „Jetzt haben wir genug geredet, wir treffen uns und machen mal etwas.“
...
Diverse Protagonisten der sogenannten Neuen Rechten seien im politischen Vorfeld aktiv, so Haldenwang. Ihr Ziel sei es, rechtsradikales bis rechtsextremes Gedankengut immer stärker in andere Milieus hineinzutragen.
Hinzu kämen radikalisierte Einzeltäter. Diese handelten zwar alleine, sie seien aber „eingebettet in ein ideologisches Netzwerk“. Als Beispiel nannte Haldenwang den Attentäter von Halle...
(https://www.welt.de/politik/deutschland/article202672900/Verfassungsschutz-Spionage-auf-dem-Level-des-Kalten-Kriegs.html)
Gruß
N. :(
dherrman
30.10.2019, 16:12
Das Problem des Rechtsextremismus verschärft sich.
Die Lage wird komplizierter:
Hinzu kämen radikalisierte Einzeltäter. Diese handelten zwar alleine, sie seien aber „eingebettet in ein ideologisches Netzwerk“. Als Beispiel nannte Haldenwang den Attentäter von Halle...
[/URL]
Gruß
N. :(
Das ist sehr beunruigend:
https://taz.de/taz-Recherche-zu-rechtem-Netzwerk/!5634114&s=bundestag/
Das ist sehr beunruigend:
https://taz.de/taz-Recherche-zu-rechtem-Netzwerk/!5634114&s=bundestag/
Man muss mit rechtsextremen Gedankengut leider in allen Institutionen rechnen, bei der Polizei, der Kripo, den Gerichten, den Geheimdiensten sowieso (siehe NSU-Verfassungsschutz) usf.
...Gedankengut leider in allen Institutionen rechnen, ...
Das gilt aber ebenso für linksextremes Gedankengut...
Kein politisch extremes Gedankengut ist jemals gut gewesen. Aber die riesige politische Mitte treibt die Leute halt an die Ränder. Wer Quellen dazu will, sucht sich diese leicht selber im Netz!
Das gilt aber ebenso für linksextremes Gedankengut...
Kein politisch extremes Gedankengut ist jemals gut gewesen. Aber die riesige politische Mitte treibt die Leute halt an die Ränder. Wer Quellen dazu will, sucht sich diese leicht selber im Netz!
klar. Ich versuche halt meistens Ontopic zu bleiben. :)
Darunter fallen für mich auch solche ungeklärten, schrecklichen Fälle:
oury-jalloh-was-das-neue-gutachten-fuer-den-skandalfall-bedeutet (https://www.spiegel.de/panorama/justiz/oury-jalloh-was-das-neue-gutachten-fuer-den-skandalfall-bedeutet-a-1293848.html)
Nobodyknows
30.10.2019, 18:36
Das gilt aber ebenso für linksextremes Gedankengut...
Kein politisch extremes Gedankengut ist jemals gut gewesen. Aber die riesige politische Mitte treibt die Leute halt an die Ränder.....
Was macht denn die Mitte so unerträglich dass man sich am Rand wohler und besser aufgehoben fühlt?
Gibt es ein konkretes Beispiel? So in der Art: "Ihm gefiel nicht, dass breite Teile der Gesellschaft in Frieden und Freiheit leben wollen. Daher wurde er zum Umstürzler."
Gruß
N. :Huhu:
Was macht denn die Mitte so unerträglich dass man sich am Rand wohler und besser aufgehoben fühlt?
Unerträglich ist die Mitte sicher nicht. Es gibt aber ganz gewiss Themen, die man selbst gerne in Schwung bringen würde.. Die Mitteparteien kommen da allerdings kaum vom Fleck und werfen lediglich Alibis in die Gesetzesbücher.
Eine Partei, die sich Themen spezieller annimmt, verspricht da schon mehr erfolgreich zu wirken.
Mir schwirrt die Massentierhaltung, der Tierschutz, die Haltungsbedingungen für Nutztiere, die Umweltprobleme an sich ...durch den Kopf. Da gibt es kaum ein vorankommen bei CDU,CSU, SPD und Co.
Da wäre ich klar für mehr Durchsetzungskraft und die verspricht z.B. einer mickrige Tierschutzpartei.
Der große Bruder, die Bündnis 90/ Grüne wäre die milde Variante.
Die politische Mitte braucht man bei all dem Wohlstand nicht zwingend. Die Sorgen der Bürger sind zu klein - so macht man sich eben Sorgen um anderes. Das Andere möchte man gerne verändert sehen. Schließlich will ich als Mensch nicht im Ziel stehen bleiben.
P.S.
ich hätte in ICH-Form schreiben sollen, da ich Beweggründe anderer Bürger nicht kenne - nur erahne.
Nobodyknows
30.10.2019, 19:36
...Da wäre ich klar für mehr Durchsetzungskraft und die verspricht z.B. einer mickrige Tierschutzpartei....
Nun mag die Tierschutzpartei ja weitgehende Forderungen haben,
aber bei DocToms Feststellung, dass die die riesige politische Mitte Leute an die Ränder treibt, dachte ich (und vielleicht auch DocTom) im Hinblick auf die Randgruppen und im Kontext dieses Thread eher an Krawallbrüder wie die Identitäre Bewegung (https://www.welt.de/politik/deutschland/article157876725/Identitaere-Bewegung-klettert-auf-das-Brandenburger-Tor.html) oder an üble Kriminelle aus der Gruppe „Revolution Chemnitz“ (https://www.welt.de/politik/article201204530/Prozess-gegen-Revolution-Chemnitz-in-Dresden-gestartet.html).
Gruß
N. :Huhu:
...aus der Gruppe „Revolution Chemnitz“ (https://www.welt.de/politik/article201204530/Prozess-gegen-Revolution-Chemnitz-in-Dresden-gestartet.html).
Wobei die zumindest Humoristen in ihren Reihen haben; "Linksparasiten" und "Merkel-Zombies" finde ich - trotz Ablehnung der Absichten und Methoden - nicht unkreativ. ;)
Nobodyknows
30.10.2019, 20:00
Wobei die zumindest Humoristen in ihren Reihen haben; "Linksparasiten" und "Merkel-Zombies" finde ich - trotz Ablehnung der Absichten und Methoden - nicht unkreativ. ;)
Joooh.. beim lesen des Artikel kann schon der Eindruck enstehen, das die Jungs Humor haben und die Komödien lieben, in denen die Gangster dümmer sind als die Polizei erlaubt:
Am 14. September 2018 sollen mutmaßliche Mitglieder von „Revolution Chemnitz“ dann einen „Probelauf“ gestartet haben. Nach einer Demonstration zogen sie mit weiteren Neonazis los, ausgerüstet mit Quarzhandschuhen und einem Elektroschocker.
Auf der Chemnitzer Schlossteichinsel sprachen sie feiernde Jugendliche an, gaben sich als Bürgerwehr aus und forderten die Ausweise. Als die Jugendlichen flohen, gingen sie auf eine andere Gruppe los, kreisten die jungen Leute ein und attackierten sie. ... Einer der Angreifer, Christian K., wurde noch am selben Abend verhaftet. Als die Ermittler dessen Handy auswerteten, flog der Rest der Gruppe auf. (https://www.welt.de/politik/article201204530/Prozess-gegen-Revolution-Chemnitz-in-Dresden-gestartet.html):Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
captain hook
31.10.2019, 12:38
Gestern konnte man rd. 30.000 schwarzgelbe Dresdner im Berliner Olympiastadion mit ausgestrecktem Arm besichtigen können.
ja, die arme Dresdner Fussballmannschaft. Beinahe die Olle Hertha gekickt...
Warum haben die eigentlich in Berlin gespielt? DFB Regularium sagt ja, Heimrecht für die niedere Klasse. Wollte man nicht noch viel mehr Arme in Dresden zeigen?
:Blumen: trotzdem gutes Spiel gewesen... :Blumen:
captain hook
31.10.2019, 13:03
ja, die arme Dresdner Fussballmannschaft. Beinahe die Olle Hertha gekickt...
Warum haben die eigentlich in Berlin gespielt? DFB Regularium sagt ja, Heimrecht für die niedere Klasse. Wollte man nicht noch viel mehr Arme in Dresden zeigen?
:Blumen: trotzdem gutes Spiel gewesen... :Blumen:
Ein Wunder, dass die überhaupt noch spielen dürfen. Rechtsradikale Ausfälle sind ja inzwischen fast eher die Regel als ne Ausnahme.
Soll schlimm gewesen sein im Stadion. Ein paar Kollegen von mir waren da.
Trillerpfeife
31.10.2019, 13:08
Das gilt aber ebenso für linksextremes Gedankengut...
...!
um Gottes willen ja. Und danke für die Warnung. Beinahe, aber nur beinahe eben dank dir, wäre es in Vergessenheit geraten.
Rucki zucki wären wir alle rote Socken.
Was macht denn die Mitte so unerträglich dass man sich am Rand wohler und besser aufgehoben fühlt?
Gibt es ein konkretes Beispiel? So in der Art: "Ihm gefiel nicht, dass breite Teile der Gesellschaft in Frieden und Freiheit leben wollen. Daher wurde er zum Umstürzler."
Gruß
N. :Huhu:
die Frage ist nicht fair formuliert.
Nobodyknows
31.10.2019, 13:14
Soll schlimm gewesen sein im Stadion. Ein paar Kollegen von mir waren da.
Die "Fans" von Dresden waren angefressen.
Denn zum Teil erhielten sie kürzlich Post: "...die Geldstrafen bewegen sich zwischen 900 und 10 000 Euro." (https://www.sueddeutsche.de/sport/dynamo-dresden-das-recht-wurde-bis-an-die-aeusserste-grenze-gedehnt-1.4660939)
Licht am Fahrrad, Licht am Fahrrad, Dynamo!
N. :Huhu:
Trillerpfeife
31.10.2019, 13:15
Ein Wunder, dass die überhaupt noch spielen dürfen. Rechtsradikale Ausfälle sind ja inzwischen fast eher die Regel als ne Ausnahme.
Soll schlimm gewesen sein im Stadion. Ein paar Kollegen von mir waren da.
mal ganz blöd gefragt. Gehen Linke nicht zum Fussball? Ok die haben nicht so einen markanten Gruss an dem man sie erkennen könnte.
Ansonsten sehr bedauerlich. Ich kenne keine rechtsradikalen Menschen. Aber ich frag mcih manchmal ob solche Leute wie diese Fussballfans sich nicht doch sehr wohlfühlen in ihrer Situation.
Aber hauptsache es war ein schönes Spiel. :confused:
captain hook
31.10.2019, 13:23
mal ganz blöd gefragt. Gehen Linke nicht zum Fussball? Ok die haben nicht so einen markanten Gruss an dem man sie erkennen könnte.
Soweit ich weis, ist das zeigen des Grußes in D verboten. Abgesehen davon, soll zusätzlich die Stummung dazu passend gewesen sein, so das selbst hart gesottene Stadiongänger die Augen rollten.
Ist es angemessen, dass im Rahmen eines Fußballspiels eine solche Menge an Menschen so einen "Auftritt" zelebrieren dürfen?!
Trillerpfeife
31.10.2019, 13:35
Soweit ich weis, ist das zeigen des Grußes in D verboten. Abgesehen davon, soll zusätzlich die Stummung dazu passend gewesen sein, so das selbst hart gesottene Stadiongänger die Augen rollten.
Ist es angemessen, dass im Rahmen eines Fußballspiels eine solche Menge an Menschen so einen "Auftritt" zelebrieren dürfen?!
Es gibt diese Leute. Sie dürfen es zwar nicht, und ich persönlich finde so ein Verhalten unsäglich.
Aber immerhin sieht man was manche Leute für eine Meinung haben. Wegschauen fällt dann schwer.
Natürlich kann man jetzt überlegen, ob z.B. eine Stadionräumung bei solchen Vorfällen angesagt wäre.
Und an NBs Link sieht man sehr gut wie schwer es ist Personen zu identifizieren.
Ich persönlich würde mich als dabeistehender Fan oder Zuschauer nicht getrauen zu solchen "Fans" etwas zu sagen.
"Halt einfach die Fresse" war cool, funktionierte aber nur in der Situation.
Trimichi
31.10.2019, 14:01
Das Problem des Rechtsextremismus verschärft sich.
Die Lage wird komplizierter: Verfassungsschutzchef Thomas Haldenwang warnt, dass die sich rechten Ränder und das Bürgertum mehr vermischen würden:
Die Bedrohung durch rechte Gewalt in Deutschland ist nach Einschätzung des Bundesamtes für Verfassungsschutzin den vergangenen zwölf Monaten deutlich gewachsen. Die Lage ist „heute bedrohlicher als vor einem Jahr“, sagte Haldenwang. Die Szene „differenziert sich aus und wird unübersichtlicher“.
Neben alten Strukturen gebe es eine gefährliche Entwicklung des virtuellen Rechtsextremismus im Internet. Dort entstünden zunächst virtuelle Netzwerke, wo sie sich teils verschlüsselt austauschten. Oft käme irgendwann der Punkt, an dem es heiße: „Jetzt haben wir genug geredet, wir treffen uns und machen mal etwas.“
...
Diverse Protagonisten der sogenannten Neuen Rechten seien im politischen Vorfeld aktiv, so Haldenwang. Ihr Ziel sei es, rechtsradikales bis rechtsextremes Gedankengut immer stärker in andere Milieus hineinzutragen.
Hinzu kämen radikalisierte Einzeltäter. Diese handelten zwar alleine, sie seien aber „eingebettet in ein ideologisches Netzwerk“. Als Beispiel nannte Haldenwang den Attentäter von Halle...
(https://www.welt.de/politik/deutschland/article202672900/Verfassungsschutz-Spionage-auf-dem-Level-des-Kalten-Kriegs.html)
Gruß
N. :(
Hier fehlt was.
Die "Fans" von Dresden waren angefressen.
Denn zum Teil erhielten sie kürzlich Post: "...die Geldstrafen bewegen sich zwischen 900 und 10 000 Euro." (https://www.sueddeutsche.de/sport/dynamo-dresden-das-recht-wurde-bis-an-die-aeusserste-grenze-gedehnt-1.4660939)
Licht am Fahrrad, Licht am Fahrrad, Dynamo!
N. :Huhu:
Schön, dass Du Dich nun doch dazu durchringen konntest, die 20 Soldaten der Kommandospezialkräfte (KSK) zu erwähnen. Mit Bildnachweis (siehe link oben). Damit haste Deinen Fehler (siehe weiter oben) wieder wettgemacht. Toll!
LG,
M. :Blumen:
P.S.: Vergiß' nicht den Dynamo am Hinterrad. So eine Leuchte wie Du muss repräsentieren. :Lachen2:
redeagle
31.10.2019, 15:55
Warum haben die eigentlich in Berlin gespielt? DFB Regularium sagt ja, Heimrecht für die niedere Klasse. Wollte man nicht noch viel mehr Arme in Dresden zeigen?
Auszug:
Die Paarungen werden aus einem Behälter ausgelost, wobei die zuerst gezogene Mannschaft Heimrecht hat. Bei Spielen zwischen Lizenzspieler- und Amateur-Mannschaften haben die Amateur-Mannschaften Heimrecht.
Die Lizenzligen in Deutschland sind die 1. und 2. Bundesliga
Nobodyknows
31.10.2019, 18:58
Also unter Berücksichtigung der Tatsache, dass nicht einmal ein Viertel der Thüringer die AfD wählten (nicht dass sich da jemand auf den Schlips getreten fühlt) ein -wie ich finde- lesenswerter Artikel:
Klick -> "Auch wenn Höcke erst 2014 nach Thüringen zog – sein Denken begegnete mir hier von klein auf (https://www.bento.de/politik/thueringen-rechtes-denken-war-schon-immer-da-bericht-aus-meiner-jugend-a-745a3085-44bb-4cf8-b477-8c7f61b77ab3)"
Gruß
N. :Huhu:
schoppenhauer
31.10.2019, 21:22
Ist es angemessen, dass im Rahmen eines Fußballspiels eine solche Menge an Menschen so einen "Auftritt" zelebrieren dürfen?!
Abgesehen von Dir, unserer Kanzlerin, dem zu früh verstorbenen Heiner Müller und einer Handvoll anderer die mir spontan einfallen, würde ich den ganzen Osten am liebsten zurück geben. Aber wer nimmt denn sowas?
Ungarn vielleicht?
Oder doch die Polen?
Estebban
07.11.2019, 11:59
Abgesehen von Dir, unserer Kanzlerin, dem zu früh verstorbenen Heiner Müller und einer Handvoll anderer die mir spontan einfallen, würde ich den ganzen Osten am liebsten zurück geben. Aber wer nimmt denn sowas?
Ungarn vielleicht?
Oder doch die Polen?
Naja - ist das nicht auch ein bischen kurz gedacht? Am Ende des Tages kann man ein rechtes Problem nicht verleugnen - schließlich hat die Partei des faschisten knapp ein Viertel der abgegebenen Stimmen bekommen. 3/4 aber eben nicht - diese in sippenhaft zu nehmen ist doch auch nicht die Lösung. Und man darf sich auch als Wessi mit den letzten 30 Jahren Geschichte auseinandersetzen - Stichwörter Treuhand, Umfrage zum Wunsch der Wiedervereinigung in der DDR im Februar 1990 (71% wollten Reformen und keinen Anschluss) etc etc.
Immer nur der Verweis auf Soli und rechte Probleme im Osten helfen nicht weiter.
Was mE gestärkt werden muss ist die Stimme der „Leisen Demokraten“. Derer denen es zu müßig ist, rechte mit deren Gedankengut zu begegnen. Dem Onkel am Familientisch lautstark zu begegnen und ihm zu sagen dass der Rest der Familie nicht zustimmt.
Das Rechten mit Argumenten nicht beizukommen ist, haben die letzten Jahre bewiesen. Und nicht zuletzt ein Forenkollege im Arne gabius Thread. Aber Ihnen einfach kopfschüttelnd den öffentlichen Diskurs zu überlassen ist auch nicht die Lösung.
Das gilt für Ost wie West.
Schwarzfahrer
07.11.2019, 12:35
Naja - ist das nicht auch ein bischen kurz gedacht? Am Ende des Tages kann man ein rechtes Problem nicht verleugnen - schließlich hat die Partei des faschisten knapp ein Viertel der abgegebenen Stimmen bekommen. 3/4 aber eben nicht - diese in sippenhaft zu nehmen ist doch auch nicht die Lösung.
In der Summe sind aber immerhin ca. 50 % für die Extreme, Links und Rechts zusammen. Daß beides ein Problem sein kann, wird zunehmend offensichtlich (https://www.welt.de/politik/deutschland/article203092668/Sachsen-bildet-nach-Anschlaegen-die-Soko-Linksextremismus.html).
Hätte man vielleicht die ...Umfrage zum Wunsch der Wiedervereinigung in der DDR im Februar 1990 (71% wollten Reformen und keinen Anschluss) ernst nehmen sollen? Ob es tatsächlich besser wäre? Wer weiß. Aber wie hat Frau Merkel mal gesagt: nun sind sie halt da. Wir müssen also schauen, wie wir mit ihnen auskommen.
Was mE gestärkt werden muss ist die Stimme der „Leisen Demokraten“.
Oder nennen wir es die Stimme der gemäßigten Vernunft. Ist leider schwierig, weil sich die Lauten (auch wenn sie in der Minderheit sind) immer leichter bemerkbar machen, als die Leisen. Mir fehlt eine Idee, wie man effektiv extreme, totalitäre Ideen eingrenzen kann, ohne ihre Methoden zu benutzen. Mein Glaube an der Wirkung von Bildung schwindet mit dem Alter.
JENS-KLEVE
07.11.2019, 12:59
Oder nennen wir es die Stimme der gemäßigten Vernunft. Ist leider schwierig, weil sich die Lauten (auch wenn sie in der Minderheit sind) immer leichter bemerkbar machen, als die Leisen. Mir fehlt eine Idee, wie man effektiv extreme, totalitäre Ideen eingrenzen kann, ohne ihre Methoden zu benutzen. Mein Glaube an der Wirkung von Bildung schwindet mit dem Alter.
Sehe ich teilweise auch so. Ich versuche eine laute Stimme in der Mitte zu sein. Im Endeffekt sagen einem dann die lauten Linken man sei ein Nazi und die lauten Rechten nennen ein linksgrünversifften Gutmenschen der am Bahnhof klatscht und Teddybären wirft. Mich widern die ganzen Neonazis, Reichsbürger und Geschichtsverdreher an - damit konnte ich die letzten 25 Jahre ganz gut umgehen, aber mittlerweile fallen einem die politicalCorrectness-Sittenwächter von links außen in den Rücken. Übrigens beim Antisemitismus sind sich die beiden schnell einig, wenigstens auf dem Gebiet kann ich meine Haltung deutlich positionieren. Getarnt wird das dann als Kapitalismus- und Israelkritik.
Estebban
07.11.2019, 13:06
In der Summe sind aber immerhin ca. 50 % für die Extreme, Links und Rechts zusammen. Daß beides ein Problem sein kann, wird zunehmend offensichtlich (https://www.welt.de/politik/deutschland/article203092668/Sachsen-bildet-nach-Anschlaegen-die-Soko-Linksextremismus.html).
Hätte man vielleicht die ernst nehmen sollen? Ob es tatsächlich besser wäre? Wer weiß. Aber wie hat Frau Merkel mal gesagt: nun sind sie halt da. Wir müssen also schauen, wie wir mit ihnen auskommen.
Oder nennen wir es die Stimme der gemäßigten Vernunft. Ist leider schwierig, weil sich die Lauten (auch wenn sie in der Minderheit sind) immer leichter bemerkbar machen, als die Leisen. Mir fehlt eine Idee, wie man effektiv extreme, totalitäre Ideen eingrenzen kann, ohne ihre Methoden zu benutzen. Mein Glaube an der Wirkung von Bildung schwindet mit dem Alter.
Ich möchte die Probleme, die das Wahlergebnis ergeben hat nicht wegdiskutieren - und doch: gerade in Thüringen ist doch ein deutlicher Unterschied zu machen zwischen Bodo Ramelows Linkspartei, die gerade 5 Jahre recht ordentliche Regierungsarbeit gemacht hat und sich völlig und klar zur FDGO bekennt und dem faschistischen „Flügel“ unter Höcke. Ich stimme bei weitem nicht mit dem Programm der Partei die Linke überein, das tue ich aber auch nicht mit der heutigen FDP, bei beiden finde ich es aus meiner Sicht heraus schlecht fürs Land wenn sie regieren, aber ich bin mir sicher Hinterher sind alle demokratischen Strukturen und Bürgerrechte noch da. Bei der AFD wäre ich mir nicht sicher.
Also ist man am Ende doch ein gutes Stück weg von der „negativen Mehrheit“ der Reichstagswahlen 1932.
Ob 2 Länder heute besser dran wären? Wer weiß. Aber was die Treuhand veranstaltet hat gerät gerne in Vergessenheit und das ein Land seinen völligen Ausverkauf an den Westen mit ansehen musste, darf bei aller kritik nicht vergessen werden - sonst wächst man nie zusammen. Offen gestanden habe ich (wessi, Baujahr 1989) mich bis zur dieswöchigen folge der „Anstalt“ nie tiefer damit befasst. Mein Leistungskurs Geschichte endete damals mit dem 09. Oktober 1990.
Was macht man nun mit der „stimme der gemäßigten Vernunft“ (schöner Ausdruck übrigens). Ich glaube es bringt halt nix, im privaten Umfeld über Parolen Hinweg zu sehen. Genauso wenig, wie mit rechten zu diskutieren. Ich persönlich Handhabe es so, zumindest in meinem Umfeld (Arbeit, Familie, Verein etc) rechte parolen niemals unwidersprochen stehen zu lassen. Ich möchte einfach nicht gewertet werden als stille Zustimmung. Bringen wird’s wenig, aber mir ist’s wichtig..
Schwarzfahrer
07.11.2019, 13:46
... gerade in Thüringen ist doch ein deutlicher Unterschied zu machen zwischen Bodo Ramelows Linkspartei, die gerade 5 Jahre recht ordentliche Regierungsarbeit gemacht hat und sich völlig und klar zur FDGO bekennt und dem faschistischen „Flügel“ unter Höcke.
Ja, Ramelow ist innerhalb der Linken relativ weit rechts, wie auch viele AfD-ler sich für Höcke schämen. Aber beide Parteien als solche stehen nun mal sehr weit außen. (und sogar Herr Ramelow tut sich z.B. auch noch schwer damit, die DDR als Unrechststaat zu bezeichnen...).
... aber ich bin mir sicher Hinterher sind alle demokratischen Strukturen und Bürgerrechte noch da. Bei der AFD wäre ich mir nicht sicher.
Da sehe ich bei beiden ein gewisses Risiko, das stark von den einzelnen Personen und dem Umfeld abhängen kann, in dem sie agieren. (Wobei die zwei die für mich akzeptablen Grenzen in unterschiedliche Richtung überschreiten dürften, aber ich tue mich schwer, das eine Übel dem anderen vorzuziehen).
Also ist man am Ende doch ein gutes Stück weg von der „negativen Mehrheit“ der Reichstagswahlen 1932.
Das schon, dafür dürfte noch der "Schwung" von 70 Jahren demokratischer Bundesrepublik für Gegengewicht sorgen. Geschichte wiederholt sich selten auf identische Art - aber leider lernen die Menschen auch oft nicht genug aus der Geschichte. :(
Ich glaube es bringt halt nix, im privaten Umfeld über Parolen Hinweg zu sehen. Genauso wenig, wie mit rechten zu diskutieren. Ich persönlich Handhabe es so, zumindest in meinem Umfeld (Arbeit, Familie, Verein etc) rechte parolen niemals unwidersprochen stehen zu lassen. Ich möchte einfach nicht gewertet werden als stille Zustimmung. Bringen wird’s wenig, aber mir ist’s wichtig..
Geht mir ähnlich; wo ich kann versuche ich diese Stimme der Vernunft unterzubringen, wobei es mir öfter so geht wie Jens:
Im Endeffekt sagen einem dann die lauten Linken man sei ein Nazi und die lauten Rechten nennen ein linksgrünversifften Gutmenschen...
Hat sich da die Strategie der Öffentlichen geändert?
Gestern schaute ich zufällig "maybrit illner" und war etwas überrascht, dass sich eine Politkerin der AfD ganz entspannt zum Thema "Armutsrisiko Familie" äussern konnte ("Frauen wollen Kinder selbst betreuen").
Leo Lenz
22.11.2019, 16:47
Weil soll der Quatsch von Rechtsruck in Deutschland.Die Bevölkerung ist schon so eingeschüchtert worden;wer eine andere Meinung vertritt als die derzeitige politische Richtung
ist entweder ein Rechtsradikaler oder ein Populist.
So hält man sich echte Kritiker oder die Opposition vom Hals.
Auch Diktatur genannt.:(
Weil soll der Quatsch von Rechtsruck in Deutschland.Die Bevölkerung ist schon so eingeschüchtert worden;wer eine andere Meinung vertritt als die derzeitige politische Richtung
ist entweder ein Rechtsradikaler oder ein Populist.
So hält man sich echte Kritiker oder die Opposition vom Hals.
Auch Diktatur genannt.:(
Ich kann gar keine Richtung erkennen. Es wäre schön, wenn der Bürger wieder wüsste, in welche Richtung es gehen soll. Aktuell scheinen ja alle Möglichkeiten in der Lostrommel zu sein.
LidlRacer
22.11.2019, 18:28
Weil soll der Quatsch von Rechtsruck in Deutschland.
Ich weiß auch nicht, warum so viele Deppen so weit nach rechts rücken.
Allein jetzt gerade finden sich 4 Artikel zum Thema auf der Aktuellen Spiegel-Homepage.
U.a. ist manchen die neue verkackte beinahe-Volkspartei noch nicht braun genug.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-parteitag-antraege-sollen-extremismus-liste-kippen-a-1297743.html
Ich hatte hier vor ca. 1 1/2 Jahren mal einen Beitrag geschrieben, in dem ich auf die in meinen Augen maßlosen Übertreibungen im Zusammenhang mit dem sog. „Rechtsruck“ hingewiesen habe.
Inzwischen sehe ich das deutlich kritischer.
Wir haben einen Rechtsruck! Und zwar über das erträgliche Maß hinaus.
Wenn diese AfD solche Zustimmungswerte erzielt, dann ist das nicht mehr nur ein Anlass für Irritation und Befremden. Auch die Einwertung als „wahrscheinlich nur vorübergehende Protestbewegung“ ist m.E. nicht mehr zutreffen. Sondern es ist ein Alarmzeichen! Ohne wenn und aber.
Sagt einer, der sich selbst mit seiner politischen Einstellung eher als „rechts“ einstuft. D.h. als im klassischen Sinne politisch konservativ.
Was mich maßlos stört, ist die sofortige Zuordnung und Abstemplung als „Rechter“, wenn man (zumindest teilweise) konservative Werte vertritt und einem dann sofort die populistische AfD-Keule um die Ohren gehauen wird...
In sofern verstehe ich solche Reaktionen wie die von Leo Lenz (aber wurde der nicht ohnehin schon mal als Troll identifiziert...?). Sollten sie als Verharmlosung der AfD gemeint sein, dann hört mein Verständnis wiederum sofort auf ....
Schwierige Situation, in der sich dieses Land politisch befindet ... (und leider nicht nur dieses...). Ok, das ist eine Binsenweisheit ...
...
Inzwischen sehe ich das deutlich kritischer.
Wir haben einen Rechtsruck! Und zwar über das erträgliche Maß hinaus.
Wenn diese AfD solche Zustimmungswerte erzielt, dann ist das nicht mehr nur ein Anlass für Irritation und Befremden. Auch die Einwertung als „wahrscheinlich nur vorübergehende Protestbewegung“ ist m.E. nicht mehr zutreffen. Sondern es ist ein Alarmzeichen! Ohne wenn und aber....
Es ist weniger ein echter Rechtsruck, als eine Polarisierung der Gesellschaft wegen einer wachsenden sozioökonomischen Ungleichheit. Prof. Butterwegge geht in seinem neuesten Buch darauf ein. Es ist alles längst beschrieben und analysiert. Man muss es nur lesen.
Es ist weniger ein echter Rechtsruck, als eine Polarisierung der Gesellschaft wegen einer wachsenden sozioökonomischen Ungleichheit. Prof. Butterwegge geht in seinem neuesten Buch darauf ein. Es ist alles längst beschrieben und analysiert. Man muss es nur lesen.
Aber ist das eine nicht eine der Ursachen und das andere die Wirkung. Ich kann auch nicht feststellen, daß Prof. Butterwegge den Rechtsruck verneint oder relativiert. Er weist sehr deutlich auf eine der Ursachen hin. Ich kenne aber nicht alle seine Statments, und auch nicht das Buch. Wenn er da den Rechtsruck als eher "nicht echt" darstellt, dann kann ich dazu (noch) nichts sagen. Werde ich mir aber mal durchlesen.
Die mir bekannten AfD-Sympathisanten gehören nicht zu denen, die von der wachsenden soziökonomischen Ungleichheit betroffen sind. Da ich von denen zunehmend mehr antreffe, schaffe ich es nicht mehr so ohne weiters, den Rechtsruck so zu relativieren, wie ich das vor einiger Zeit noch gemacht habe.
Bleibt zu hoffen, dass da meine Erfahrungen nicht wirklich repräsentativ sind ... (was mir bei den Wahlergebnissen ein wenig schwer fällt...):(
Sollte man bei gefühlter und/oder real wachsender wirtschaftlicher Ungleicheit nicht eher mehr links als rechts werden?, sei es drum (ich schau in den Butterwegge wenn mal Zeit ist)
m.
LidlRacer
23.11.2019, 22:26
Sollte man bei gefühlter und/oder real wachsender wirtschaftlicher Ungleicheit nicht eher mehr links als rechts werden?, sei es drum (ich schau in den Butterwegge wenn mal Zeit ist)
m.
Ja, wenn man nicht auf die Propaganda der Rechten reinfällt, sondern sich mit den Tatsachen beschäftigt, z.B.:
"Keine halbe Stunde nach Eingang der Presseanfrage aus Deutschland wählte Strache, so hat es "Profil" recherchiert, offenbar die Handynummer eines Milliardärs, über den er auf Ibiza gesagt hatte, er zahle "die ÖVP und uns": René Benko, Gründer des Immobilienunternehmens Signa. Das Gespräch dauerte gut sechs Minuten. Dann erhielt Strache einen Anruf von Kathrin Glock, der Ehefrau des Waffenunternehmers Gaston Glock. Auch Glock hatte Strache auf dem heimlich aufgenommenen Ibiza-Video als angeblichen Spender der FPÖ bezeichnet."
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ibiza-affaere-wie-heinz-christian-strache-auf-die-vorwuerfe-reagierte-oesterreich-a-1297921.html
Trimichi
24.11.2019, 08:29
Sollte man bei gefühlter und/oder real wachsender wirtschaftlicher Ungleicheit nicht eher mehr links als rechts werden?, sei es drum (ich schau in den Butterwegge wenn mal Zeit ist)
m.
Deswegen hatte ich ja vorletztes Mal DIE LINKE gewählt.
Ein bedinungsloses Grundeinkommen würde dafür sorgen, dass vllt (!) weniger auf "höchstem Niveau gejammert" würde. Prof. Butterwege warnt von derartigem Jammern, siehe hier https://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Butterwegge, und spricht von "relativer Armut".
In den letzten Wochen wurde bestätigt, dass es den Hartz IVlern besser gehen soll.
Viele Menschen sehen sich eben als Opfer insofern, dass diejenigen, die arbeiten, teilweise weniger bekommen als die a) hier nichts tun und/oder b) "Zugereiste" (meine Begriffsverwendung) sind.
Das Argument, wir würden uns hier ja durch Waffenexporte u.a. unseren Wohlstand sichern zieht nicht so wirklich. Meine unmassgelbliche Meinung ist nach wie vor, dass es fraglich ist, was uns als Deutsche der Syrienkrieg angeht. Gut, ThyssenKrupp Marine Systems hat zum Beispiel letztes Jahr U-Boote nach Israel ausgeliefert (Stückpreis 0,5 Mrd. EUR). Wo aber hat die dt. Industrie, und das frage ich Dich #keko, nachweislich Assad oder die syrischen Rebellen mit Waffen beliefert? Übrigens: mit der Argumentation könnte man auch chinesische Wanderarbeiter aufnehmen, da Siemens am oberen Jangtzee ein Kraftwerk baut und den Fluß aufstaut? Oder Klimakranke wegen Feinstaubbelastung, weil Daimler und/oder Diesel den Verbrennungsmotor erfunden haben und die Chinesen Auto fahren?
Was tun? Die Hintergründe offen legen? Warum soll die Türkei in die EU? Nordmazedonien und Albanien hatte man die Mitgliedschaft verweigert. Macron hatte dieses begründet, insofern, dass die EU nicht beliebig wachsen könne. Klare Kante gegen Erdogan? Immerhin ist auf Trump Verlass. Merkel hat ihren Muttikomplex ausgelebt in aller Weltöffentlichkeit. Die Folgen sind Unruhen und ein Rechtsruck. Toleranz ist ok, helfen auch, "Verrat" an den eigenen Leute nicht. Daher frage auch ich, wie die Regierung Merkel auf die Idee kommt, die eigenen Leute zu schikanieren, während die Flüchtlinge "alles bekommen"? Immerhin wurde die Hartz IV Debatte nun etwas entschärft.
Zumindest zu Beginn des dritten Milleniums gelten Landesgrenzen und Gesetze. An Letztere hat sich auch eine Regierung zu halten. Oder eben das Grundgesetz ändern, insofern, dass alle Menschen Deutsche sind. Und deswegen hatte ich DIE LINKE gewählt. Damit alle ein bedingungsloses Grundeinkommen haben und man sich nicht mehr streiten muss, da es alle dann "relativ gut" haben.
Entweder das Grundgesetz gilt für Deutsche oder eben für alle. Da aber nicht alle Deutsche sind, leiten sich daraus auch keine Ansprüche ab. Die Regierung sieht das anders. Für die eigene Leute bleibt weniger? Zumindest gefühlt aus deren Sicht.
TriBlade
24.11.2019, 08:48
[QUOTE]Merkel hat ihren Muttikomplex ausgelebt in aller Weltöffentlichkeit. Die Folgen sind Unruhen und ein Rechtsruck. Toleranz ist ok, helfen auch, "Verrat" an den eigenen Leute nicht. Daher frage auch ich, wie die Regierung Merkel auf die Idee kommt, die eigenen Leute zu schikanieren, während die Flüchtlinge "alles bekommen"? Immerhin wurde die Hartz IV Debatte nun etwas entschärft.
Die Entscheidung der Regierung Merkel bezüglich der Flüchtlinge, war m.E. eine im christlichen Sinne gebotene Entscheidung. Diese Haltung haben die Mütter und Väter unseres Grundgesetzes in den wichtigen Artikel des Grundgesetzes (Artikel 1 bis 19) als Menschenrechte zum Ausdruck gebracht. Es handelt sich hier um Menschenrechte, nicht um Deutschenrechte. Deshalb heißt es auch, die Würde des MENSChEN, es heißt nicht die Würde des DEUTSCHEN.
Zum Rest Deines Beitrages, könnte ich noch viel schreiben, erspare ich mir aber lieber.
Trimichi
24.11.2019, 08:54
[QUOTE=Trimichi;1495032]
Die Entscheidung der Regierung Merkel bezüglich der Flüchtlinge, war m.E. eine im christlichen Sinne gebotene Entscheidung. Diese Haltung haben die Mütter und Väter unseres Grundgesetzes in den wichtigen Artikel des Grundgesetzes (Artikel 1 bis 19) als Menschenrechte zum Ausdruck gebracht. Es handelt sich hier um Menschenrechte, nicht um Deutschenrechte. Deshalb heißt es auch, die Würde des MENSChEN, es heißt nicht die Würde des DEUTSCHEN.
Zum Rest Deines Beitrages, könnte ich noch viel schreiben, erspare ich mir aber lieber.
Die christlichen Kardinaltugenden sind:
A) Gerechtigkeit
B) Weisheit
C) Tapferkeit und
D) Besonnenheit.
Eine Kardinaltugend E) Großzügigkeit ist nicht im christlichen Wertekanon verankert. Ein weit verbreiteter Irrtum. Deswegen bleibe ich dabei: Muttikomplex.
Den Rest erspare ich mir auch zum großen Teil. Du hast Recht. Weil ja das deutsche Grundgesetz auch in Sri Lanka z.B. Anwendung findet. Also, melde Dich morgen beim COL hier am Stützpunkt zu Deiner Mission "make German basic low work in Sri Lanka", wir fliegen Dich mit der US Army aus und dann kannst Du dort über Ceylon mit dem Fallschirm abspringen (show-time, bissl PR; die Landebahnen sind dort schlecht) und für Frieden sorgen, weil ja dort auf Sri Lanka auch einheimische Menschen leben, die von anderen Menschen in die Luft gesprengt werden, obwohl die dem deutschen GG unterstehen. In dieser deutsch-sri-lankesischen Sache sollte auch was getan werden. Oder? ;)
....
. Gut, ThyssenKrupp Marine Systems hat zum Beispiel letztes Jahr U-Boote nach Israel ausgeliefert (Stückpreis 0,5 Mrd. EUR). Wo aber hat die dt. Industrie, und das frage ich Dich #keko, nachweislich Assad oder die syrischen Rebellen mit Waffen beliefert?
......
Ich hoffe, ich darf auch meinen Senf dazu geben?
Saudi-Arabien war zeitweise der grösste Waffenimporteur aus DE. Abgesehen vom Jemenkrieg, den Saudi-Arabien direkt führt, unterstützt dieses Land salafistische Rebellengruppen, d.h. Weitergabe von Waffen an ihre Glaubensbrüder. Ausserdem vertreibt die Türkei mit Leopard2-Panzern die Kurden und die Kurden wiederum haben deutsche Panzerabwehrraketen bekommen. Passt. Das führte selbst in bürgerlichen Medien zu Meldungen.
inhalt.konflikt-zwischen-tuerkei-und-den-kurden-deutschland-hat-waffen-fuer-beide-seiten-geliefert (https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.konflikt-zwischen-tuerkei-und-den-kurden-deutschland-hat-waffen-fuer-beide-seiten-geliefert.b2a2c857-177e-4788-9580-19cd9c57f5b1.html)
Übrigens beschäftigte sich die Anstalt umfassend in einer ihrer Sendungen mit dem Umfang, dem Einfluss auf die Exporterlasse und den Tricks (Umgehung der Exportbestimmungen über Firmen im Ausland) des deutschen Waffenhandels. Sehr lohnenswerte, makaber unterhaltsame Sendung:
Die Anstalt - Waffenexporte leicht gemacht (https://www.youtube.com/watch?v=CFLTQI42ylw).
Und wie immer gibt es dazu einen ausführlichen Faktencheck mit zahlreichen Links: anstalt-20180327-faktencheck.pdf (https://www.claus-von-wagner.de/content/4-tv/1-anstalt/20180327-20180327-waffenexport/anstalt-20180327-faktencheck.pdf)
.....
Entweder das Grundgesetz gilt für Deutsche oder eben für alle. Da aber nicht alle Deutsche sind, leiten sich daraus auch keine Ansprüche ab. Die Regierung sieht das anders. Für die eigene Leute bleibt weniger? Zumindest gefühlt aus deren Sicht.
Deutschland trat der UNO Flüchtlingskonvention von 1951 (https://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_%C3%BCber_die_Rechtsstellung_der_Fl%C3%BC chtlinge) bei und ist demnach verpflichtet, entsprechend zu handeln, was sich auch in den Asylbestimmungen des Grundgesetzes niederschlägt.
Aber ist das eine nicht eine der Ursachen und das andere die Wirkung. Ich kann auch nicht feststellen, daß Prof. Butterwegge den Rechtsruck verneint oder relativiert. Er weist sehr deutlich auf eine der Ursachen hin...
In dem Buch von Prof. Butterwegge geht es vorwiegend um die Ursachen der sozioökonomischen Spaltung der Gesellschaft, im besonderen der Bundesrepublik. Rechtspopulismus taucht nur an manchen Stellen auf, womit er das weder verharmlost noch relativert. Rechtspopulismus sieht er aber vorwiegend als Folge der Spaltung, nicht als ursächlich.
Mit Sorge sieht er das Unterwandern der Mittelschicht mit rechtspopulistischem Gedankengut. Vorwiegend gespeist durch Abstiegsängst derer, die eigentlich normalerweise kein Nährboden für Rechtsradikalismus sind (Kapitel "Verlustängste, Abstiegssorgen und Panikreaktionen der Mittelschicht").
Trimichi
24.11.2019, 11:41
Ich hoffe, ich darf auch meinen Senf dazu geben?
Saudi-Arabien war zeitweise der grösste Waffenimporteur aus DE. Abgesehen vom Jemenkrieg, den Saudi-Arabien direkt führt, unterstützt dieses Land salafistische Rebellengruppen, d.h. Weitergabe von Waffen an ihre Glaubensbrüder. Ausserdem vertreibt die Türkei mit Leopard2-Panzern die Kurden und die Kurden wiederum haben deutsche Panzerabwehrraketen bekommen. Passt. Das führte selbst in bürgerlichen Medien zu Meldungen.
inhalt.konflikt-zwischen-tuerkei-und-den-kurden-deutschland-hat-waffen-fuer-beide-seiten-geliefert (https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.konflikt-zwischen-tuerkei-und-den-kurden-deutschland-hat-waffen-fuer-beide-seiten-geliefert.b2a2c857-177e-4788-9580-19cd9c57f5b1.html)
Übrigens beschäftigte sich die Anstalt umfassend in einer ihrer Sendungen mit dem Umfang, dem Einfluss auf die Exporterlasse und den Tricks (Umgehung der Exportbestimmungen über Firmen im Ausland) des deutschen Waffenhandels. Sehr lohnenswerte, makaber unterhaltsame Sendung:
Die Anstalt - Waffenexporte leicht gemacht (https://www.youtube.com/watch?v=CFLTQI42ylw).
Und wie immer gibt es dazu einen ausführlichen Faktencheck mit zahlreichen Links: anstalt-20180327-faktencheck.pdf (https://www.claus-von-wagner.de/content/4-tv/1-anstalt/20180327-20180327-waffenexport/anstalt-20180327-faktencheck.pdf)
Deutschland trat der UNO Flüchtlingskonvention von 1951 (https://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_%C3%BCber_die_Rechtsstellung_der_Fl%C3%BC chtlinge) bei und ist demnach verpflichtet, entsprechend zu handeln, was sich auch in den Asylbestimmungen des Grundgesetzes niederschlägt.
Ja, klar, So wie Arne seinen Senf auch dazu geben darf im Reli-Thread und jeder hier seinen Senf schreibt. :confused: Das ist ja das Schöne hier. :Blumen:
Was heißt entsprechend handeln? Die eigene Leute schikanieren und die Flüchtlinge hofieren? Warum bekommen Flüchtlinge alles in den A. geblasen, während hingegen die armen Seelen und Landsleute schikaniert werden? Bzw. wurden.
Hier stimmt doch was nicht. Gut, dass inzwischen nachgebessert wurde. Aber lassen wir die Vergangenheit ruhen.
Bitte erläutern, wie viele Flüchtlinge wir aufnehmen müssen? 1 Mio. oder 2 Mio.? Oder vielleicht 20 Mio.? Selbst wenn wir 50 Mio. aufnehmen gäbe es immer noch ein mindestens 20faches an Leid und Elend, mit verursacht durch dt. know-how in der Welt. Auch hier bitte den Begriff entsprechend erläutern. Wenn der Erdgoandeal platzte, kommen 3 Mio. Flüchtlinge nach Deutschland. Du meinst also, dass der Wirt sterben muss (die Gesellschaft verkraftet das nicht), damit zumindest der Versuch unternommen wird, den Parasiten (die Flüchtlinge, die ja nichts beitragen aber Menschen mit dem Messer abstechen) zu ernähren? Ich denke, wir schicken dann mal gleich 1 Mio. der liebenswerten, syrischen Kreaturen weiter ins Berner Oberland und auch nach Zürich, dort schufen ja die besseren Psychologen und Autoren, Max Frisch, C.G. Jung usw.
Ich denke, wir als Deutschland haben inzwischen entsprechend geholfen. Wenn ich das also gut finde, Muttikomplex und Helfersyndrom therapieren, dann muss ich auch mit den Konsequenzen leben. Das ist von volljährigen, erwachsenen Menschen zu erwarten und zu verlangen. Aktion, Reaktion. Actio gegengleich reactio, wie Arne womöglich zu sagen pflegte. ;)
Aber bitte qbz, ich glaube auch das Du die Gesetze der Physik umschreiben kannst. Jesus hat Dich lieb! Ihr Kinderlein kommet! Einen auf Atheist machen und dann die Nächstenliebe hochhalten.:Gruebeln:
Aber lassen wir die Vergangenheit ruhen.
.....
Schade, dass Du das nicht getan hast. :Blumen:
Ps.:
Ich bin kein Biologe und kenne mich mit Parasiten nicht aus. ("tierischer oder pflanzlicher Schmarotzer; Lebewesen, das aus dem Zusammenleben mit anderen Lebewesen einseitig Nutzen zieht, die es oft auch schädigt und bei denen es Krankheiten hervorrufen kann"). Als Psychologe würde ich die Anwendung dieses Begriffes auf Menschen als "Entmenschlichung" bezeichnen, was nach allen Erfahrungen jeweils Angriffen auf andere Menschengruppen und Schlimmerem vorausgeht und sie begleitet.
Trimichi
24.11.2019, 12:06
Schade, dass Du das nicht getan hast. :Blumen:
Ich? Ich schrob nur einen möglichst repräsentativen Querschnitt zusammen dessen was ich hier so herausfinde (Kneipenblabla, Gespräche, Nachrichten, Internet) und extrapoliere, wende quasi das was hier los ist von meiner Bebonachtungswarte aus auf die Fragestellung im Thread an. Meine persönliche Meinung interessiert sowieso kaum jemanden. Ich habe einen syrischen Flüchtling in Lohn und Brot gebracht. Zählt das? Und falls ja, was sagte das über mich aus?
P.S.: Danke Dir für Deinen Hinweis in Sachen UNO Flüchtlingskonvention. Lese ich im Wortlaut nach. Überhaupt kommen von Dir oft sehr gute Hinweise on topic. :Blumen:
Trimichi
29.11.2019, 08:27
Guten Morgen,
gestern habe ich gesagt, dass es so mit euch, den AfDlern, nicht weitergeht. Zu meinem Fernseher. Als Martin Hess sprach. Ich denke, dass es an der Zeit ist, dass der Staat Israel Systemressourcen zuschaltet. um Herrn Gauland in seinen Plänen zu zügeln. Auch Frau Dr. Angela Merkel hatte sich Notizin gemacht.
@AFD. ihr seid Flaschen, und wenn es zu einem Krieg kommt, werdet ihr an forderster Front als Kananonfutter verheizt. So wie die 6. Armee in Stalingrad. Wir können auch damit anfangen, dass es von euch weniger werden. Wie gesagt, Systemressourcen wurden zugeschaltet. Ihr wollt Krieg? Überlegt mal, ob ihr Fälle in der Familie habt, was da so los war. In Wolgograd z.B., ist nicht wirklich alles so toll. Also, wenn ihr weiter so ein loses Mundwerk habt, sorgen ich persönlich dafür, zusammen mit der modernsten Armee der Welt, dass ihr eingezogen und zum Kampfeinsatz heran gezogen werdet. Lest' mal lieber das Kleingedruckte. Es gibt sicher Truppenübungsplätze bei euch in der Nähe, da helfen wir euch dann schon. Also übrigens kann es auch ganz schnell Peng machen.
Taktischer Alarm Topol-M System ist hiermit beendet.
M.
Nobodyknows
29.11.2019, 16:09
...Also, wenn ihr weiter so ein loses Mundwerk habt, sorgen ich persönlich dafür, zusammen mit der modernsten Armee der Welt, dass ihr eingezogen und zum Kampfeinsatz heran gezogen werdet...
Taktischer Alarm Topol-M System ist hiermit beendet.
M.
*Gähn* Du wiederholst Dich im Hinblick auf vermeintliche Beziehungen zu Zivilversagern. Hat man dich irgendwann ausgemustert und hast Du evtl. damit ein persönliches Problem?
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
29.11.2019, 18:35
*Gähn* Du wiederholst Dich im Hinblick auf vermeintliche Beziehungen zu Zivilversagern. Hat man dich irgendwann ausgemustert und hast Du evtl. damit ein persönliches Problem?
Gruß
N. :Huhu:
Hi, Du verwechselst mich, ganz sicher. Aber schön, N. :Huhu: , dass Du nicht verlustig gegangen bist. Du als Experte für Die AfD hast wohl schon ein größeres Problem damit als ich, Systemressourcen werden umgeschalten und abgeschalten, jetzt, wo Du ja wieder mitdiskutierst und dich einmischt, aus der Deiner Gruft aufgetaucht bist. Ich rauche übrigens weiter. Bin ja Genussraucher.
LG.
M.:Blumen:
LidlRacer
01.12.2019, 21:57
Die Afd scheint nicht viele vorzeigbare Leute zu haben, wenn sie den hier zum Bundessprecher wählt:
https://www.zdf.de/politik/berlin-direkt/berlin-direkt-vom-1-dezember-2019-100.html
Interview ab 13:55
benny.ben.jona
02.12.2019, 10:25
Die Afd scheint nicht viele vorzeigbare Leute zu haben, wenn sie den hier zum Bundessprecher wählt:
https://www.zdf.de/politik/berlin-direkt/berlin-direkt-vom-1-dezember-2019-100.html
Interview ab 13:55
Tja, was spricht der auch mit der "links-grün versifften System- und Lügenpresse". Selbst schuld :Lachanfall:
El Stupido
24.01.2020, 07:28
Einmal im Leben vor einem Elternbesuch so viel Zeit zum Aufräumen haben wie #combat18 vor der Razzia. (https://twitter.com/ragequote/status/1220265604525035521?ref_src=twsrc%5Etfw)
Dr. Karamba Diaby bekommt nun nach den Schüssen auf sein Büro auch noch eine Morddrohung.
"Staatsstreichorchester", "Atomwaffendivision", C18, NSU 2.0 usw. und so fort....
Aber der böse, böse Linksextremismus, den müssen wir starker im Blick behalten.
Ja ne, is klar!
Estebban
24.01.2020, 09:17
Aber der böse, böse Linksextremismus, den müssen wir starker im Blick behalten.
Ja ne, is klar!
Wer Einkaufswagen anzündet gehört eben verfolgt!
Es ist schon ein Wahnsinn, was heute mit Menschen gemacht wird die sich offen gegen Rechts positionieren.
Wenn diese dann noch einen Migrationshintergrund (dr diaby) oder gar eine junge Frau (Luisa Neubauer), im schlimmsten Fall gar beides (Sawsan Chebli) sind öffnet sich der völlige Abgrund der Menschheit.
Denen ist es ja nicht mal mehr in irgendeiner Weise peinlich, das ganze unter klarnamen laufen zu lassen. Man muss sich nur mal die Kommentare bei Facebook anschauen um zu wissen wo das Gewaltpotential liegt.
Wenn der langjährige Verfassungsschutz Präsident sich dann jetzt der „Werteunion“ verschrieben hat und regelmäßig bei Veranstaltungen des politischen Arms der Rechtsterroristen auftaucht - braucht man sich nicht wundern auf welchem Auge Behörden blind waren oder es noch sind.
Trillerpfeife
24.01.2020, 09:25
Wer Einkaufswagen anzündet gehört eben verfolgt!
Es ist schon ein Wahnsinn, was heute mit Menschen gemacht wird die sich offen gegen Rechts positionieren.
Wenn diese dann noch einen Migrationshintergrund (dr diaby) oder gar eine junge Frau (Luisa Neubauer), im schlimmsten Fall gar beides (Sawsan Chebli) sind öffnet sich der völlige Abgrund der Menschheit.
Denen ist es ja nicht mal mehr in irgendeiner Weise peinlich, das ganze unter klarnamen laufen zu lassen. Man muss sich nur mal die Kommentare bei Facebook anschauen um zu wissen wo das Gewaltpotential liegt.
Wenn der langjährige Verfassungsschutz Präsident sich dann jetzt der „Werteunion“ verschrieben hat und regelmäßig bei Veranstaltungen des politischen Arms der Rechtsterroristen auftaucht - braucht man sich nicht wundern auf welchem Auge Behörden blind waren oder es noch sind.
ja da muss ich dir (leider) zustimmen.
Vermutlich aus obskuren Fairnessgründen muss ich jetzt aber auch an die Vermieterin einer Tagungsstätte erinnern. Diese wollte an die AFD vermieten, hat dies aber zurückgenommen, nach dem sie und ein Mitarbeiter bedroht worden sind.
Hab es nur im Radio gehört, daher kein Link mit Belegen.
Estebban
24.01.2020, 10:13
ja da muss ich dir (leider) zustimmen.
Vermutlich aus obskuren Fairnessgründen muss ich jetzt aber auch an die Vermieterin einer Tagungsstätte erinnern. Diese wollte an die AFD vermieten, hat dies aber zurückgenommen, nach dem sie und ein Mitarbeiter bedroht worden sind.
Hab es nur im Radio gehört, daher kein Link mit Belegen.
Das sind ja keine „obskuren Fairness Gründe“ das ist genau der gleiche Müll wie auf der anderen Seite. Man kann dagegen demonstrieren, die Tagungsstätte boykottieren (ich übernachte bspw nicht mehr in maritim Hotels) oder sonstiges - aber auf der persönlichen Ebene Gewalt anzuwenden oder auch nur anzudrohen ist für mich exakt das gleiche wie auf der anderen seite
El Stupido
24.01.2020, 10:22
Es würde mich wundern, wenn (jetzt hätte ich fast "der parlamentarische Arm des Rechtsterrorismus" geschrieben) die AFD sich nicht insgeheim über jede Absage freut um weiter ihre Opferrolle bedienen zu können.
Ich finde es legitim, wenn VermieterInnen drauf angesprochen warden, an wen sie da gerade vermieten. Natürlich ohne Gewaltandrohungen etc. aber ob es diese auch jeweils immer gab oder ob es Übertreibungen als Stilmittel der Operrolle sind darf auch mal als Frage in den Raum gestellt werden.
Estebban
24.01.2020, 10:33
Es würde mich wundern, wenn (jetzt hätte ich fast "der parlamentarische Arm des Rechtsterrorismus" geschrieben) die AFD sich nicht insgeheim über jede Absage freut um weiter ihre Opferrolle bedienen zu können.
Ich finde es legitim, wenn VermieterInnen drauf angesprochen warden, an wen sie da gerade vermieten. Natürlich ohne Gewaltandrohungen etc. aber ob es diese auch jeweils immer gab oder ob es Übertreibungen als Stilmittel der Operrolle sind darf auch mal als Frage in den Raum gestellt werden.
Es würde mich aber auch nicht wundern wenn es Leute gibt die „im Glauben auf der richtigen Seite zu stehen“ so dermaßen über das Ziel hinausschießen, dass sie das Ziel gar nicht mehr sehen können.
Es ist der Sache - dem Klaren entgegentreten gegenüber rechtem Gedankengut - absolut nicht zuträglich sich auch nur in den Verdacht der Gewaltanwendung zu begeben.
Darüberhinaus kam die Aussage von Drohungen von der Vermieterin und sie hat nicht wirklich etwas davon hier Tatsachen zu verdrehen.
ironmansub10h
24.01.2020, 10:58
Deswegen hatte ich ja vorletztes Mal DIE LINKE gewählt.
Ein bedinungsloses Grundeinkommen würde dafür sorgen, dass vllt (!) weniger auf "höchstem Niveau gejammert" würde. Prof. Butterwege warnt von derartigem Jammern, .
Bin ich auf dafür, man könnte zu Statistikzwecken ja die Erfahrungen der hier Asylsuchenden zugrunde legen, die ja letztendlich auch schin ein Grundeinkommen erhalten. Die wenigsten arbeiten ja dafür. Ich wäre gleich dafür, jedem 1500€ mtl. Dann würde ich auch nur noch 50% arbeiten. Nur wer erwirtschaftet das Geld?
Mal ehrlich, dieser Quatsch kannst dich nicht wirklich glauben. Grundeinkommen wird nie funktionieren.
Trillerpfeife
24.01.2020, 11:11
Das sind ja keine „obskuren Fairness Gründe“ das ist genau der gleiche Müll wie auf der anderen Seite. Man kann dagegen demonstrieren, die Tagungsstätte boykottieren (ich übernachte bspw nicht mehr in maritim Hotels) oder sonstiges - aber auf der persönlichen Ebene Gewalt anzuwenden oder auch nur anzudrohen ist für mich exakt das gleiche wie auf der anderen seite
mit "obskuren Fairness Gründen" meite ich, dass ich es überhaupt erwähne.
Wäre vermutlich sonst von NN oder anderen sofort nachgeschoben worden.
Ansonsten sehe ich es wie du. Gewaltandrohung und so weiter gehen nicht.
Und ja, ich glaube auch, die AfD gefällt sich sehr gut in der Opferrolle.
El Stupido
24.01.2020, 11:46
https://pbs.twimg.com/media/EO_5tVUWAAEhe5u.jpg
Deutliche (und leider sehr nötige) Worte des Bundespräsidenten gestern bei der Gedenkveranstaltung.
Estebban
24.01.2020, 11:58
Bin ich auf dafür, man könnte zu Statistikzwecken ja die Erfahrungen der hier Asylsuchenden zugrunde legen, die ja letztendlich auch schin ein Grundeinkommen erhalten. Die wenigsten arbeiten ja dafür. Ich wäre gleich dafür, jedem 1500€ mtl. Dann würde ich auch nur noch 50% arbeiten. Nur wer erwirtschaftet das Geld?
Mal ehrlich, dieser Quatsch kannst dich nicht wirklich glauben. Grundeinkommen wird nie funktionieren.
Thema Asylsuchende / grundeinkommen durcheinander zu werfen ist schon recht weit hergeholt. Solange der Aufenthaltstitel nicht geklärt ist gibt es sowas wie Arbeitserlaubnis gar nicht, von Sprachbarrieren mal ganz zu schweigen.
Es gab ja einige - regional begrenzte - versuche mit dem grundeinkommen. Meines Wissens hat keines zu diesem totschlagargument geführt „dann arbeitet ja keiner mehr“. Klar gab es diese Leute jeweils - unterm Strich sind aber die Ergebnisse eher ein Plus an Produktivität gewesen. Meist wurde das darauf zurückgeführt, dass das damoklesschwert Armut, in die man jederzeit fallen könne, entfernt wurde und damit große Potenziale freigesetzt wurden.
Das heißt nicht, dass es zwingend klappt, damit eine bessere Gesellschaft aufzubauen oder gar, dass es das Allheilmittel sei - einfach zu sagen „dann werden alle faul“ ist aber zu wenig.
Spannend finde ich woran viele der Projekte, gerade in den 70ern/80ern (wo man ja teilweise deutlich offener gegenüber anderen Gesellschaftsformen war und nicht der Neoliberalismus als der Weisheit letzter Schluss galt) gescheitert sind: das grundeinkommen führte zu einem Ende der wirtschaftlichen abhängig der Frau von Mann. Das wiederum führte zu erhöhten Scheidungsquoten. Das rief die Kirche auf den Plan und konservative weltweit verteufelten ab sofort das Konzept..
Endlich wird die Generalbundesanwaltschaft mal gegen eine rechtsextreme Terrorgruppe aktiv und beantragt Haftbefehle gegen 12 Verdächtige. Lang lang hat es gedauert .......
"Nach Razzien gegen mutmaßliche Mitglieder und Helfer einer rechtsextremen Terrorgruppe hat die Bundesanwaltschaft zwölf Verdächtige vorläufig festnehmen lassen. Nach SPIEGEL-Informationen gehen die Ermittler von einem dringenden Tatverdacht aus. Gegen die Männer sollen nun Haftbefehle beantragt werden.
Die Gruppe soll Anschläge auf Politiker, Asylsuchende und Muslime geplant haben. Das Ziel der mutmaßlichen Rechtsterroristen sei es gewesen, die Staats- und Gesellschaftsordnung der Bundesrepublik "zu erschüttern und letztlich zu überwinden", teilte die Bundesanwaltschaft mit. Als Zwischenschritt schwebte der Gruppe offenbar vor, durch schwere Gewalttaten bürgerkriegsähnliche Zustände herbeizuführen."
rechtsextremismus-zwoelf-festnahmen-bei-razzia (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/rechtsextremismus-zwoelf-festnahmen-bei-razzia-a-b07bc24e-842d-4182-9cb1-4dc976f8613a)
Vielleicht hat die Generalbundesanwaltschaft am Dienst auch die Anstalt gesehen und die dortige Realsatire und die Kritik am Umgang des Staates mit rechtsextremen kriminellen Netzwerken.
https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt, ab 23 min. geht es um rechtsextreme kriminelle Vereinigungen (https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt)
https://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af-linksextremismus/zahlen-und-fakten-linksextremismus
http://www.demokratie-leben.%20de/fileadmin/content/PDF-DOC-XLS/Leitlinien/Foerderleitlinie_C_2017.pdf
Antisemitismus gibt es übrigens auch von Links und Muslimischen Gruppen!
https://www.cicero.de/innenpolitik/wie-der-antisemitismus-die-linke-kam/42297
https://www.hurriyet.de/tag/Antisemitismus.html
https://www.antifainfoblatt.de/artikel/antisemitismus-der-deutschen-linken-0
Achso, ebenfalls millionen Tote durch Linksextreme...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Linksextremismus
aber das ignorieren die "Linken" ja sooooooo gerne!
mir sind linksextreme und rechtsextreme Menschen und ihre Methoden gleichermaßen zuwider...
:Blumen:
Trillerpfeife
14.02.2020, 20:21
[url]...
mir sind linksextreme und rechtsextreme Menschen gleichermaßen zuwider...
:Blumen:
schreib es dir doch in die Signatur .... oder ist das so eine Art Pawlowscher Reflex.
Das uns mal ja nicht die Linken unerwähnt bleiben.
Endlich wird die Generalbundesanwaltschaft mal gegen eine rechtsextreme Terrorgruppe aktiv und beantragt Haftbefehle gegen 12 Verdächtige. Lang lang hat es gedauert .......
.......
"Seit September hatten die Fahnder des Stuttgarter Landeskriminalamts die Rechtsextremisten im Visier. Bis zu 35 Ermittler kümmerten sich um die "Gruppe S.", wie die Behörden die mutmaßliche Terrorzelle intern getauft hatten. Benannt war sie nach dem angeblichen Anführer der Truppe, Werner S.
Die zwölf Festnahmen verdeutlichen erneut die Bedrohung, die von Rechtsextremisten ausgeht. "Dadurch konnten schwerste Anschläge verhindert werden”, vermutete Baden-Württembergs Innenminister Thomas Strobl (CDU).
.......
Die am Freitag ausgehobene Zelle soll Anschläge auf Politiker, Asylsuchende und Muslime geplant haben. Ihr Ziel sei es gewesen, die Staats- und Gesellschaftsordnung der Bundesrepublik "zu erschüttern und letztlich zu überwinden", teilte die Bundesanwaltschaft mit."
die-unauffaelligen-herren-der-gruppe (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-unauffaelligen-herren-der-gruppe-s-a-c47efbc4-9233-419b-8b94-068eb1b32e1b)
Mit Deinem Eigenzitat widerlegst Du ja dann Deine mehrfach geäußerte Vermutung der "staatlichen Rechtsblindheit" selber. :Cheese:
Dafür ist dies ja auch Fakt:
https://www.welt.de/geschichte/raf/article175635218/Aufloesung-der-RAF-Was-bleibt-sind-Schweigen-und-Beschaffungskriminalitaet.html
Das würde dann ja nach Deiner Argumentation bedeuten, "der Staat ist wohl ebenfalls linksblind"...
Manchmal dauern Ermittlungen eben ihre Zeit.
Mit Deinem Eigenzitat widerlegst Du ja dann Deine mehrfach geäußerte Vermutung der "staatlichen Rechtsblindheit" selber. :Cheese:
Dafür ist dies ja auch Fakt:
https://www.welt.de/geschichte/raf/article175635218/Aufloesung-der-RAF-Was-bleibt-sind-Schweigen-und-Beschaffungskriminalitaet.html
Das würde dann ja nach Deiner Argumentation bedeuten, "der Staat ist wohl ebenfalls linksblind"...
Manchmal dauern Ermittlungen eben ihre Zeit.
Doctom, wir hatten eine Diskussion über die Aufklärung der NSU. In diesem Zusammenhang schrieb ich, dass die NSU Verbrechen eben teilaufgeklärt sind, was sich aufgrund aller bekannten Recherchen und Untersuchungsauschüsse konkret belegen lässt. Allein schon dass von den Mördern zwei tot sind und keine Aussagen mehr machen konnten und Zschäpe kein umfassendes Geständnis ablegte sowie der Verfassungsschutz komplett mauerte, führte dazu, dass viele Fragen der Nebenkläger im Prozess und der Angehörigen, unbeantwortet blieben. Z.B. war ein V-Mann an dem Tatort im Internetcafe, wo ein NSU-Mord an dem Besitzer des Internetcafes passierte, zum Mordzeitpunkt anwesend, soll aber nach seinen Aussagen vor Gericht von dem Mord Null mitbekommen haben. Sehr glaubhaft .......
Etwas anderes ist die politische Wertung solcher Fakten incl. der Rolle der Schlapphüte, wozu ich wenig geschrieben habe. Wir können aber gerne darüber reden, was öffentlich bekannt ist, nämlich wie der Verfassungsschutz in Sachsen und Thüringen Rechtsextreme im Umfeld der NSU anwarb und ihnen Geld gab und dem Verfassungsschutz bekannte oder geplante Straftaten Rechtsextremer verschwieg bzw. keine Infos an die Polizei weitergab, was über Rechtsblindheit leider noch hinausgeht. Die neue Leitung des Verfassungsschutzes in diesen Bundesländern hat solche Recherchen von Journalisten und Abgeordneten in Untersuchungsausschüssen selbst bestätigt.
Es bringt aber zur Aufkärung und Diskussion des Rechtsterrorismus rein gar nichts, solche offene Fragen nun mit vielen Links über die RAF, Antifa usf. zu beantworten, die ausserdem in diesem Thread (Rechtsruck) Offtopic sind. Wir können gerne in einem entsprechenden Thread konkret auch darüber diskutieren.
..., die ausserdem in diesem Thread (Rechtsruck) Offtopic sind...
...schreibt derjenige, der auch mehr als einmal ein Topic im Bereich " Politik, Religion & Gesellschaft " komplett mißachtet und zu ihm offensichtlich genehmeren und wichtiger erscheinenden Themen (pro Ramelow z.B. im FDP Thread) gewechselt hat?
:Cheese: :Danke: :Cheese:
...schreibt derjenige, der auch mehr als einmal ein Topic im Bereich " Politik, Religion & Gesellschaft " komplett mißachtet und zu ihm offensichtlich genehmeren und wichtiger erscheinenden Themen (pro Ramelow z.B. im FDP Thread) gewechselt hat?
:Cheese: :Danke: :Cheese:
Ich wollte Dir damit nur erklären, weshalb ich hier nicht weiter auf Deine Links zum Linksextremismus eingehe, mehr nicht, kam aber offenbar so nicht an. Natürlich schreibe ich auch nicht immer On Topic, beginne oder führe aber keine Meta-Diskussion darüber, wer wie wann Off-Topic ist.
El Stupido
15.02.2020, 12:49
Nachdem der Thread (in dessen Überschrift IMHO das Fragezeichen überflüssig ist) wochenlang nicht genutzt wurde wird gestern aus leider aktuellem Anlass etwas gepostet. Es geht um die Aushebung einer mutmaßlichen rechtsterroristischen Terrorzelle. Und dann kommt gleich der Einwurf "ja aber die bösen Linksextremisten".
Wer führt denn Todeslisten, hortet Waffen, Löschkalk und Leichensäcke? Wer ist denn veranwortlich für eine Reihe von Bombendrohungen auf öffentliche Einrichtungen wie z.B. Gerichte? Für wen ist die Morddrohung ein massenhaft genutztes Mittel zur Einschüchterung?
Eröffnet doch - wie vorgeschlagen - einen Thread "der böse Linksextremismus bringt uns alle um" oder so ähnlich. Bin mal gespannt, was dann noch für Masken fallen.
...
Wer führt denn Todeslisten, hortet Waffen, Löschkalk und Leichensäcke? Wer ist denn veranwortlich für eine Reihe von Bombendrohungen auf öffentliche Einrichtungen wie z.B. Gerichte? Für wen ist die Morddrohung ein massenhaft genutztes Mittel zur Einschüchterung?
...
Der schwarze Block und die Extremen der Antifa, ganz klar!
:Lachanfall:
Ich will Eure einseitigen Filterblasenmissionierungsversuche hier aber nicht länger stören, in Euren "Veggieday Vorschreiber" und "Astrid Lindgren Bücher Verbrenner" Kreisen gendere ich wahrscheinlich auch noch falsch...
:Cheese: :cool: :Cheese:
Tschüss!
JENS-KLEVE
15.02.2020, 18:11
Es bestreitet keiner, dass es einen Rechtsruck gibt. Präziser wäre aber „Spaltung der Gesellschaft“ oder „Radikalisierung der Ränder“.
Es geht Hand in Hand. Würde man Polizisten befragen würden sie sich vermutlich entsprechend äußern. Mehr Rechtsradikale, mehr Linksradikale. Dazu mehr Gewaltpotential und Brutalität, außerdem mehr Familiendramen und das Problem des radikalen Islamismus.
In Leipzig kann man gut erkennen, dass der Linksextremismus sich genauso gegen Menschen richtet, wie oben beschrieben. Den schwarzen Peter hin und her schieben oder die eigene Seite relativieren oder gar zu romantisieren nutzt niemandem.
Mehr Ruhe und mehr Dialog wäre schön.
benny.ben.jona
15.02.2020, 19:11
Bei jeder Kritik auf die Linken, Grünen etc. hinzuweisen, ist halt eine klassische Propgandamethode, die gern von Nazis verwendet wird. Nennt sich "Whataboutism".
https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Seit 1990 gibt es offiziell 83 Todesopfer rechter Gewalt. Kriminologen gehen von weit höheren Zahlen aus. Bei 849 Todesfällen zwischen 1990 und 2011 haben die Polizeibehörden Anhaltspunkte für einen rechten Hintergrund.
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesopfer_rechtsextremer_Gewalt_in_der_Bundesrepu blik_Deutschland#Todesopfer_vor_1990
Wer anlässlich einer Terrorzelle, die sich vermutl. nahtlos in diese Statistik einfügen wollte, auf linke Gewalt hinweist, verharmlost rechte Gewalt.
Wer dann noch mit dem Veggiday kommt, entlarvt sich selbst.
JENS-KLEVE
15.02.2020, 19:47
Ja das Timing von Doc Tom war mies. Wenn eine rechte Terrorzelle aufgedeckt wird, sollte man über rechten Terror reden.
El Stupido
17.02.2020, 06:36
Endlich wird die Generalbundesanwaltschaft mal gegen eine rechtsextreme Terrorgruppe aktiv und beantragt Haftbefehle gegen 12 Verdächtige. Lang lang hat es gedauert .......
"Nach Razzien gegen mutmaßliche Mitglieder und Helfer einer rechtsextremen Terrorgruppe hat die Bundesanwaltschaft zwölf Verdächtige vorläufig festnehmen lassen. Nach SPIEGEL-Informationen gehen die Ermittler von einem dringenden Tatverdacht aus. Gegen die Männer sollen nun Haftbefehle beantragt werden.
Die Gruppe soll Anschläge auf Politiker, Asylsuchende und Muslime geplant haben. Das Ziel der mutmaßlichen Rechtsterroristen sei es gewesen, die Staats- und Gesellschaftsordnung der Bundesrepublik "zu erschüttern und letztlich zu überwinden", teilte die Bundesanwaltschaft mit. Als Zwischenschritt schwebte der Gruppe offenbar vor, durch schwere Gewalttaten bürgerkriegsähnliche Zustände herbeizuführen."
rechtsextremismus-zwoelf-festnahmen-bei-razzia (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/rechtsextremismus-zwoelf-festnahmen-bei-razzia-a-b07bc24e-842d-4182-9cb1-4dc976f8613a)
Vielleicht hat die Generalbundesanwaltschaft am Dienst auch die Anstalt gesehen und die dortige Realsatire und die Kritik am Umgang des Staates mit rechtsextremen kriminellen Netzwerken.
https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt, ab 23 min. geht es um rechtsextreme kriminelle Vereinigungen (https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt)
Inzwischen sind Haftbefehle ergangen und erste Details bekannt.
https://www.spiegel.de/politik/teutonico-und-seine-terrorzelle-a-b975aa53-0733-4312-814d-4020d21a9009
Man stele sich vor die Beschuldigten hießen nicht Werner, Tony, Thomas etc. und die potentiellen Opfer Murat und Ali sondern umgekehrt. Dann wäre der gestrige "Polizeiruf 110" wegen eines "Brennpunkt" sicher später gekommen.
Edit: mehr auch unter folgendem Link
https://taz.de/Rechtsextremistische-Terrorzelle/!5661227/
Ohne Eure "Ruhe in der Filterblase" zu lange stören zu wollen:
Leseempfehlung für die, die nicht total in Ihrer gedanklichen Filterblase festhängen :
Michael Schmidt-Salomon "die Grenzen der Toleranz - warum wir die offene Gesellschaft verteidigen müssen"
und all die "Linksschreiber" hier in den letzten Beiträgen; ihr seid, wo ihr nicht mal Eure Meinung als genau diese in Euren Aussagen kennzeichnet, meiner Meinung nach auch kein Bestandteil einer offenen Gesellschaft. Ihr seid "bloß" die selbsternannte "Linke Mahnwache", die die offene Gesellschaft auch nicht braucht, genauso wenig wie die Rechten. Und Euer Gehabe ist mir genauso zuwider, wie das der radikalen Rechten. Mehr wollte ich mit meinem vorherigen Posting nicht aussagen.
Eure Interpretationen zu meinen Postings, kurz mal von mir als Schubladendenken bezeichnet, sagen aber sehr viel über Eure, meiner Meinung nach extrem beschränkte, Fähigkeit zu differenzierter Situationsbetrachtung und Debattierfähigkeit aus!
:Blumen:
Trillerpfeife
17.02.2020, 15:16
Ohne Eure "Ruhe in der Filterblase" zu lange stören zu wollen:
...
Eure Interpretationen zu meinen Postings, kurz mal von mir als Schubladendenken bezeichnet, sagen aber sehr viel über Eure, meiner Meinung nach extrem beschränkte, Fähigkeit zu differenzierter Situationsbetrachtung und Debattierfähigkeit aus!
:Blumen:
Ach PaterBraun äh nee DocBraun äh nee DocTom
du kannst gerne länger stören, vorallem kannst du ja mal genau erklären wer hier wie in der Schublade hängt.
Nur weil manche, nicht, wie du reflexartig, die bösen Linken erwähnen, bedeutet das doch noch lange nicht, dass diese Leute, alles gut finden was unter "linker Flagge" getan wird.
Mich irritiert zunehmend, dass deine Art zu argumentieren immer mehr an den AfD Stil erinnert.
:Blumen:
Schwarzfahrer
17.02.2020, 15:18
Ein, wie ich finde, interessanter Beitrag zur Bewertung von "Rechtsruck", "Linksruck" u.ä. in der Gesellschaft (https://www.welt.de/debatte/kommentare/article205903887/Meinungsfreiheit-Die-oeffentliche-Meinung-der-schweigenden-Mitte-fehlt.html)- was ist wahrgenommen, was mag wirklich dahinter sein.
Man sollte sehr vorsichtig von den sich laut zu Wort meldenden auf "die Gesellschaft" oder auch nur eine repräsentative Gruppe schließen. Es könnte wichtiger sein, was all die denken, die lieber die Klappe halten, statt mitzustreiten.
Trillerpfeife
17.02.2020, 15:31
Ein, wie ich finde, interessanter Beitrag zur Bewertung von "Rechtsruck", "Linksruck" u.ä. in der Gesellschaft (https://www.welt.de/debatte/kommentare/article205903887/Meinungsfreiheit-Die-oeffentliche-Meinung-der-schweigenden-Mitte-fehlt.html)- was ist wahrgenommen, was mag wirklich dahinter sein.
Man sollte sehr vorsichtig von den sich laut zu Wort meldenden auf "die Gesellschaft" oder auch nur eine repräsentative Gruppe schließen. Es könnte wichtiger sein, was all die denken, die lieber die Klappe halten, statt mitzustreiten.
ja sehr interessant,
nur spricht das meiner Meinung nach, überhaupt nicht gegen meine Wahrnehmung eines Rechtsruckes.
Im Gegenteil, sobald ich mit meinen Mitbürgern in eine etwas tiefere Diskussion über Flüchtlinge etc einsteige, offenbart sich die eher rechte Meinung meiner Bekannten.
Zum Facebook Zahlen Vergleich im Artikel:
Leider hinkt der Vergleich der Facebook Zahlen. FfF Jünger sind mehr in Twitter und Instagram unterwegs. Facebook ist für diese junge Generation nicht das Komunikationsmedium der Wahl. Für uns ältere weisse Männer eher schon. Unsere Befölkerung besteht halt aus mehr als nur weisse ältere Männer.
Schwarzfahrer
17.02.2020, 16:51
nur spricht das meiner Meinung nach, überhaupt nicht gegen meine Wahrnehmung eines Rechtsruckes.
Wollte ich auch nicht spezifisch andeuten; es bestätigt mein Gefühl, daß beide Extreme überproportional laut sind, und die mittleren, differenzierten Meinungen seltener zu hören sind, als sie im stillen gedacht werden - vielleicht auch, weil niemand gerne gleich in eine der beiden Schubladen gesteckt wird ("Probleme mit Moslems oder Flüchtlingen thematisieren ist so rechts" oder "dieses Gelabere vom Klimawandel ist so links" sind Stempel, die gleich jede Diskussion abwürgen).
Im Gegenteil, sobald ich mit meinen Mitbürgern in eine etwas tiefere Diskussion über Flüchtlinge etc einsteige, offenbart sich die eher rechte Meinung meiner Bekannten.
Wenn sich dieser Eindruck hochskalieren läßt, wäre Hafus Einschätzung, daß Merz kaum Chancen hat gegen einen Grünen Kanzler wohl eher illusorisch, oder? Ich für meien Teil bin noch sehr gespannt, wohin die "stille Masse" bei den nächsten Wahlen neigt.
Facebook ist für diese junge Generation nicht das Komunikationsmedium der Wahl. Für uns ältere weisse Männer eher schon.
Was sagt es dann über mich aus, wenn ich weder auf Instagram noch auf Facebook unterwegs bin - sehr sehr alter weißer Mann?:Cheese: Meine Frau ist allerdings immer noch der Ansicht, daß ich noch nicht ganz erwachsen bin.
Leo Lenz
17.02.2020, 16:52
Dann sollte unsere Regierungspartei endlich Politik für das Volk machen dann würde es
auch keinen Rechtsruck geben in Deutschland.:Cheese:
Dann sollte unsere Regierungspartei endlich Politik für das Volk machen dann würde es
auch keinen Rechtsruck geben in Deutschland.:Cheese:
Rechtsruck bedeutet nur, Menschen sind nicht damit einverstanden, dass Flüchtlingen und andere Immigranten Sozialleistungen beziehen.
Darauf läuft es immer wieder hinaus, wenn man mit AfD-Wähler befragt.
Das beschäftigt sich aber nicht mit den eigentlichen Problem.
Wir haben zur Zeit ein immer größerer werdendes Problem in der Sozialpolitik.
Weder die AfD noch die CDU oder die FDP stehen für einen anständigen Mindestlohn.
Wer nicht anständig bezahlt wird, kann keine anständige Rente bekommen oder
für sich selbst Vorsorge treffen.
Eigentlich musste es bei den betroffenen Menschen einen Linksruck geben.
Sie müssten Parteien wählen , die Sozialpolitik in den Mittelpunkt stellen.
Hier bei TS muss ich auch mit Entsetzen feststellen, werden typische AfD Argumente rausgehauen. Sozialpolitik wird gleich als Linksextrem abgetan.
So sprechen nur Leute aus dem rechten Flügel.
Das hatten wir schon mal (damals ging es aber um echte Kommunisten) und wer politisch ein bisschen bewandert ist, weiß schon lange:
AfD-Wähler sind keine Protestwähler, sie teile die Ansichten von Höcke und Gauland.
Und ja, es gibt auch genug Triathleten, die sehr weit rechts stehen.
Das sieht man FB noch deutlicher.
Auch ich habe mich schon von FB-Freunden trennen müssen, weil sie die AfD-Freunde Büdingen gut fanden.
Man muss klare Kante zeigen.
:Huhu:
Schwarzfahrer
18.02.2020, 09:18
Rechtsruck bedeutet nur, Menschen sind nicht damit einverstanden, dass Flüchtlingen und andere Immigranten Sozialleistungen beziehen.
Darauf läuft es immer wieder hinaus, wenn man mit AfD-Wähler befragt.
Schön bequem, wenn man sich die Welt so einfach stricken kann - traurig, wenn Deine Gesprächspartner nicht in der Lage waren, Dir ein differenzierteres Bild zu vermitteln. Der Umgang der aktuellen Regierung mit Migration ist sicher eines der Punkte, die nicht die Zustimmung aller findet, aber auch das ist viel komplexer, als nur die Frage der Sozialleistungen. Und es gibt noch viele andere Punkte, die konservative an aktuellen Entwicklungen stört - aber sich damit detailliert auseinanderzusetzen überfordert ja schon viele Politiker, da sollte man von anderen auch nicht zu viel erwarten. Es ist ja viel einfacher, alle AfD-Wähler anhand eines (nicht mal richtig nachvollzogenen) Themas oder anhand einzelner dummen Aussagen als Rassisten abzuhaken, mit denen man besser nichts zu tun hat.
Man muss klare Kante zeigen. :Huhu:
Ein klarer Kopf und rationale Argumente sind m.M.n. mehr Wert. Die Welt ist nicht nur schwarz-weiß mit scharfen Kanten, man sollte auch die vielen Zwischentöne und Schattierungen wahrnehmen - das macht das Leben erst schön.
Was Rechtsruck in Städten im sog. Berliner Speckgürtel bedeutet, zeigt ein aktueller Beschluss in der bei Oranienburg gelegenen 12000 Einwohner-Stadt Velten. Da lehnten AFD, NPD, CDU, Pro Velten gemeinsam in einem Moratorium gegen "zunehmende Entfremdung" ein Neubauprojekt und die Verlängerung der Berliner S-Bahn (!) nach Velten ab. Vor dem Mauerbau 1961 fuhr die S-Bahn noch bis Velten. Gerade die geplante und schon in Haushalten berücksichtigte S-Bahn wäre angesichts der Pendler nach Berlin, den Staus und für eine Verkehrswende dringend notwendig. Aber die "heimatverbundenen" Konservativen und Rechtsextremen von AFD, NDP, CDU, Pro Velten fürchten halt, dass sich mit dem Neubauprojekt von Wohnungen und der S-Bahn auch Migranten am ländlichen Stadtrand ansiedeln könnten, und verstopfen mit ihren Autos lieber Berlin.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/afd-npd-und-cdu-in-velten-einig-keine-neuen-wohnungen-und-bitte-keinen-s-bahn-anschluss/25555432.html
Trillerpfeife
18.02.2020, 10:54
Wollte ich auch nicht spezifisch andeuten; es bestätigt mein Gefühl, daß beide Extreme überproportional laut sind, und die mittleren, differenzierten Meinungen seltener zu hören sind, als sie im stillen gedacht werden - vielleicht auch, weil niemand gerne gleich in eine der beiden Schubladen gesteckt wird ("Probleme mit Moslems oder Flüchtlingen thematisieren ist so rechts" oder "dieses Gelabere vom Klimawandel ist so links" sind Stempel, die gleich jede Diskussion abwürgen).
ja vielleicht will die "stille Masse" tatsächlich nicht in eine Schublade gesteckt werden und ist daher still.
Wenn sich dieser Eindruck hochskalieren läßt, wäre Hafus Einschätzung, daß Merz kaum Chancen hat gegen einen Grünen Kanzler wohl eher illusorisch, oder? Ich für meien Teil bin noch sehr gespannt, wohin die "stille Masse" bei den nächsten Wahlen neigt.
ich tippe auf den grünen Kanzler bei Orkanstürmen kurz vor der Wahl und auf den CDU Kanzler bei einem islamistisch begründeten Anschlag kurz vor der Wahl.
Wobei bei letzterem die AfD deutlich stärker wird.
Was sagt es dann über mich aus, wenn ich weder auf Instagram noch auf Facebook unterwegs bin - sehr sehr alter weißer Mann?:Cheese: Meine Frau ist allerdings immer noch der Ansicht, daß ich noch nicht ganz erwachsen bin.
ja sehr alter weißer Mann. ;)
Trillerpfeife
18.02.2020, 10:58
....
Eigentlich musste es bei den betroffenen Menschen einen Linksruck geben.
Sie müssten Parteien wählen , die Sozialpolitik in den Mittelpunkt stellen.
...
Man muss klare Kante zeigen.
:Huhu:
das verstehe ich auch nicht, warum Menschen trotz schlechter Bezahlung und anderer Ausbeutung rechts wählen.
Schwarzfahrer
18.02.2020, 12:46
das verstehe ich auch nicht, warum Menschen trotz schlechter Bezahlung und anderer Ausbeutung rechts wählen.
Ich habe mal eine Theorie gelesen, die evtl. etwas davon erklären könnte; es hätte dann weniger mit Fakten, sondern mit Eindrücken zu tun - wie häufig in der politischen Meinungsbildung (s. Deine Kanzlerprognose oben):
Linke Parteien kümmern sich in den letzten Jahren zunehmend um besondere Rechte für benachteiligte und diskriminierte Minderheiten, sei es LGBT, Migranten, POC, Frauen, etc. Bei vielen, die sich keiner dieser Minderheiten zugeordnet fühlen (z.B. gerade alte weiße Männer, die zunehmend zum "Feindbild" geworden sind, aber eigentlich die Mehrheit der Bevölkerung, die keine "gruppenspezifische" Diskriminierung empfindet), entsteht der Eindruck, daß dieses besondere Kümmern um viele Partikularinteressen dazu führt, daß die Interessen und Rechte der Merhheit vernachlässigt oder zumindest nicht ausreichend berücksichtigt würden.
Wenn nun die AfD gegen (teilweise überzogene Blüten von) Genderwahn u.ä. ins Felde zieht, wird es im Umkehrschluss so interpretiert, daß sie dann wohl für die vernachlässigte Mehrheit da sein müsste. Diesem Eindruck könnte nur durch klare sozial-politische Ziele, die der Allgemeinheit zu Gute kommen, bekämpft werden. Wenn es diese Ziele gibt, ist die Kommunikation bisher nicht sehr gelungen.
Ich habe mal eine Theorie gelesen, die evtl. etwas davon erklären könnte; es hätte dann weniger mit Fakten, sondern mit Eindrücken zu tun - wie häufig in der politischen Meinungsbildung (s. Deine Kanzlerprognose oben):
Linke Parteien kümmern sich in den letzten Jahren zunehmend um besondere Rechte für benachteiligte und diskriminierte Minderheiten, sei es LGBT, Migranten, POC, Frauen, etc. Bei vielen, die sich keiner dieser Minderheiten zugeordnet fühlen (z.B. gerade alte weiße Männer, die zunehmend zum "Feindbild" geworden sind, aber eigentlich die Mehrheit der Bevölkerung, die keine "gruppenspezifische" Diskriminierung empfindet), entsteht der Eindruck, daß dieses besondere Kümmern um viele Partikularinteressen dazu führt, daß die Interessen und Rechte der Merhheit vernachlässigt oder zumindest nicht ausreichend berücksichtigt würden.
Wenn nun die AfD gegen (teilweise überzogene Blüten von) Genderwahn u.ä. ins Felde zieht, wird es im Umkehrschluss so interpretiert, daß sie dann wohl für die vernachlässigte Mehrheit da sein müsste. Diesem Eindruck könnte nur durch klare sozial-politische Ziele, die der Allgemeinheit zu Gute kommen, bekämpft werden. Wenn es diese Ziele gibt, ist die Kommunikation bisher nicht sehr gelungen.
Mal ganz abgesehen davon, dass Frauen in der Aufzählung von Minderheiten komplett fehl am Platz sind, weil sie nämlich aufgrund der längeren Lebenserwartung die Mehrheit in DE bilden (2 Millionen mehr Frauen als Männer, d.h. Frauenpolitik ist keine Minderheitenpolitik !), würde ich zur Erklärung, weshalb die AFD auch Wählerstimmen von Arbeitern bekommt, in erster Linie die Hartz IV Gesetzgebung (unter SPD-Grüne begonnen, mit CDU-SPD fortgeführt), die ungerechte Steuerpolitik unter SPD-Grüne, die Zunahme prekärer Jobs sowie die wachsende Vermögensungleichheit anführen, aufgrund dessen enttäuschte Arbeiterwähler von der SPD zur AFD wechselten oder zur Linke. Diese kritisierte zusammen mit den Gewerkschaften die ungerechte Sozialpolitik, was aber halt zur Aufklärung nicht ausreicht, weil die Migranten (wie früher die Juden) als Sündenböcke herhalten und nationalistische Ideen als Erklärung dienen. (wie: die EU blutet DE aus, DE finanziert Gr oder den Süden etc.). Ich sehe es ähnlich wie Mikala.
Ausserdem ist es falsch zu glauben, die AFD würde unter den Senioren mehr Stimmen mobilisieren als unter den anderen Altersgruppen (Stichwort: alter weisser Mann). Gerade in den östlichen Bundesländern wählen die Senioren überproportional die Linke und die Linke verliert leider bei den jüngeren und mittleren Wählergruppen stimmen, zumal die Stammwähler der Linke bei den Senioren halt versterben.
Weiter würde ich differenzieren wollen zwischen städtischen, ländlichen, östlichen und westlichen Regionen. In Regionen mit fast gar keinen Migranten erhält die AFD im Verhältnis die meisten Stimmen mit ihrer Fremdenfeindlichkeit und auch in der Stadt schneidet die AFD dort, wo weniger Migranten leben, jeweils besser ab. Grund: Fremdenangst.
Am besten, man schaut sich die statistischen Ergebnisse der AFD-Wähler, der Wechselwähler, der mobilisierten Nichtwähler etc. an .... Die Schuld für die AFD "linken" Parteien" und einer Politik für Rechte von Minderheiten zu geben, was auch immer Du unter "Linke" verstehst (weder Grüne noch SPD fallen in ihrer Gesamtheit darunter, nur mit einzelnen Gruppierungen), finde ich eine zu durchsichtige, zu allgemeine Erklärung bzw. Ideologie, um einfach nur von der Verantwortung der Regierenden für eine ungerechte Vermögensverteilung und ungerechte Sozialpolitik abzulenken.
das verstehe ich auch nicht, warum Menschen trotz schlechter Bezahlung und anderer Ausbeutung rechts wählen.
Es muss nicht zwangsläufig so sein, dass ein schlecht bezahlter Mensch wegen seiner Bezahlung die AfD wählt.
Trillerpfeife
18.02.2020, 13:37
Es muss nicht zwangsläufig so sein, dass ein schlecht bezahlter Mensch wegen seiner Bezahlung die AfD wählt.
ups nein so hab ich das auch nicht gemeint.
Trillerpfeife
18.02.2020, 13:44
Mal ganz abgesehen davon, dass Frauen in der Aufzählung von Minderheiten komplett fehl am Platz sind, weil sie nämlich aufgrund der längeren Lebenserwartung die Mehrheit in DE bilden (2 Millionen mehr Frauen als Männer, d.h. Frauenpolitik ist keine Minderheitenpolitik !), würde ich zur Erklärung, weshalb die AFD auch Wählerstimmen von Arbeitern bekommt, in erster Linie die Hartz IV Gesetzgebung (unter SPD-Grüne begonnen, mit CDU-SPD) fortgeführt), die ungerechte Steuerpolitik unter SPD-Grüne, die Zunahme prekärer Jobs sowie die wachsende Vermögensungleichheit anführen, aufgrund dessen enttäuschte Arbeiterwähler von der SPD zur AFD wechselten oder zur Linke. Diese kritisierte zusammen mit den Gewerkschaften die ungerechte Sozialpolitik, was aber halt zur Aufklärung nicht ausreicht, weil die Migranten (wie früher die Juden) als Sündenböcke herhalten und nationalistische Ideen als Erklärung dienen. (wie: die EU blutet DE aus, DE finanziert Gr oder den Süden etc.). Ich sehe es ähnlich wie Mikala.
Ausserdem ist es falsch zu glauben, die AFD würde unter den Senioren mehr Stimmen mobilisieren als unter den anderen Altersgruppen (Stichwort: alter weisser Mann). Gerade in den östlichen Bundesländern wählen die Senioren überproportional die Linke und die Linke verliert leider bei den jüngeren und mittleren Wählergruppen stimmen, zumal die Stammwähler der Linke bei den Senioren halt versterben.
Weiter würde ich differenzieren wollen zwischen städtischen, ländlichen, östlichen und westlichen Regionen. Gerade in Regionen mit fast gar keinen Migranten erhält die AFD im Verhältnis die meisten Stimmen mit ihrer Fremdenfeindlichkeit und auch in der Stadt schneidet die AFD dort, wo weniger Migranten leben, jeweils besser ab. Grund: Fremdenangst.
Am besten, man schaut sich die statistischen Ergebnisse der AFD-Wähler, der Wechselwähler, der mobilisierten Nichtwähler etc. an .... Die Schuld für die AFD "linken" Parteien" und einer Politik für Rechte von Minderheiten zu geben, was auch immer Du darunter verstehst (weder Grüne noch SPD fallen in ihrer Gesamtheit darunter, nur mit einzelnen Gruppierungen), finde ich eine zu durchsichtige, zu allgemeine Erklärung bzw. Ideologie, um einfach nur von der Verantwortung der Regierenden für eine ungerechte Vermögensverteilung und ungerechte Sozialpolitik abzulenken.
danke sehr einleuchtend,
trotzdem würde ich Schwarzfahrer zum Teil zustimmen. Ich kann mir gut vorstellen, das der ein oder andere ältere weisse Mann das Gefühl hat, wenn er keiner Minderheit angehört, kümmert sich niemand um seine Belange. Ausser die AfD.
danke sehr einleuchtend,
trotzdem würde ich Schwarzfahrer zum Teil zustimmen. Ich kann mir gut vorstellen, das der ein oder andere ältere weisse Mann das Gefühl hat, wenn er keiner Minderheit angehört, kümmert sich niemand um seine Belange. Ausser die AfD.
Senioren haben hauptsächlich mehr Angst vor Überfällen und Einbrüchen als andere Altersgruppen, was sich mit der Meinung verknüpft, dass Migranten eher Straftaten begehen. Beides zusammen lässt solche Wählergruppen hauptsächlich von der CDU zur AFD wechseln, weniger von der Linke zur AFD, weil die vorher schon nicht die Linke wählten.
Trillerpfeife
18.02.2020, 13:55
ja aber ....
mir ging es hauptsächlich um das von Schwarzfahrer beschriebene Gefühl, eben keiner Minderheit anzugehören.
:)
danke sehr einleuchtend,
trotzdem würde ich Schwarzfahrer zum Teil zustimmen. Ich kann mir gut vorstellen, das der ein oder andere ältere weisse Mann das Gefühl hat, wenn er keiner Minderheit angehört, kümmert sich niemand um seine Belange. Ausser die AfD.
Es ist womöglich auch der Gegensatz von Globalisierungsbefürwortern und solchen, die auf nationale Identität setzen.
LidlRacer
18.02.2020, 14:47
ja aber ....
mir ging es hauptsächlich um das von Schwarzfahrer beschriebene Gefühl, eben keiner Minderheit anzugehören.
:)
Ich sehe nicht, dass Minderheiten wesentliche Vorteile verschafft werden.
Es werden lediglich Nachteile abgebaut.
Wer etwas dagegen hat, kann nicht mit meinem Mitgefühl rechnen.
Trillerpfeife
18.02.2020, 14:56
Ich sehe nicht, dass Minderheiten wesentliche Vorteile verschafft werden.
Es werden lediglich Nachteile abgebaut.
Wer etwas dagegen hat, kann nicht mit meinem Mitgefühl rechnen.
darum ging es nicht.
Es ging nur um die gefühlte Wahrheit. Eben die gefühlte Wahrheit, dass manch einer glaubt für ihn wird nix getan.
Es taucht ja immer wieder die Frage auf, wie man solch Leute abhohlt, um sie wieder in den Kreislauf der Nicht AfD Wähler zu integrieren.
Schwarzfahrer
18.02.2020, 15:22
Die Schuld für die AFD "linken" Parteien" und einer Politik für Rechte von Minderheiten zu geben, ..., finde ich eine zu durchsichtige, zu allgemeine Erklärung bzw. Ideologie, um einfach nur von der Verantwortung der Regierenden für eine ungerechte Vermögensverteilung und ungerechte Sozialpolitik abzulenken.
ich gab niemandem die Schuld, es geht um mögliche Erklärungen, warum Menschen AfD wählen obwohl sie auf Grund ihrer sozialen Interessen möglicherweise dort nicht besser bedient werden. Es ist ein Erklärungsmodell, das bei einigen Zutreffen mag; ob das mehrheitlich "ältere weisse Männer sind, oder andere, darum ging es mir nicht, auch wenn ich einzelne Beispiele aufgeführt habe. Jeder einzelne mag sich an anderen Sonderthemen (LGBT, Migranten, Beamte, ...) stoßen, der Mechanismus ist deswegen nicht weniger wahrscheinlich. Und über das Thema, was ist "gerechte Vermögensverteilung" und "ungerechte Sozialpolitik" läßt sich eh trefflich streiten, je nach eigener Situation und Einstellung, das sind keine objektiven Begriffe, an denen sich alle gleich orientieren könnten.
Ich sehe nicht, dass Minderheiten wesentliche Vorteile verschafft werden.
Es werden lediglich Nachteile abgebaut.
darum ging es nicht.
Es ging nur um die gefühlte Wahrheit. Eben die gefühlte Wahrheit, dass manch einer glaubt für ihn wird nix getan.
Es taucht ja immer wieder die Frage auf, wie man solch Leute abhohlt, um sie wieder in den Kreislauf der Nicht AfD Wähler zu integrieren.
Danke, Du hast mich verstanden. Es geht nicht um Fakten, sondern Gefühle, Eindrücke, weil das bei Wahlentscheidungen häufiger eine Rolle spielt, da ist der Mensch einfach zu irrational. Und denen, die man Populisten nennt, muß man eines zu Gute halten: sie verstehen dies oft besser, als andere - das macht sie gerade zu Populisten, also Menschen, die das "Gefühlte" der Menschen ansprechen und aktivieren können. Aber das sollte jeder talentierte Politiker beherrschen, sonst hat er schlechte Karten.
LidlRacer
18.02.2020, 15:31
Es geht nicht um Fakten, sondern Gefühle, Eindrücke, weil das bei Wahlentscheidungen häufiger eine Rolle spielt, da ist der Mensch einfach zu irrational. Und denen, die man Populisten nennt, muß man eines zu Gute halten: sie verstehen dies oft besser, als andere - das macht sie gerade zu Populisten, also Menschen, die das "Gefühlte" der Menschen ansprechen und aktivieren können. Aber das sollte jeder talentierte Politiker beherrschen, sonst hat er schlechte Karten.
"Das "Gefühlte" der Menschen ansprechen und aktivieren" ist leider oft nichts anderes als Hetze und erscheint mir daher nicht zwingend nachahmenswert.
Habe aber leider kein Patentrezept, wie man sinnvoll dagegen arbeiten kann.
Schwarzfahrer
18.02.2020, 15:46
"Das "Gefühlte" der Menschen ansprechen und aktivieren" ist leider oft nichts anderes als Hetze und erscheint mir daher nicht zwingend nachahmenswert.
Man kann es für Hetze verwenden, man kann es für das Gute verwenden (was der Einzelne auch immer darunter versteht). Charismatische Persönlichkeiten der Geschichte waren doch nicht alle Hetzer, oder? Oder glaubst Du wirklich, daß die Leute z. B. Greta alle aus reinen Vernunftsgründen mit vollem Verständnis für wissenschaftliche Zusammenhänge folgen? Warum dann gerade Greta, und nicht schon all die inzwischen unbekannten Propheten vor ihr die das Gleiche gesagt haben? Weil sie es geschafft hat, das "Gefühlte" der Menschen anzusprechen.
[I]Habe aber leider kein Patentrezept, wie man sinnvoll dagegen arbeiten kann.
Vielleicht sollte man gar nicht dagegen angehen, da die Natur des Menschen nicht so einfach zu ändern ist (nur die Kommunisten wollen den "neuen Menschen" erschaffen - mit mäßigem Erfolg). Es wäre schon viel gewonnen, wenn Politiker auf diese gefühlten Zustände auch eingehen würden - da ist oft nicht weniger dran, als an gefühlten Benachteiligungen von Minderheiten. Wahlen werden aber nicht von Minderheiten, auch (hoffentlich) nicht von den Pressereaktionen, sondern von Mehrheiten entschieden.
ich gab niemandem die Schuld, es geht um mögliche Erklärungen, warum Menschen AfD wählen obwohl sie auf Grund ihrer sozialen Interessen möglicherweise dort nicht besser bedient werden.
......
möglicherweise? :Lachanfall:
Es ist einfach sehr nützlich für diejenigen, die für die asoziale Politik die Verantwortung tragen, eine Geschichte zu erzählen, weshalb die Politik der Linke für das Anwachsen der AFD verantwortlich wäre.
Und über das Thema, was ist "gerechte Vermögensverteilung" und "ungerechte Sozialpolitik" läßt sich eh trefflich streiten, je nach eigener Situation und Einstellung, das sind keine objektiven Begriffe, an denen sich alle gleich orientieren könnten.
Die Vermögensverteilung in De und auf der gesamten Welt ist objektiv betrachtet, d.h. den belegbaren Zahlen nach, extrem ungleich verteilt, was faktisch und objektiv zu vielen Problemen und Konflikten auf der Welt führt.
Wenn man die ungleiche, ungerechte Vermögensverteileung in den Bereich der subjektiven Wahrnehmung verlegt, will man an dem ungerechten Vermögensverteilungssustand nichts ändern, was wiederum IMHO Parteien wie die AFD indirekt stützt.
Schwarzfahrer
18.02.2020, 16:12
möglicherweise? :Lachanfall:
ich schreibe so, da ich mich nicht ausführlich mit sozialpolitischen Aspekten des AfD-Programms befasst habe (da ich kein Wahl-Interesse an dieser Partei habe), also auch keine Meinung dazu haben kann. Du meinst übrigens hoffentlich nicht, daß ich Verantwortung für asoziale Politik trage, oder?
Die Vermögensverteilung in De und auf der gesamten Welt ist objektiv betrachtet, d.h. den belegbaren Zahlen nach, extrem ungleich verteilt, was faktisch und objektiv zu vielen Problem und Konflikten auf der Welt führt.
Wenn man die ungleiche, ungerechte Vermögensverteileung in den Bereich der subjektiven Wahrnehmung verlegt, will man an dem ungerechten Vermögensverteilungssustand nichts ändern, was wiederum IMHO Parteien wie die AFD indirekt stützt.
Der erste Absatz stimmt völlig, der zweite ist ein Trugschluss. Ungleichheit ist bei weitem nicht immer Ungerechtigkeit, und auch bei bekannter Ungerechtigkeit gibt es kaum jemals eine objektiv "gerechte", von allen als solches wahrgenommene Verteilung. Gerechtigkeit ist in dieser Hinsicht ein höchst subjektives Konstrukt. (nicht umsonst geht es vor Gericht auch selten um Gerechtigkeit, sondern nur um Durchsetzung von Recht).
Aber das Wissen um die Subjektivität des Themas heißt noch lange nicht, daß man nichts ändern will. Jeder strebt in Richtung seines persönlichen Gerechtigkeits-ideals und möchte die Welt gerne dahin treiben. Und auch wenn es kein objektiv, final gerechtes System gibt, man kann jedes System in kleinen Schritten besser, auch gerechter machen - aus seiner ganz persönlichen Perspektive. Und nur meistens findet sich jemand, der durch eine solche Verbesserung sich speziell ungerecht benachteiligt fühlt.
ich schreibe so, da ich mich nicht ausführlich mit sozialpolitischen Aspekten des AfD-Programms befasst habe (da ich kein Wahl-Interesse an dieser Partei habe), also auch keine Meinung dazu haben kann. Du meinst übrigens hoffentlich nicht, daß ich Verantwortung für asoziale Politik trage, oder?
Nein, wieso? So konkret haben wir nicht diskutiert. Aber wer z.B. den jetzigen Mindestlohn und die Hartz IV Sätze für richtig hält, trägt IMHO eine Mitverantwortung für diese unsoziale Politik.
Der erste Absatz stimmt völlig, der zweite ist ein Trugschluss. Ungleichheit ist bei weitem nicht immer Ungerechtigkeit, und auch bei bekannter Ungerechtigkeit gibt es kaum jemals eine objektiv "gerechte", von allen als solches wahrgenommene Verteilung. Gerechtigkeit ist in dieser Hinsicht ein höchst subjektives Konstrukt. (nicht umsonst geht es vor Gericht auch selten um Gerechtigkeit, sondern nur um Durchsetzung von Recht).
Aber das Wissen um die Subjektivität des Themas heißt noch lange nicht, daß man nichts ändern will. Jeder strebt in Richtung seines persönlichen Gerechtigkeits-ideals und möchte die Welt gerne dahin treiben. Und auch wenn es kein objektiv, final gerechtes System gibt, man kann jedes System in kleinen Schritten besser, auch gerechter machen - aus seiner ganz persönlichen Perspektive. Und nur meistens findet sich jemand, der durch eine solche Verbesserung sich speziell ungerecht benachteiligt fühlt.
Das ist wirklich ein grosses Thema. Du individualisierst und subjektivierst den Wert "soziale Gerechtigkeit" halt in diesem Weltbild vollkommen. Das macht die Psychologie genauso in ihren Untersuchungen. Diese sind wenigstens hilfreich zu verstehen, wie Menschen kognitiv damit umgehen, wenn sie an eine "gerechte Welt glauben", aber Ungerechtigkeit vorkommt bzw. erlebt wird. Der Befund der Psychologen fasst dieser Artikel (https://www.freitag.de/autoren/fpeter/das-gerechtigkeitsparadoxon) ganz gut zusammen. Er erklärt auf der individuellen Ebene wie Menschen mit welchen Einstellungen den Widerspruch zwischen eigener empfundener sozialer Ungerechtigkeit und Wahl-Unterstützung der AFD wieder in ein konsistentes Denksystem bringen.
"Für das Erleben von alltäglichen, aber auch gesellschaftlichen Ungerechtigkeiten bedeutet dies: Wer intuitiv stärker davon überzeugt ist, in einer (insbesondere für einen persönlich) gerechten Welt zu leben, dem gelingt es leichter, Ungerechtigkeiten auszublenden, und es ist in der Folge wahrscheinlicher, dass er erfolgreicher ist und sich wohler fühlt. Das individuelle Potenzial für aktiven Widerstand, gerade gegen oft als unüberwindbar erlebte gesellschaftliche Ungerechtigkeiten, dürfte damit an Stärke verlieren. Vor diesem Hintergrund ist es interessant, diese Effekte im Zusammenhang mit der aktuellen Gesellschaftskrise insbesondere im Umgang mit Menschen auf der Flucht zu betrachten."
........
"Und dann sehen wir uns mit einer Vielzahl von Menschen konfrontiert, die sich nur allzu gern auf Gerechtigkeit berufen und gleichzeitig die Prinzipien, die sie für sich selbst einfordern, angesichts der in Deutschland ankommenden Hilfebedürftigen brutal mit den Füßen treten - meistens “nur” verbal, immer öfter aber auch wortwörtlich. ........
Diese Menschen wähnen sich tatsächlich im Recht, bemängeln die Ungerechtigkeit ihrer eigenen Lage und bringen es dabei fertig, das ungerechte Schicksal der Geflüchteten herunterzuspielen: “die sind doch selbst Schuld, wenn sie sich zuhause gegenseitig bekämpfen” oder “...wenn sie zuhause schlecht wirtschaften” (blaming the victim); “so schlecht kann es denen gar nicht gehen, denn sie bestellen sich ein Taxi, haben erstaunlicherweise das Geld, um Hunderte von Kilometern durch Deutschland zu fahren” oder “die meisten sind doch Wirtschaftsflüchtlinge, das ist massenhafter Asylmissbrauch” (Herunterspielen von Ungerechtigkeit); “das Boot ist voll, wir helfen zwar gerne, aber jetzt ist auch mal Schluss” oder “die Welt ist halt nicht gerecht (für alle, Hauptsache aber für mich)” (Normalisierung, “shit happens”, persönliche Welt vs. Welt der Anderen)."
siehe den Artikel zum "das Gerechtigkeitsparadoxon" (https://www.freitag.de/autoren/fpeter/das-gerechtigkeitsparadoxon)
Nun besteht aber eine Gesellschaft nicht einfach aus der Summe von X-Individuen (hier liegt die Erkenntnis-Grenze der Psychologie), so wie man auch nicht das Funktionieren eines Lebewesens verstehen kann, indem man es als Summe der einzelnen Zellen auffasst. Es braucht unbedingt eine Analyse der gesellschaftlichen Strukturen / Systeme, um zu erklären, weshalb heute das Halten von Dienstboten als Sklaven als ungerecht empfunden wird im Unterschied zu früher, hingegen die meisten die extrem ungleiche Vermögensverteilung als "normal" bis sogar "gerecht" hinnehmen, wenn auch nicht als "leistungsgerecht" empfinden. Und solche Analysen führen zu objektivierbaren Zielen, um die Verteilung der erarbeiteten Werte einer Gesellschaft eben sozial gerechter zu gestalten als es jetzt der Fall ist.
siehe: Piketty, Kapital und Ideologie (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1511535&postcount=28)
Schwarzfahrer
18.02.2020, 19:34
Das ist wirklich ein grosses Thema. Du individualisierst und subjektivierst das Thema halt vollkommen.
Ja, da es auch so ist, steht sogar in Deinem Artikel:
Gerecht ist das, was als gerecht erlebt wird. In diesem Sinne gebe es allein in Deutschland - und das macht es für Politik und Gesellschaft etwas schwieriger - um die 80 Mio. unterschiedliche Gerechtigkeitsvorstellungen.
Ansonsten ist das beschriebene Denkmodell sicher möglich und auch vorhanden, aber auch sicher nicht die einzige Denkweise, die den Umgang mit der grundlegenden Ungerechtigkeit dieser Welt ermöglicht. Meine Denkweise ist es in der beschriebenen Form nicht, dafür klingen mir alle Beispiele viel zu plakativ, vereinfachend, z.T. überspitzt und konstruiert. Z.B. "blaming the victim" kann m.M.n. verwerflich, oder auch begründet sein, die Differenzierung kommt im Artikel zu kurz. Ich bin nun mal der Ansicht, daß jeder zuerst selbst gefordert ist, Verantwortung für sich zu übernehmen, bevor andere dafür sorgen, daß Nachteile ausgeglichen werden, die man aus eigener Kraft nicht ausgleichen oder umgehen kann. Ich bin zwar nicht religiös, aber ich bin in einem stark Calvinistisch geprägten Umfeld aufgewachsen, wo "hilf Dir selbst, dann wird Dir geholfen" die Richtschnur war. Aber ich weiß auch, daß das nicht der einzig mögliche und immer hilfreiche Ansatz ist.
Wer auch immer auf sich nimmt, Gerechtigkeit für die Welt zu erreichen, sollte das entsprechend dem letzten Satz des Artikels tun
... in dem Bewusstsein, dass niemand unfehlbar in seinen Gerechtigkeitsurteilen ist.
Ja, da es auch so ist, steht sogar in Deinem Artikel:
.......
weil der Artikel allein die psychologische, individuelle Perspektive einnimmt. Aus der Perspektive kann man aber nicht auf gesellschaftliche Entwicklungen verallgemeinern.
.......
Ich bin zwar nicht religiös, aber ich bin in einem stark Calvinistisch geprägten Umfeld aufgewachsen, wo "hilf Dir selbst, dann wird Dir geholfen" die Richtschnur war. Aber ich weiß auch, daß das nicht der einzig mögliche und immer hilfreiche Ansatz ist.
......
Ich glaube, bei Calvin heisst es: "Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott." ;)
Schwarzfahrer
18.02.2020, 20:01
Ich glaube, bei Calvin heisst es: "Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott." ;)
Stimmt schon, aber als überzeugter Atheist bin ich für die neutrale Formulierung. ;)
JENS-KLEVE
18.02.2020, 21:30
das verstehe ich auch nicht, warum Menschen trotz schlechter Bezahlung und anderer Ausbeutung rechts wählen.
Dafür sollte man sich mit ihnen unterhalten. Tut man aber nicht, denn sie sind ja rechts. Sogar Bekannte werden online schnell entfreundet. Mein persönlicher Favorit für das Unwort 2019 - entfreunden...
... Es braucht unbedingt eine Analyse der gesellschaftlichen Strukturen / Systeme, um zu erklären, weshalb heute das Halten von Dienstboten als Sklaven als ungerecht empfunden wird im Unterschied zu früher, hingegen die meisten die extrem ungleiche Vermögensverteilung als "normal" bis sogar "gerecht" hinnehmen, wenn auch nicht als "leistungsgerecht" empfinden. ...
Letzteres beruht auf der Idee oder dem Glauben, dass derjenige, der sich einsetzt, auch belohnt wird. Im Umkehrschluß ist man also selbst schuld, wenn man zu nichts kommt. Für eine Gesellschaft kann dies fatale Folgen haben, wenn dieser Glaube oder diese Idee wegbricht.
In den USA hat sich für viele der "American dream" ausgeträumt. So produziert in dem Mutterland des Kapitalismus und der Globalisierung eben diese Beiden national auch viele "Verlierer".
Trump ist als nicht vom Himmel gefallen und die AfD auch nicht. Meiner persönlichen Meinung nach wäen also Wurzelbehandlungen nötig, um Trump und die AfD zu bekämpfen. Falls man das überhaupt will.
Mal was zum lachen und nachdenken oder eher zum nachdenken und vielleicht noch ein klein wenig lachen???
https://www.youtube.com/watch?v=ZZOZDrDYzTM
El Stupido
20.02.2020, 08:56
https://pbs.twimg.com/media/ERNCGgHXkAAWUqT.jpg
:Huhu:
Der Mörder, der in Hanau so viele Menschen erschoss und schwer verletzte, scheint aus rechtsextremen, rassistischen Motiven gehandelt zu haben. Katastrophe.
Der mutmaßliche Täter soll ein Bekenner-Schreiben und dazu ein Video hinterlassen haben. "In dem Schreiben spricht Tobias R. unter anderem davon, dass bestimmte Völker vernichtet werden müssten, deren Ausweisung aus Deutschland nicht mehr zu schaffen sei."
El Stupido
20.02.2020, 09:08
Neben vielen Spekulationen und Gerüchten heißt es derzeit aus seriöser Quelle (Hessenschau), dass die Bundesanwaltschaft die Ermittlungen übernommen hat.
Recht vielsagend denke ich.
Neben vielen Spekulationen und Gerüchten heißt es derzeit aus seriöser Quelle (Hessenschau), dass die Bundesanwaltschaft die Ermittlungen übernommen hat.
Recht vielsagend denke ich.
Weshalb gibt man keine Presseerklärung zum Bekennerschreiben und Video ab, wo vermutlich der Mörder die Motive darlegt?
El Stupido
20.02.2020, 09:18
Vermutlich weil es einfach noch recht früh ist.
Gibt es Mittätter / Mitwisser? Ist das Schreiben / Video authentisch.
Denke schon, dass sich Polizei / StA / Generalbundesanwalt des großen Öffentlichen Interesses wegen sobald irgendwie möglich auf einer PK äußern werden.
Trillerpfeife
20.02.2020, 09:24
schrecklich ....
Weshalb gibt man keine Presseerklärung zum Bekennerschreiben und Video ab, wo vermutlich der Mörder die Motive darlegt?
Erfahrung nach den NSU Ermittlungen!
:cool:
JumpungJackFlash
20.02.2020, 10:04
Vermutlich weil es einfach noch recht früh ist.
Gibt es Mittätter / Mitwisser? Ist das Schreiben / Video authentisch.
Denke schon, dass sich Polizei / StA / Generalbundesanwalt des großen Öffentlichen Interesses wegen sobald irgendwie möglich auf einer PK äußern werden.
eins ist aber sicher so wie das Amen in der Kirche:
Es handelt sich um einen verwirrten Einzeltäter
:Kotz: :Nee:
...das ist Methode, die Phase der "einsamen Wölfe (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Einsamer_Wolf_(Terrorismus))", neuzeitlich wieder etabliert von den Anhängern des IS (https://www.zeit.de/politik/ausland/2013-05/terror-london-jihad), in der "Kunst der Kriegsführung" (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_Kunst_des_Krieges_(Sunzi)) aber als Partisanenkampf (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Partisan) schon jahrhunderte alt.
Bin gespannt auf die nahe Zukunft, Reaktionen des Staates dürften mMn Einschränkungen in den Freiheits- und Meinungsäußerungsrechten, sowie gesteigerte Überwachung aller Bundesbürger sein.
:Huhu:
...das ist Methode, die Phase der "einsamen Wölfe (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Einsamer_Wolf_(Terrorismus))", neuzeitlich wieder etabliert von den Anhängern des IS (https://www.zeit.de/politik/ausland/2013-05/terror-london-jihad), in der "Kunst der Kriegsführung" (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_Kunst_des_Krieges_(Sunzi)) aber als Partisanenkampf (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Partisan) schon jahrhunderte alt.
Bin gespannt auf die nahe Zukunft, Reaktionen des Staates dürften mMn Einschränkungen in den Freiheits- und Meinungsäußerungsrechten, sowie gesteigerte Überwachung aller Bundesbürger sein.
:Huhu:
Gerade vor 2-3 Tagen wurde eine Erweiterung des Netzwerksdurchsetzungsgesetzes beschlossen (relativ undiskutiert in den Medien), was ich sehr kritisch sehe und eindeutig in der Form ablehne, weil damit Strukturen entstehen, die im Falle eines autoritären Staates missbraucht werden können (siehe Türkei).
https://netzpolitik.org/2020/bundesregierung-beschliesst-pflicht-zur-passwortherausgabe/
Nachdem was ich gelesen habe, scheint der 43jährige Mörder seit Jugendzeit einen "Wahn" gehabt zu haben, wozu auch die arische überlegene Rasse gehörte und die Vorstellung andere, minderwertige Völker auszulöschen, ohne dass er aber als psychotisch verwirrt oder chaotisch auffiel. (War wohl auch Sport- und Jagdschütze). Die einsamen Wölfe haben natürlich heute über das Internet Verbindung zu anderen und beeinflussen und stützen sich psychisch gegenseitig, so dass ein Verfolgungswahn, geteilt von mehreren, nicht mehr als Wahn, sondern als Realität erscheint.
Die Wahnwelt des mutmaßlichen Attentäters
Ein 43-Jähriger soll in Hanau zehn Menschen erschossen haben, zuvor verfasste er eine Art Pamphlet. Der Text offenbart die verstörende Weltsicht eines Rassisten. (https://www.spiegel.de/panorama/justiz/hanau-taeter-veroeffentlichte-ausfuehrliches-bekennerschreiben-a-a026da8c-86b9-4de6-894d-7a6598edecdc)
Zu einer anderen Zeit in DE hätte er noch "Karriere" gemacht.
Für die Betroffenen finde ich es furchtbar ....
Gerade vor 2-3 Tagen wurde eine Erweiterung des Netzwerksdurchsetzungsgesetzes beschlossen (relativ undiskutiert in den Medien), was ich sehr kritisch sehe und eindeutig in der Form ablehne, weil damit Strukturen entstehen, die im Falle eines autoritären Staates missbraucht werden können (siehe Türkei).
...
Wer nichts zu verbergen hat, hat doch auch nichts zu befürchten. Wie immer...O:-)
Schlimmer finde ich diesen Ansatz:
https://www.chip.de/news/Darknet-Gesetz-Sind-Tor-und-VPN-bald-verboten_165587382.html
Ohne Ahnung geschweige denn Plan weit über das Ziel hinaus...
JumpungJackFlash
20.02.2020, 13:41
...das ist Methode, die Phase der "einsamen Wölfe (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Einsamer_Wolf_(Terrorismus))", neuzeitlich wieder etabliert von den Anhängern des IS (https://www.zeit.de/politik/ausland/2013-05/terror-london-jihad), in der "Kunst der Kriegsführung" (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_Kunst_des_Krieges_(Sunzi)) aber als Partisanenkampf (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Partisan) schon jahrhunderte alt.
Hallo Doc, nach meiner Einschätzung liegts diu leider falsch. Die Rechten sind weit besser vernetzt, als hier viele glauben. Das geht bis in höchste Kreise, insbesondere im Sicherheitsapparat. Damit das nicht auffliegt, sind es im mer "Einzeltäter".
Wenn mann sich z.B. die Geschichte von Timo Brandt ( VS "Mitarbeiter" und Gründer vom Thüringer Heimatschutz) mal genauer ansieht, wird das schön deutlich. Ist hier aber zu Off Topic
Und machen wir uns nichts vor: Wenn jemand aus Göttingen, der schon mal auf einer Party der Antifa gesehen worden ist, so etwas wie gestern in Hanau getan hätte, dann wären in Göttingen heute bereits minumum 10 Wohnungen der Antifa durchsucht worden. Incl. entsprechendem Blätterrauschen der Springer Presse.
:Blumen: für Dich, nicht für das Pack
Wer nichts zu verbergen hat, hat doch auch nichts zu befürchten. Wie immer...O:-)
Schlimmer finde ich diesen Ansatz:
https://www.chip.de/news/Darknet-Gesetz-Sind-Tor-und-VPN-bald-verboten_165587382.html
Ohne Ahnung geschweige denn Plan weit über das Ziel hinaus...
Ja. Unmöglich. Und es entstehen dann einfach neue Netze für die, die es brauchen. ... ;)
Viele Leute gehen auch über ein VPN in das Hausnetz der Firma.
El Stupido
20.02.2020, 13:50
https://twitter.com/the_real_urbsi/status/1230417931114307584
Ja. Unmöglich. Und es entstehen dann einfach neue Netze für die, die es brauchen. ... ;)
Viele Leute gehen auch über ein VPN in das Hausnetz der Firma.
Nicht jeder, der mit einem VPN Tunnel im Internet surft, plant Illegales oder ist im Darknet. In öffentlichen WLANs sorgt es für eine gewisse Anonymität.
Mein aufrichtiges Beileid an die Angehörigen dieser schrecklichen Tag in Hanau.
Mir fehlen komplett die Worte...
Es handelt sich um einen verwirrten Einzeltäter
Nazis sind alle verwirrt, ohne Ausnahme!
PattiRamone
20.02.2020, 15:43
Finde ich einen ganz passenden Kommentar in der Süddeutschen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/hanau-rechtsextremismus-kommentar-1.4806350
Ja. Unmöglich...über ein VPN in das Hausnetz der Firma.
Du meinst sowas, ja?:cool: Ausgehoben, zu viel Steuern gespart...
https://www.express.de/news/panorama/versteckt-in-ex-bunker-kriminelle-betrieben-tausende-darknet-server-aus-deutschland-33235620
NordVPN arbeitet aber auch mit den Behörden zusammen. Wenn das nicht sogar ein StaatsStartUp ist... :Cheese:
Mit "einsamer Wolf" Taktik meinte ich, dass da jetzt halt nicht Gruppen loslegen, die werden ja sofort verhaftet...
Einen ver(w)irrten* vorher aufzuspüren ist ungleich schwerer.
*ob diese Menschen wirklich verwirrt sind? Bei Breivik waren die Psychiater ja geteilter Meinung...
Nobodyknows
20.02.2020, 17:24
Finde ich einen ganz passenden Kommentar in der Süddeutschen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/hanau-rechtsextremismus-kommentar-1.4806350
Ich finde den Kommentar ebenfalls passend. Danke. :Blumen:
Nachdem der Kommentar beschreibt wie es dazu kommt, dass in Hessen und anderswo die Rechtsextremisten am Rad drehen da "rechtsradikales Gedankengut plötzlich auch in den Parlamenten ertönt" noch einmal ein kurzer Blick zurück in die Zeit als im Bundestag über den UN-Migrationspakt gestritten wurde:
AfD: Die Zustimmung zum Migrationspakt wird die unkontrollierte Einwanderung nach Deutschland beflügeln (https://afdkompakt.de/2018/12/10/die-zustimmung-zum-migrationspakt-wird-die-unkontrollierte-einwanderung-nach-deutschland-befluegeln/)
Wenn man seine Einstellung zu Lügnern durch "entfreunden" deutlich klarmacht finde ich das -anders als JENS-KLEVE im Post #3644- nicht so schlimm.
Gruß
N. :Huhu:
Du meinst sowas, ja?:cool: Ausgehoben, zu viel Steuern gespart...
https://www.express.de/news/panorama/versteckt-in-ex-bunker-kriminelle-betrieben-tausende-darknet-server-aus-deutschland-33235620
NordVPN arbeitet aber auch mit den Behörden zusammen. Wenn das nicht sogar ein StaatsStartUp ist... :Cheese:
Mit "einsamer Wolf" Taktik meinte ich, dass da jetzt halt nicht Gruppen loslegen, die werden ja sofort verhaftet...
Einen ver(w)irrten* vorher aufzuspüren ist ungleich schwerer.
*ob diese Menschen wirklich verwirrt sind? Bei Breivik waren die Psychiater ja geteilter Meinung...
Man muss halt unterscheiden zwischen Schuldfähigkeit im iuristischen Sinn und einer psychischen Störung. Z.B. die Frau, welche damals Lafontaine mit dem Messer schwer verletzte, handelte während eines psychotischen Schubes, quasi ohne bewusste Steuerungsontrolle, und kam als nicht schuldfähig in die Psychiatrie.
Breivik hingegen ist, obwohl in meinen Augen eindeutig ein Psychopath, schuldfähig, sein Massenmord stellte eines von 2 Gerichtsgutachten eher in den Zusammenhang mit seiner ideologischen Verblendung.
Was ich aus dem Manifest des Hanauer Mörders zitiert gelesen habe, beschreibt es seine Wahnvorstellung: "Die Menschen in DE würden durch einen zentralen Geheimnisdienst gesteuert und gedanklich infiltriert, kombniert mit seiner (ungesteuerten, eigenen) Idee einer arischer reiner Rasse und Ausrottungsgedanken gegenüber bestimmten anderen Völkern. Wer diese Ideologie nicht teilte, sah er offenbar als "ferngesteuert" an. Damit schützte sein "Geheimdienstwahn" ihn davor, seine Rassenideologie im Kontakt mit Kritikern zu korrigieren bzw. sie in frage zu stellen, weil alle andersdenkenden Deutschen ja ferngesteuert sind, sonst würden sie so wie er denken und handeln. Unterstützer fand er bestimmt im Netz. Und Gerichtspyschiater würden ihn sehr wahrscheinlich für schuldfähig einstufen, genauso wie die meisten verurteilten Naziverbrecher nach dem Krieg als schuldfähig gelten.
Stairway
04.03.2020, 09:56
https://www.focus.de/politik/deutschland/bernd-riexinger-in-der-kritik-linke-spricht-davon-reiche-zu-erschiessen-parteichef-reagiert-mit-schlechtem-scherz_id_11730868.html
Ich weis gar nicht was los gewesen wäre wenn das auf einer AFD Veranstaltung passiert wäre. Sondersendungen, Brennpunkte im ÖVR TV ; Verfassungsschutz usw.
Höcke und seine Kumpanen sind ebenso unwählbar wie dieses linkes Gesocks . Da sind noch die alten SED Strukturen voll zu merken.
Kleiner Wink für die Linken Wähler.
LidlRacer
04.03.2020, 10:21
https://www.focus.de/politik/deutschland/bernd-riexinger-in-der-kritik-linke-spricht-davon-reiche-zu-erschiessen-parteichef-reagiert-mit-schlechtem-scherz_id_11730868.html
Ich weis gar nicht was los gewesen wäre wenn das auf einer AFD Veranstaltung passiert wäre. Sondersendungen, Brennpunkte im ÖVR TV ; Verfassungsschutz usw.
Höcke und seine Kumpanen sind ebenso unwählbar wie dieses linkes Gesocks . Da sind noch die alten SED Strukturen voll zu merken.
Kleiner Wink für die Linken Wähler.
Dir ist klar, dass sowohl die Äußerung der Dame als auch die Antwort von Riexinger ironisch waren?
Natürlich ist es trotzdem zu verurteilen, Scherze über Erschießungen zu machen - inbesondere in Zeiten, in denen (von der anderen Seite ausgeführte) politische Morde real passieren.
Stairway
04.03.2020, 10:28
Dir ist klar, dass sowohl die Äußerung der Dame als auch die Antwort von Riexinger ironisch waren?
Natürlich ist es trotzdem zu verurteilen, Scherze über Erschießungen zu machen - inbesondere in Zeiten, in denen (von der anderen Seite ausgeführte) politische Morde real passieren.
Diese Antwort gab ich erwartet .
Nein , war sie nicht . Ich weis wie diese Leute denken . Die alten Stalinisten Strukturen leben da noch voll drin auf .
26 Jahre DDR und einen Bruder der in Bautzen gesessen hat reichen als Erfahrungsschatz aus . Mit der SED wurde nie richtig angeschlossen, sie lebt mehr denn je .
Schönen Tag
Diese Antwort gab ich erwartet .
Nein , war sie nicht . Ich weis wie diese Leute denken . Die alten Stalinisten Strukturen leben da noch voll drin auf .
26 Jahre DDR und einen Bruder der in Bautzen gesessen hat reichen als Erfahrungsschatz aus . Mit der SED wurde nie richtig angeschlossen, sie lebt mehr denn je .
Schönen Tag
Riexinger, der deswegen in der Kritik steht, ist in der BRD aufgewachsen und war nie Mitglied der DKP.
"Riexinger entstammt nach eigenen Angaben einer Arbeiterfamilie. Als überzeugter Pazifist hat er den Wehrdienst verweigert.[2] Riexinger wurde nach der Haupt- und Handelsschule zum Bankkaufmann ausgebildet[3] und war bis 1980 in seinem erlernten Beruf bei der Leonberger Bausparkasse tätig. Von 1980 bis 1990 war er freigestellter Betriebsrat bei der Leonberger Bausparkasse und hat sich in Arbeits-, Tarif- und Sozialrecht weitergebildet. Seit 1991 ist er Gewerkschaftssekretär. Riexinger ist ein Mitglied der Initiative zur Vernetzung der Gewerkschaftslinken und beteiligt sich an der Sozialforumsbewegung in Deutschland. Riexinger war Geschäftsführer des Bezirks Stuttgart der Gewerkschaft ver.di."
https://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Riexinger#Herkunft_und_Ausbildung
Stairway
04.03.2020, 12:29
Auf einem Strategiegipfel wird unverhohlen von Revolution gesprochen. Ein Parteimitglied spricht von der Erschließung der reichsten ein Prozent (850.000 Menschen) und der Parteivorsitzende relativiert die Aussage und meint, Zwangsarbeit sei besser für diese Menschen ( lassen sie etwas nützliches arbeiten) . Das klingt wie im Vorfeld der Oktoberrevolution. Und wo in ARD und ZDF? Kein Wort davon!
die wollten doch die AFD entlarven , jetzt entlarven sie sich selbst.
Nobodyknows
04.03.2020, 12:37
https://www.focus.de/politik/deutschland/bernd-riexinger-in-der-kritik-linke-spricht-davon-reiche-zu-erschiessen-parteichef-reagiert-mit-schlechtem-scherz_id_11730868.html
Ich weis gar nicht was los gewesen wäre wenn das auf einer AFD Veranstaltung passiert wäre. Sondersendungen, Brennpunkte im ÖVR TV ; Verfassungsschutz usw.
Höcke und seine Kumpanen sind ebenso unwählbar wie dieses linkes Gesocks . Da sind noch die alten SED Strukturen voll zu merken.
:Lachanfall:
So weit ich das mitbekommen habe wurden unter alten SED-Strukturen die Reichen enteignet und nicht erschossen. :Cheese:
Die neuen Linken sind noch viiiiiellll schlimmer. :Lachanfall:
Ich hau mich weg
N. :Huhu:
El Stupido
05.03.2020, 07:26
https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-03/hanau-trauerfeier-anschlag-rassismus-gewalt-rechtsextremismus-chronik
Und jetzt lasst uns darüber diskutieren, dass Ramelow (dieses Monster!) Höcke doch glatt den Handschlag verweigert hat.
Nobodyknows
05.03.2020, 07:38
...
Und jetzt lasst uns darüber diskutieren, dass Ramelow (dieses Monster!) Höcke doch glatt den Handschlag verweigert hat.
Ja, aber: AfD bundesweit mit Abstand am meisten von Hetz-Attacken bedroht.
(https://afdkompakt.de/2020/03/04/die-gewaltwelle-gegen-afd-politiker-geht-unvermindert-weiter/) :Weinen:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Tempotaschentuecher_neues_design.jpg/180px-Tempotaschentuecher_neues_design.jpg
:Lachen2: :) :Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
Schwarzfahrer
05.03.2020, 07:47
https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-03/hanau-trauerfeier-anschlag-rassismus-gewalt-rechtsextremismus-chronik
Und jetzt lasst uns darüber diskutieren, dass Ramelow (dieses Monster!) Höcke doch glatt den Handschlag verweigert hat.
Gehört das nicht in den Corona-Thread:Lachen2: ? Wir haben in der Firma auch Anweisung, niemandem mehr die Hände zu geben.
Alltag in einem deutschen Supermarkt:
Drei Männer haben am Donnerstagnachmittag im Prenzlauer Lidl-Einkaufsmarkt in der Stettiner Straße einen dunkelhäutigen Mann angegriffen. Nach ersten Erkenntnissen habe der Geschädigte am Pfandautomaten gestanden, als ihn gegen 15.30 Uhr mindestens drei Personen von hinten attackierten. (https://www.nordkurier.de/uckermark/trio-attackiert-mann-im-prenzlauer-lidl-0638640403.html)
Was ich auffällig finde, dass die Security es immer schafft, jeden kleinen Ladendieb festzusetzen, aber bei einem körperlichen, rassistisch motivierten Angriff die Täter unerkannt entkommen. Und ob die Polizei intensiv ermittelt, würde ich bezweifeln. Es werden keine Videobilder veröffentlicht, die in einem Supermarkt 100 % vorliegen müssten. Wäre der Übergriff umgekehrt von Asylbewerbern auf einen Deutschen erfolgt, hätte die Security im Markt zugepackt oder die Polizei würde umgehend Fotos an die Zeitungen geben.
Ebenfalls verharmlosend und falsch finde ich die Überschrift der Meldung "Krawalle im Supermarkt". Es handelt sich aber eindeutig um einen rassistisch motivierten Angriff bzw. Einschüchterung.
LidlRacer
11.03.2020, 19:14
Konsequenz nach rassistischem Clip
Xavier Naidoo ist nicht länger Teil der DSDS-Jury (https://www.rtl.de/cms/dsds-2020-xavier-naidoo-ist-nicht-laenger-teil-der-jury-4502775.html)
Hintergründe vom Volksverpetzer:
https://www.volksverpetzer.de/hintergrund/naidoo
El Stupido
12.03.2020, 09:15
Verfassungsschutz stuft “Flügel” als rechtsextrem ein (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-verfassungsschutz-stuft-fluegel-als-beobachtungsfall-ein-a-1436d2da-ded7-4c62-9209-3ab648d104cf?d=1583999718&sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph&fbclid=IwAR2aHbihTc36N7Zqj1kJjH8023w1yt7TBqaRhbJrC p5DT0des-_NVhhTlbw)
Trimichi
13.03.2020, 11:09
Verfassungsschutz stuft “Flügel” als rechtsextrem ein (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-verfassungsschutz-stuft-fluegel-als-beobachtungsfall-ein-a-1436d2da-ded7-4c62-9209-3ab648d104cf?d=1583999718&sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph&fbclid=IwAR2aHbihTc36N7Zqj1kJjH8023w1yt7TBqaRhbJrC p5DT0des-_NVhhTlbw)
Habe ich auch mitbekommen. Höcke und der andere Typ sind als EXTREMISTEN eingestuft worden. Zum dem wird der Verfassungsschutz V-Männer dort einschleusen dürfen.
Gestern soll eine Präsidiumssitzung der afd gewesen sein.
Es gab Tränen und Wut - weil das komplette "linke Pack" die afd rechts überholt und das in einem Tempo - reihenweise Parteiaustritte, alle himmeln nur noch das nicht-mitglied makus an.
Am End bleiben nur noch die bereits schon längst eingeschleusten v-Leute übrig.
Nobodyknows
18.03.2020, 07:36
Gestern soll eine Präsidiumssitzung der afd gewesen sein.
Es gab Tränen und Wut...
Und ich dachte Alice Weidel hat zum Anstoßen in der Schweiz organisierten Champagner mitgebracht. Jetzt, da die EU endlich die Grenzen dicht gemacht hat.
Kommt eigentlich sachdienliches von AfD zur aktuellen Situation oder hat man dort den Shut-down bereits vollzogen?
Die Truppe scheint vollstens mit Hamsterkäufen und der Inbetriebnahme der Notstromaggregate für den Tag X (https://www.sueddeutsche.de/politik/prepper-tag-x-ermittlungen-elitepolizisten-munition-todeslisten-1.4485186)beschäftigt zu sein.
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
18.03.2020, 08:24
Und ich dachte Alice Weidel hat zum Anstoßen in der Schweiz organisierten Champagner mitgebracht. Jetzt, da die EU endlich die Grenzen dicht gemacht hat.
Kommt eigentlich sachdienliches von AfD zur aktuellen Situation oder hat man dort den Shut-down bereits vollzogen?
Die Truppe scheint vollstens mit Hamsterkäufen und der Inbetriebnahme der Notstromaggregate für den Tag X (https://www.sueddeutsche.de/politik/prepper-tag-x-ermittlungen-elitepolizisten-munition-todeslisten-1.4485186)beschäftigt zu sein.
Gruß
N. :Huhu:
Zudem können Schwimmingpools der Parteiler als Zisternen umfunktioniert werden, in den Kühlschränken lagern Schweinehälften tiefgefroren und außerdem glaubt man, dass Insekten wie Bienen via G5 ferngesteuert werden oder zumindest verwirrt sind. Hinweis 1: der Ursprung allen Übels liegt jedoch in Alaska und dem Haarp-Projekt, einer riesigen Antennenanlage die sogenannte ELF-Wellen emittiert. ;)
Lieber Nobby, leider geht der link zur SZ nicht, da ich nicht bezahle. Ich kann nur was von Ermittlungen, Elitepolizisten, Munition und Todeslisten lesen. Todeslisten sind nicht ungewöhlich unter Esoterikern. Lass uns nun lieber, wie schon öfters im Reli-Thread gegenüber Arne angeregt überlegen, wie wir gemeinsam, Du, Arne und ich, ein Ufo bauen können. Ich bevorzuge die Bauart Haunebu, womöglich magst Du lieber Vril? Wie dem auch so sein mag, Hinweis 2: alle AfDler müssen ab heute einen Orgon-Akkumulator mit sich führen. So kann man das Händi immer aufladen, sollte es zu einem Black-Out kommen. ;)
Sachdienliches? Tut mir leid. Wenn Du schon etwas zur Diskussion verlinkst, so sollte zumindest sichergestellt sein, dass alle user deine links auch lesen können um zu erfahren, um was es geht. Dann könnten es auch mit der Sachdienlichkeit klappen.
Zeigt sich so durch Deine elitäre Haltung? ... :Lachen2:
Trimichi
11.04.2020, 08:08
Bezugnehmend auf einen gestrigen Post im Hawaii 2020 - Faden:
Die Rede auf einer PK von Angela Merkel habe ich auch gesehen. Sie sagte, dass eine Rückkehr zur Normalität in frühestens einem Jahr möglich ist, wenn es den Impfstoff gibt. Wie kann Merkel so eine Prognose abgeben, wenn keine gesicherten Zahlen existieren? Neuere Studien zeigen eher eine Immunisierung der Bevölkerung an.
Zudem, ginge es nachdem was Fr. Merkel gesagt hat, so kann sie, Frau Merkel, überspitzt formuliert ihre Kartoffeln in der Uckermark selbst anbauen, da die Menschen nichts mehr zu essen haben (siehe in Ansätzen bereits in Spanien). Wann wird die Wirtschaft gegensteuern?
Merkel sprach in dieser PK auch davon nicht leichtsinnig zu werden, und das sie das aus eigener Erfahrung kenne. War es leichtsinnig die Grenzen zu öffnen für Flüchtlinge und damit ganz Europa in eine gefährliche Schieflage zu bringen? Merkel hatte bereits dafür gesorgt, dass die AfD erstarkt und die SPD abgerutscht ist. Bleibt zu hoffen, dass diese in meinen Augen leichtsinnige Aussage der Kanzlerin nicht zu einer Verstärkung dieser Schieflage hierzulande führt und der AfD Vorschub leistet.
Blick nach Ungarn. Dort wurde das Parlament aufgelöst. Die Notstandsverordnung kann dort zum Gesetz erhoben werden. So etwas ähnliches hatten wir hier in DE ja schon mal (Ermächtigungsgesetz von 1933, wenn ich mich nicht irre).
LidlRacer
11.04.2020, 10:27
Neuere Studien zeigen eher eine Immunisierung der Bevölkerung an.
Das ist Unfug und wurde dir bereits erklärt.
Bezugnehmend auf einen gestrigen Post im Hawaii 2020 - Faden:
Die Rede auf einer PK von Angela Merkel habe ich auch gesehen. Sie sagte, dass eine Rückkehr zur Normalität in frühestens einem Jahr möglich ist, wenn es den Impfstoff gibt. Wie kann Merkel so eine Prognose abgeben, wenn keine gesicherten Zahlen existieren? Neuere Studien zeigen eher eine Immunisierung der Bevölkerung an.
Zudem, ginge es nachdem was Fr. Merkel gesagt hat, so kann sie, Frau Merkel, überspitzt formuliert ihre Kartoffeln in der Uckermark selbst anbauen, da die Menschen nichts mehr zu essen haben (siehe in Ansätzen bereits in Spanien). Wann wird die Wirtschaft gegensteuern?
Merkel sprach in dieser PK auch davon nicht leichtsinnig zu werden, und das sie das aus eigener Erfahrung kenne. War es leichtsinnig die Grenzen zu öffnen für Flüchtlinge und damit ganz Europa in eine gefährliche Schieflage zu bringen? Merkel hatte bereits dafür gesorgt, dass die AfD erstarkt und die SPD abgerutscht ist. Bleibt zu hoffen, dass diese in meinen Augen leichtsinnige Aussage der Kanzlerin nicht zu einer Verstärkung dieser Schieflage hierzulande führt und der AfD Vorschub leistet.
Blick nach Ungarn. Dort wurde das Parlament aufgelöst. Die Notstandsverordnung kann dort zum Gesetz erhoben werden. So etwas ähnliches hatten wir hier in DE ja schon mal (Ermächtigungsgesetz von 1933, wenn ich mich nicht irre).
Nach meiner Ansicht sind Populisten und die Neuen Rechten im Moment recht ruhig. Möglicherwesise schlägt ihre Stunde, wenn die wirtschaftlichen Folgen der Corona-Krise durchschlagen. Hitler fiel auch nicht vom Himmel, sondern fußte z.T. auf der Weltwitschaftskrise von 1929.
Dass Politiker oder Regime den Zustand der Lähmung und des Schocks während einer Krise für sich nutzen und äussert aktiv sind, ist nicht neu. Die kanadische Journalistin Naomi Klein hat schon vor Jahren darüber das Buch die "Schock-Strategie" geschrieben.
Trimichi
11.04.2020, 15:32
Das ist Unfug und wurde dir bereits erklärt.
ja, per pN, das stimmt. worauf ich den Absender darauf hingewieaen, dass er von sich selbst nicht in der zweiten Person sprechen moege. :Maso: :Lachanfall:
--
at #keko: danke fuer das Reframen. merciii- :) :Blumen:
Nobodyknows
11.04.2020, 15:38
Nach meiner Ansicht sind Populisten und die Neuen Rechten im Moment recht ruhig. Möglicherwesise schlägt ihre Stunde, wenn die wirtschaftlichen Folgen der Corona-Krise durchschlagen. Hitler fiel auch nicht vom Himmel, sondern fußte z.T. auf der Weltwitschaftskrise von 1929...
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Unser Staat ist heute deutlich gefestigter als es die Weimarer Republik war.
Weniger Menschen (wenn auch noch immer viel zu viele) fallen auf politische Bauernfänger herein.
Gruß
N. :Huhu:
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Unser Staat ist heute deutlich gefestigter als es die Weimarer Republik war.
Weniger Menschen (wenn auch noch immer viel zu viele) fallen auf politische Bauernfänger herein.
Gruß
N. :Huhu:
"Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich", soll Mark Twain mal gesagt haben. ;)
...
Weniger Menschen (wenn auch noch immer viel zu viele) fallen auf politische Bauernfänger herein...
Kommt auf die Bauernfänger an, wie mMn der Corona Thread aktuell gut zeigt. Ich werde im Stillen abfeiern, wenn wir kein Influenza Niveau wie 2017/2018 (https://tagesspiegel.de/wissen/rund-25-000-todesfaelle-durch-influenza-staerkste-grippewelle-der-vergangenen-30-jahre-in-der-saison-2017-2018/25069772.html) erreichen...
:Blumen: :Blumen: :Blumen:
Kommt auf die Bauernfänger an, wie mMn der Corona Thread aktuell gut zeigt. Ich werde im Stillen abfeiern, wenn wir kein Influenza Niveau wie 2017/2018 (https://tagesspiegel.de/wissen/rund-25-000-todesfaelle-durch-influenza-staerkste-grippewelle-der-vergangenen-30-jahre-in-der-saison-2017-2018/25069772.html) erreichen...
:Blumen: :Blumen: :Blumen:
Was genau feierst du denn da ab?
Feierst du die Toten von 2017/2018?
Feierst du die Toten durch Corona?
Fehlt dir eventuell das Wort Empathie im Wortschatz?
Trillerpfeife
12.04.2020, 08:28
Was genau feierst du denn da ab?
Feierst du die Toten von 2017/2018?
Feierst du die Toten durch Corona?
Fehlt dir eventuell das Wort Empathie im Wortschatz?
nein, bei ihm hat sich immer noch nicht rumgesprochen, das diese 25.000 Toten nur eine Schätzung sind.
Offiziell sind 1287 Patienten in der diesjährigen Influenzasaison 2017/18 an Grippe verstorben. Diese Todesstatistik nennt die Arbeitsgemeinschaft Influenza (AGI) am Robert-Koch-Institut (RKI) in ihrem jüngsten Wochenbericht
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2018/04/18/grippeimpfung-haette-5000-menschen-retten-koennen
in diesem Artikel geht man von ca 12.000 Grippetoten aus.
Bedauerlich genug, das man anfängt die Toten gegeneinander aufzurechnen.
Was ...?
nein, Dir fehlt ein wenig Wohlwollen in der Interpretation von gelesenem.
Ließ den Post nochmal ganz in Ruhe und versuche einfach zu verstehen, was da zu lesen steht. Erklärt sich von alleine, schaffst sogar Du...:Cheese:
Frohes Osterfest!
Trimichi
12.04.2020, 13:24
Das ist Unfug und wurde dir bereits erklärt.
Ja, Unfug, Merkel macht Unfug inline mit Kanadas PM. Und was hat die Flugnummer PS752 damit zu tun??? Ja, eben alles Unfug.
Nach meiner Ansicht sind Populisten und die Neuen Rechten im Moment recht ruhig. Möglicherwesise schlägt ihre Stunde, wenn die wirtschaftlichen Folgen der Corona-Krise durchschlagen. Hitler fiel auch nicht vom Himmel, sondern fußte z.T. auf der Weltwitschaftskrise von 1929.
Dass Politiker oder Regime den Zustand der Lähmung und des Schocks während einer Krise für sich nutzen und äussert aktiv sind, ist nicht neu. Die kanadische Journalistin Naomi Klein hat schon vor Jahren darüber das Buch die "Schock-Strategie" geschrieben.
Blick nach Ungarn. Dort wurde das Parlament aufgelöst. Die Notstandsverordnung kann dort zum Gesetz erhoben werden. So etwas ähnliches hatten wir hier in DE ja schon mal (Ermächtigungsgesetz von 1933, wenn ich mich nicht irre).
"Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich", soll Mark Twain mal gesagt haben. ;)
Immerhin steuert Ursula von der Leyen gegen. Heute hieß es im Radio, dass man Herrn Urban in die Schranken verweise werde, würde er im Zuge der Auflösung des Parlaments zuweit gehen.
...
Immerhin steuert Ursula von der Leyen gegen. Heute hieß es im Radio, dass man Herrn Urban in die Schranken verweise werde, würde er im Zuge der Auflösung des Parlaments zuweit gehen.
Kann er denn überhaupt noch (!!!) weiter gehen???:Maso:
Und was Frau vdL denn nun machen?
Ich bin etwas skeptisch. Zumindest passen in D ganz viele Leute gut auf, das beruhigt mich ernsthaft sehr!
Genießt das Wetter und bleibt gesund
Thomas
pschorr80
12.04.2020, 17:43
Unser Staat ist heute deutlich gefestigter als es die Weimarer Republik war.
- Inflation: Rente, Bafög, Hartz, Lebensversicherungen, Geldvermögen nix mehr wert
- (Auto-)Industrie pleite: Hochbezahlte und vom Leben verwöhnte Leute müssen plötzlich kleine Brötchen backen
Einfach mal abwarten was dann so passiert. Deine AFD-Bauernfänger werden es zumindest mit Meuthen, Gauland und Weigel nicht werden ;)
Ich tippe mal, dass es von Afrika, Südamerika nach Süd-Europa kommen wird. :Blumen:
Nobodyknows
12.04.2020, 18:19
- Inflation: Rente, Bafög, Hartz, Lebensversicherungen, Geldvermögen nix mehr wert
- (Auto-)Industrie pleite: Hochbezahlte und vom Leben verwöhnte Leute müssen plötzlich kleine Brötchen backen
Habe schon verstanden, dass nach deiner Ansicht uns alles schon bald um die Ohren fliegt und der so oft vorhergesagte Untergang des Abendlandes (endlich?) eintritt.
Hatte Dich auch schon einmal gefragt welche Maßnahmen durch welche Personen jetzt -falls die Prophezeiungen die Du ernst nimmst eintreten könnten- noch eine Hilfe oder Abmilderung bringen.
Ich habe darauf von Die keine Antwort erhalten! :(
Rumnölen ist halt einfacher.
Ein paar Links gespeichert und einschlägige "alternative" Medien abonniert und schon weiß man wie schlecht das Regime der Marionette Merkel (der arme Herr Maaßen ist nur ein Opfer von vielen) und die linksgrün-versifften Staatsmedien sind. Da muß man nur noch ein paar Zeilen herauskopieren um Leuten auf den Zeiger zu gehen und so diebisch Spaß zu haben.
Gruß
N. :Huhu:
- Inflation: Rente, Bafög, Hartz, Lebensversicherungen, Geldvermögen nix mehr wert.....
inwiefern? noch kann ich mir für mein geld alles kaufen, auch meine eltern können von ihrer rente leben. könntest du das genauer ausführen?
pschorr80
12.04.2020, 18:37
inwiefern? noch kann ich mir für mein geld alles kaufen, auch meine eltern können von ihrer rente leben. könntest du das genauer ausführen?
Mit Betonung auf NOCH.
Die Rettungsschirme für uns, Europa & Afrika bekommt Scholz ja nicht umsonst.
Zu Beginn der Krise hat unser Berufs-Politiker von Bundes-Präsident gesagt, dass die Welt danach eine andere sein wird. Da würde ich bei so einem Profi mal darüber nachdenken. Unser größtes Problem bei der Währung ist, dass wir die Süd-Europäer an der Backe haben.
Falls es zu Wirtschaftskrise, Massenarbeitslosigkeit und Währungscrash/Inflation kommt, dann möchte ich mal sehen, ob Nobodyknows Thesen aufgehen.
Vieles was selbstverständlich ist (Hartz4, Bafög, 2 mio Flüchtlinge) kann sich nur eine reicher Staat leisten.
Mit Betonung auf NOCH.......
du hat aber im präsenz geschrieben "...nix mehr wert...".
korrekt hättest du dann schreiben müssen "...eventuell bald/irgendwann nichts mehr wert....".
...Vieles was selbstverständlich ist (Hartz4, Bafög, 2 mio Flüchtlinge) kann sich nur eine reicher Staat leisten.
na da sage ich 3 mal halleluja, dass ich in D, einem der reichsten länder der welt, lebe!
...na da sage ich 3 mal Halleluja, dass ich in D, einem der reichsten Länder der Welt, lebe!
+1
...und wie man aktuell sieht, dem geilsten, bravsten und folgsamsten Volk und dazu noch mit dem besten Gesundheitssystem auf der Welt!
:liebe053:
......mit dem besten Gesundheitssystem auf der Welt!
:liebe053:
ob es nun DAS beste ist...weiss ich nicht.
aber ich muss sagen, dass ich sehr froh bin, wie unser gesundheitssystem die aktuelle situation managt. auch wenn viele am limit arbeiten und es ganz sicher im nachhinein gerade in der gesundheits- und pflegebranche spürbare verbesserungen geben muss.......aber das ewige genörgel und gemecker in den kommentarspalten gerade bei facebook geht mir gehörig auf den sack.
das deutsche gesundheitssystem ist dermaßen "ruiniert/überlastet/am ende usw usf" dass wir patienten aus anderen ländern einfliegen und betreuen können, 10 000 intensivbetten leerstehen, wir beatmungsgeräte an england ausleihen können.
pschorr80
12.04.2020, 19:51
ob es nun DAS beste ist...weiss ich nicht.
aber ich muss sagen, dass ich sehr froh bin, wie unser gesundheitssystem die aktuelle situation managt. auch wenn viele am limit arbeiten und es ganz sicher im nachhinein gerade in der gesundheits- und pflegebranche spürbare verbesserungen geben muss.......aber das ewige genörgel und gemecker in den kommentarspalten gerade bei facebook geht mir gehörig auf den sack.
das deutsche gesundheitssystem ist dermaßen "ruiniert/überlastet/am ende usw usf" dass wir patienten aus anderen ländern einfliegen und betreuen können, 10 000 intensivbetten leerstehen, wir beatmungsgeräte an england ausleihen können.
Weil wir diese Betten mal kurz geschaffen haben. Wären wir zeitlich (anstatt Italien) die ersten gewesen, dann wäre das nicht möglich gewesen. Dazu haben wir das Glück, dass die Alten im Heim liegen und man sie dort auch sterben lässt ;)
Nebenbei ist derzeit höchstens 1% mit dem Virus durch. Erst am Schluß wird abgerechnet. Und die ganzen Krankenhäuser gibt es ja auch nicht umsonst. Ohne Wirtschaft wird das auch schwieriger. Gibt ja Gründe warum Italien/Spanien so gespart haben. :Blumen:
Einfach mal 1-2 Jahre abwarten.
Weil wir diese Betten mal kurz geschaffen haben....
unsinn. deutschland hatte vor der krise 29 000 intensivbetten. spanien und italien hatten jeweils nicht mal 1/3 davon. und während der krise hat D weitere 10 000 intensivbetten hinbekommen. so siehts aus.
benny.ben.jona
12.04.2020, 22:24
...War es leichtsinnig die Grenzen zu öffnen für Flüchtlinge und damit ganz Europa in eine gefährliche Schieflage zu bringen? Merkel hatte bereits dafür gesorgt, dass die AfD erstarkt und die SPD abgerutscht ist...
Falls du damit auf die Flüchtlingskrise 2015 anspielst, die Behauptung, Merkel hätte die Grenzen geöffnet, ist falsch.
"Behauptung: Die Kanzlerin hat im September 2015 die Grenzen geöffnet.
Wie man es dreht und wendet - diese Behauptung ist falsch. Als die Kanzlerin in der Nacht vom 4. auf den 5. September 2015 dem damaligen österreichischen Regierungschef Werner Faymann zusagte, Deutschland werde die Flüchtlinge aus dem Budapester Bahnhof aufnehmen, war das eine Entscheidung, die Grenzen nicht zu schließen - und eine Entscheidung, Österreich nicht alleinzulassen.
Auch in den Folgemonaten ist die deutsche Grenze nicht etwa geöffnet worden, dafür hätte sie davor geschlossen sein müssen. Sie war aber immer offen, weil die Bundesregierung Deutschland im Schengen-System halten wollte..."
https://www.sueddeutsche.de/politik/asylstreit-fehler-mythen-und-luegen-in-der-fluechtlingskrise-1.4033214
pschorr80
13.04.2020, 12:25
unsinn. deutschland hatte vor der krise 29 000 intensivbetten. spanien und italien hatten jeweils nicht mal 1/3 davon. und während der krise hat D weitere 10 000 intensivbetten hinbekommen. so siehts aus.
Die meisten Betten sind geschaffen worden, in dem man die Belegung reduziert hat. Jetzt müssen halt ein paar tausend 88-jährige auf ihre neue Hüfte warten ;) Italien&Spanien haben einfach kein Geld für so einen KH-Luxus. Dieses Geld kommt ja nicht aus dem Automaten, was manche Bafög&Hartz4-Leute oder Grundeinkommen-Befürworter meinen, sondern durch eine gute Wirtschaft. Diese ruinieren wir derzeit.
Auch in den Folgemonaten ist die deutsche Grenze nicht etwa geöffnet worden, dafür hätte sie davor geschlossen sein müssen. Sie war aber immer offen, weil die Bundesregierung Deutschland im Schengen-System halten wollte..."
Eher weil Grenze schließen nicht möglich war. Wer hätte vor 2 Monaten gedacht, dass es endlich wieder Grenzen in Europa gibt. Da sollte mancher links-grüner "Sowas wird nie passieren"-Mensch mal darüber nachdenken. Dinge können sich schnell ändern. Aber die EU hat sich ja wieder zusammen gefunden. Jetzt, da die Milliarden verteilt werden. Das ist auch der einzige Sinn dieser Transfer-Union.
Die meisten Betten sind geschaffen worden, in dem man die Belegung reduziert hat. ....
Unabhängig von dem zweifelhaften Zeugs, was dem zitierten Satz folgt:
Man kann keine Betten schaffen, indem man irgendwas reduziert.
Unabhängig von dem zweifelhaften Zeugs, was dem zitierten Satz folgt:
Man kann keine Betten schaffen, indem man irgendwas reduziert.
...mit ein wenig gesundem Menschenverstand hättest Du diesen Satz "positiv" lesen können:
ich habe verstanden, was er meinte. Spitzfindigkeiten helfen in diesen Zeiten niemandem.
Die Verschiebung von Luxus Bettbelegungen macht Betten in den KKH frei, so hab ich das oben geschriebene verstanden.
Einfach mal versuchen, in dem hier von Kollegen geschriebenem, egal von wem, erstmal das zu lesen, was im posutiven Sinne gemeint sein kann. Das fällt aber einigen, sonst sicher netten, Kollegen aktuell offensichtlich sehr schwer. Lagerkoller? Laufen gehen!
:Huhu: natürlich nur meine Meinung :Blumen:
Die meisten Betten sind geschaffen worden, in dem man die Belegung reduziert hat. Jetzt müssen halt ein paar tausend 88-jährige auf ihre neue Hüfte warten ;) .....
und? habe ich behauptet, dass sie herbeigezaubert wurden? klar müssen die irgendwoher kommen. und ja, es müssen dann vll zeitweise menschen auf eine bessere lebensqualität verzichten. ich finde das ist während einer pandemie ein angemessener preis um anderen das leben zu retten.
ps: es betrifft übrigens auch meinen vater, dessen geplante knie-op auf unbestimmte zeit verschoben ist. der sieht das aber ein, dass momentan andere sachen wichtiger sind.
.....
Lies Dir seine Beiträge durch.
Lies, wie er über Läufer aus Afrika, über Frauen, Politiker, Studenten, Freiberufler...... schreibt.
Die Meinung, welche ich über Pschorr80 habe festigt sich in jedem weiteren Beitrag, welchen er schreibt.
......
Die Verschiebung von Luxus Bettbelegungen macht Betten in den KKH frei, so hab ich das oben geschriebene verstanden.
......
Älteren Menschen die Gehfähigkeit zu erhalten, stellt zum Glück keinen Luxus dar, sondern eine Pflichtleistung der Krankenkassen und der Solidargemeinschaft, von der pschorr80 nichts hält, wie er in fast jedem Beitrag, so auch diesem, durchblicken lässt. Daran gibt es nichts Falsches zu verstehen, das stimmt. ;-)
pschorr80
13.04.2020, 14:02
Älteren Menschen die Gehfähigkeit zu erhalten, stellt zum Glück keinen Luxus dar, sondern eine Pflichtleistung der Krankenkassen und der Solidargemeinschaft, von der pschorr80 nichts hält, wie er in fast jedem Beitrag, so auch diesem, durchblicken lässt. Daran gibt es nichts Falsches zu verstehen, das stimmt. ;-)
Unsere Solidargemeinschaft schafft Arbeitsplätze. Einfach mal schauen was (teilweise) für Leute in der Altenpflege arbeiten. Sicher nicht ihr Traumberuf gewesen.
Früher oder später wird es dafür sorgen, dass wir den gleichen Zustand wie in Griechenland haben. Dort haben >50 % für den Staat gearbeitet. Diese Leute kann man aber nur bezahlen, wenn die, die nicht für den Staat arbeiten, genügend Steuern erwirtschaften. Leute von Hartz4 in den Pflege-Beruf zu bringen, kommt für den Staat auf das gleiche raus. Beides muss er bezahlen und somit der Steuerzahler.
Übrigens habe ich bis Corona selten was von Solidarität abseits des Geldes gehört. ;) Seit ein paar, die auf der Sonnenseite des Lebens stehen, Panik haben, sollen jetzt alle solidarisch sein. :)
Nobodyknows
13.04.2020, 14:26
...Übrigens habe ich bis Corona selten was von Solidarität abseits des Geldes gehört. ;)
Du willst jetzt aber nicht andere für deine eingeschränkte Sichtweise verantwortlich machen, oder?
Um mal beim Sport zu bleiben: Ein Jugendtrainer der in seiner Freizeit ehrenamtlich Jugendlichen Dinge wie Schwimmen, Laufen, Radfahren, Fußball, Handball, Karate, ... beibringt ist unsolidarisch? :confused:
Wie, wo und wann verhälst Du dich denn freiwillig solidarisch?
Schreib' mal. :Blumen: Bin gespannt.
Gruß
N. :Huhu:
pschorr80
13.04.2020, 14:43
Um mal beim Sport zu bleiben: Ein Jugendtrainer der in seiner Freizeit ehrenamtlich Jugendlichen Dinge wie Schwimmen, Laufen, Radfahren, Fußball, Handball, Karate, ... beibringt ist unsolidarisch? :confused:
Und wie viele Jugendtrainer, die es nicht schon 20 Jahre machen, kennst du? Bei meinem ehemaligem Verein machen es nur noch Eltern. Früher waren es ehemalige oder aktuelle Spieler. Das Vereinsheim hat noch zweimal die Woche offen. Früher 6x und man hatte einen Wirt ... Das ganze Ehrenamt ist doch die letzten Jahre nahezu ausgestorben. Abseits von Fußball wollen die Leute Events. Geld auf den Tisch legen, teilnehmen und fertig. Lieber ein wenig mehr auf den Tisch legen und dafür die Vereinsarbeit sparen.
Unsere Gesellschaft war die letzten Jahre alles andere als solidarisch. Und die, die jetzt am lautesten schreien, kannten das Wort garnicht. Derzeit trifft es halt ein paar, die auf der Sonnenseite des Lebens stehen. ;)
JamesTRI
13.04.2020, 14:47
sehe gerade das Thema hier. Will jetzt gar nicht auf die letzten Beiträge eingehen, aber haben wir in Deutschland nicht eher einen DUMMRÜCK oder länger einen Dumm- und Dämlich-Rück ?
Nobodyknows
13.04.2020, 15:10
...Derzeit trifft es halt ein paar, die auf der Sonnenseite des Lebens stehen. ;)
Zu denen Du ja offensichtlich nie gehören durftest ...oder warum jammerst Du hier permanent herum?
Früher hat die eigene Perspektivlosigkeit (so kommst Du bei mir an) die Menschen u. a. zum Auswandern bewegt.
O. k. ich verstehe nach einem Blick auf deine Kommentare u. a. im Arne-Gabius-Thread, dass dies keine Option für Dich wäre. Denn dann wärst Du ja in der neuen Heimat ein Ausländer und Flüchtling. :Lachen2:
Es scheint, Du mußt dich mit deinen Brüdern im Geiste weiterhin über die Schlechtigkeit Deutschlands auf allen Ebenen echauffieren. Mein Beileid!
Gruß
N. :Huhu:
pschorr80
13.04.2020, 15:27
sehe gerade das Thema hier. Will jetzt gar nicht auf die letzten Beiträge eingehen, aber haben wir in Deutschland nicht eher einen DUMMRÜCK oder länger einen Dumm- und Dämlich-Rück ?
Oder einen Aufwach-Ruck? :Blumen:
Warum soll ein Volk dumm sein, wenn es nicht mehr alles mitfinanzieren will? Was gehen uns Kriege in Syrien oder Kongo an? Warum sollen wir für Italien&Spanien bezahlen? Warum schließen Polen&Tschechien die Grenzen und bekommen aber weiterhin ihre Milliarden aus dem EU-Topf? Warum machen wir einen auf Grün und die Chinesen, Inder und Amis nicht? Wie wäre Corona ohne Globalisierung & offene Grenzen verlaufen? Ganz schön dumme Fragen ... Aber für die klugen Fragen haben wir ja die gut ausgebildeten Syrer. :Blumen:
Zu denen Du ja offensichtlich nie gehören durftest ...oder warum jammerst Du hier permanent herum?
Ich jammere nicht. Ich analysiere und mache mir meinen Spaß. Jammern kenne ich eher von Komikern wie Oli Pocher und Co. :Cheese:
..... Was gehen uns Kriege in Syrien oder Kongo an? .....
na ich denke es stört dich spätetsens, wenn die dort vor dem krieg flüchtenden wieder an unserer grenze stehen. oder?
na ich denke es stört dich spätetsens, wenn die dort vor dem krieg flüchtenden wieder an unserer grenze stehen. oder?
Das wollte ich auch gerade schreiben... :Blumen:
Krieg und Elend führt zu Flüchtlingswellen.
Estebban
13.04.2020, 15:36
Oder einen Aufwach-Ruck? :Blumen:
Warum soll ein Volk dumm sein, wenn es nicht mehr alles mitfinanzieren will? Was gehen uns Kriege in Syrien oder Kongo an? Warum sollen wir für Italien&Spanien bezahlen? Warum schließen Polen&Tschechien die Grenzen und bekommen aber weiterhin ihre Milliarden aus dem EU-Topf? Warum machen wir einen auf Grün und die Chinesen, Inder und Amis nicht? Wie wäre Corona ohne Globalisierung & offene Grenzen verlaufen? Ganz schön dumme Fragen ...
Was der Krieg in Syrien uns angeht? Der überwältigenden Mehrheit in Deutschland sind sterbende Menschen nicht egal - auch wenn Deinesgleichen den Diskurs in eine Ecke geschoben haben, der es in deiner Blase anders wirken lässt.
Warum sollen „wir“ für Italien und Spanien zahlen. Weil wir nicht reich sind, weil wir alle so fleißig sind und die im Süden so viel Siesta machen. Aber einfache Antworten sind halt immer schöner und leichter in parolen zu packen als sich mit Zinssätzen und den Auswirkungen des kapitalismus Post-45 zu befassen.
Warum „machen wir auf grün, die Chinesen nicht“. Ja weil Wissenschaft und so? Ist aber für dich nicht relevant, ich weiß.
Wie wäre Corona ohne Globalisierung gelaufen. Vermutlich hättest du es deutlich später mitbekommen, dein gesamter materieller Wohlstand basiert elementar auf der Globalisierung. Deine gesamten Gerätschaften, mit denen du das Internet nutzt und deine rechten „Analysen“ (:Lachanfall: ) ins Netz erbrichst sind sicher alle im Dorf nebenan erfunden und produziert worden?
Trillerpfeife
13.04.2020, 15:39
Das wollte ich auch gerade schreiben... :Blumen:
Krieg und Elend führt zu Flüchtlingswellen.
Rafft ihr es nicht?
Unsere Grenzen wären dicht und Leute wie Pschorr80 oder der Schnäppchendoktor würden sich für den Schießbefehl stark machen.
Krieg und Elend führt zu Flüchtlingswellen.[/QUOTE]
Waffenexportwellen führen zu Flüchtlingswellen
Jede exportierte Knarre kommt als Elend auf zwei Beinen zu uns zurück.
Rafft ihr es nicht?
Unsere Grenzen wären dicht und Leute wie Pschorr80 oder der Schnäppchendoktor würden sich für den Schießbefehl stark machen.
Die Frage wäre, ob sie auch selbst schießen würden.
pschorr80
13.04.2020, 16:02
Was der Krieg in Syrien uns angeht? Der überwältigenden Mehrheit in Deutschland sind sterbende Menschen nicht egal - auch wenn Deinesgleichen den Diskurs in eine Ecke geschoben haben, der es in deiner Blase anders wirken lässt.
Dann musst mal aus deiner links-grünen Gegend rauskommen. ;)
Der überwiegenden Mehrheit ist es derzeit recht egal was auf Lesbos passiert oder ob sich die Erde um +1 Grad in 100 Jahren erwärmt. Es gibt wichtigere Dinge, z.B. ob man im Juli in Urlaub kann oder einen Gutschein bekommt. Ob das Freibad bald öffnet oder geschlossen bleibt. Ob endlich wieder der Ball rollt oder nicht ... :Blumen:
Und Grenzen sind übrigens dazu da geschlossen zu werden. Das Leben ist schließlich kein Wunsch-Konzert. Man kann nicht einfach da einwandern, wo man auf nette Sozial-Leistungen hoffen kann. ;)
Nobodyknows
13.04.2020, 16:13
...Es gibt wichtigere Dinge, z.B. ob man im Juli in Urlaub kann oder einen Gutschein bekommt. Ob das Freibad bald öffnet oder geschlossen bleibt. Ob endlich wieder der Ball rollt oder nicht ... :Blumen:
Der Vollständigkeit halber solltest Du noch die Öffnungszeiten des Vereinsheim aufzählen.
...Das Vereinsheim hat noch zweimal die Woche offen. Früher 6x und man hatte einen Wirt...
Die Welt ist soo schlecht. Uns gehts soo schlecht und früher war alles besser! :(
Gruß
N. :Huhu:
Estebban
13.04.2020, 16:14
Dann musst mal aus deiner links-grünen Gegend rauskommen. ;)
Der überwiegenden Mehrheit ist es derzeit recht egal was auf Lesbos passiert oder ob sich die Erde um +1 Grad in 100 Jahren erwärmt. Es gibt wichtigere Dinge, z.B. ob man im Juli in Urlaub kann oder einen Gutschein bekommt. Ob das Freibad bald öffnet oder geschlossen bleibt. Ob endlich wieder der Ball rollt oder nicht ... :Blumen:
Und Grenzen sind übrigens dazu da geschlossen zu werden. Das Leben ist schließlich kein Wunsch-Konzert. Man kann nicht einfach da einwandern, wo man auf nette Sozial-Leistungen hoffen kann. ;)
Ja schon komisch, das Wahl für Wahl für Wahl für Wahl diese links-grünen (du hältst ja alles außer der afd dafür oder?) Parteien mit 75+ Prozent gewählt werden? Oder alles manipuliert? Diese ganze Mehrheit, also diese viele Stimmen die du hörst. Ja die existieren in deinen lauten Facebookgruppen etc.. eine überwältigende Mehrheit wird aber dann doch alle 4 Jahre gewählt. Komisch alles.
Du sprichst für dich ganz allein, wenn du darüber redest, dass dir dein Urlaub wichtiger ist, das du wieder Fußball sehen möchtest. Das du deine 99 Cent Bratwurst mit deinem SUV vom Aldi holen möchtest, weil es dir scheissegal ist was der Klimawandel in armen Regionen dieser Welt anrichtet.
Dieses Forum hier ist nicht repräsentativ und doch solltest du dich fragen, ob alle anderen zu dumm sind, weil sie dir widersprechen oder ob ein bischen selbstreflektion nicht mal ganz gut täte
pschorr80
13.04.2020, 16:31
Ja schon komisch, das Wahl für Wahl für Wahl für Wahl diese links-grünen (du hältst ja alles außer der afd dafür oder?) Parteien mit 75+ Prozent gewählt werden? Oder alles manipuliert? Diese ganze Mehrheit, also diese viele Stimmen die du hörst. Ja die existieren in deinen lauten Facebookgruppen etc.. eine überwältigende Mehrheit wird aber dann doch alle 4 Jahre gewählt. Komisch alles.
Du sprichst für dich ganz allein, wenn du darüber redest, dass dir dein Urlaub wichtiger ist, das du wieder Fußball sehen möchtest. Das du deine 99 Cent Bratwurst mit deinem SUV vom Aldi holen möchtest, weil es dir scheissegal ist was der Klimawandel in armen Regionen dieser Welt anrichtet.
Dieses Forum hier ist nicht repräsentativ und doch solltest du dich fragen, ob alle anderen zu dumm sind, weil sie dir widersprechen oder ob ein bischen selbstreflektion nicht mal ganz gut täte
Ich lese Zeitung und schaue TV. Das Schicksal auf Lesbos interessiert keinen. Vor zwei Monaten wären die schon lange von unseren Politikern importiert worden. Vor zwei Monaten hieß es, dass "wenn wir nicht jetzt die Umwelt retten, dann ist es zu spät". Heute interessiert die Umwelt keinen. Dafür geht es um Gutscheine, Bundesliga, Biergärten, Freibäder/Seen. Ich geb nur das sarkastisch wieder, was derzeit Tatsache ist. ;)
Die Welt ist soo schlecht. Uns gehts soo schlecht und früher war alles besser!
Vereinsheime haben heute nicht mehr geöffnet, da man lieber in (steuerbefreiten) illegalen Kneipen das Bier zum halben Preis trinkt. Damit entfällt das Geld für den Verein und die Steuer für den Staat. Dafür bleibt mehr im eigenen Geldbeutel (oder man kann für zwei saufen). Das ist die Realität in deine Solidar-Gesellschaft abseits des finanziellen sozial seins. Du scheinst die Realität, die seit 20 Jahren herrscht, nicht zu kennen.
.....Ja die existieren in deinen lauten Facebookgruppen etc........
so ist auch meine theorie. früher gab es in jedem dorf einen dorftrottel, der mit seiner meinung zwar alleine war und erzählen konnte was er wollte, von den leuten aber nur müde belächelt wurde.
heute treffen sich die dorftrottel in den kommentarspalten der sozialen medien und denken sie sind die mehrheit, nur weil die normalen leute es aufgegeben haben mit ihnen rumzudiskutieren oder ihnen etwas vermitteln zu wollen. sieht man ja auch hier im thread. es ist soooo ermüdend.
......Vereinsheime haben heute nicht mehr geöffnet, da man lieber in (steuerbefreiten) illegalen Kneipen das Bier zum halben Preis trinkt. Damit entfällt das Geld für den Verein und die Steuer für den Staat. Dafür bleibt mehr im eigenen Geldbeutel (oder man kann für zwei saufen). Das ist die Realität in deine Solidar-Gesellschaft abseits des finanziellen sozial seins. Du scheinst die Realität, die seit 20 Jahren herrscht, nicht zu kennen.
und du lebst in eienr realität, die immer nur zu kennen scheinst. ich kenne bei uns nicht eine einzige "illegale" kneipe, ich wusste nicht einmal, dass es sowas gibt. und ich kenne mich im kneipenwesen der gegend gut aus. das sind einfach hirngespinste von dir.
siche rgibt es nicht mehr so viel vereinslokale wir früher. das liegt aber daran, dass es mittlerweile dermaßen viele restaurants und kneipen gibt, dass sich das betreiben eines eigenen vereinslokals einfach nicht mehr lohnt. vor 40 jahren war das halt anders, da gab es im ganzen ort vielleicht eine kneipe. da lohnte es sich vielleicht vereinsintern was zu machen, heute gibt es in jedem dorf, 3 restaurants und 4 kneipen, die die örtlichen vereine mit sonderkonditionen locken. so einfach ist das..
Estebban
13.04.2020, 16:58
so ist auch meine theorie. früher gab es in jedem dorf einen dorftrottel, der mit seiner meinung zwar alleine war und erzählen konnte was er wollte, von den leuten aber nur müde belächelt wurde.
heute treffen sich die dorftrottel in den kommentarspalten der sozialen medien und denken sie sind die mehrheit, nur weil die normalen leute es aufgegeben haben mit ihnen rumzudiskutieren oder ihnen etwas vermitteln zu wollen. sieht man ja auch hier im thread. es ist soooo ermüdend.
Wenn man mal eine Stunde über hat ist der Film „infokrieg“ vom Y-Kollektiv zu empfehlen. Da wird dieses phänomen sehr dezidiert auseinander genommen und aufgezeigt wie rechte Gruppen ganz gezielt mit wenigen Leuten es hinkriegen das Bild der „Mehrheit im Internet“ aufrecht zu erhalten. Am Ende sind es eine Handvoll Twitteraccounts die akkordweise bullshitcontent ins Netz jagen. Sehr sehenswert, gibts auf YouTube. Das Y-Kollektiv, gehört also zum ÖRR, ist damit also keine „Ich-hab-da-was-auf-YouTube-gesehen-Quelle“
Wenn man mal eine Stunde über hat ist der Film „infokrieg“ vom Y-Kollektiv zu empfehlen. Da wird dieses phänomen sehr dezidiert auseinander genommen und aufgezeigt wie rechte Gruppen ganz gezielt mit wenigen Leuten es hinkriegen das Bild der „Mehrheit im Internet“ aufrecht zu erhalten. Am Ende sind es eine Handvoll Twitteraccounts die akkordweise bullshitcontent ins Netz jagen. Sehr sehenswert, gibts auf YouTube. Das Y-Kollektiv, gehört also zum ÖRR, ist damit also keine „Ich-hab-da-was-auf-YouTube-gesehen-Quelle“
es muss so sein. ebenfalls eine beobachtung aus den letzten wochen......es gibt 2 meckergruppen bei allen berichten rund um corona. die eine, die verharmlost (nur nromale influenza, unnötige maßnahmen usw), und die andere, die alle maßnahmen als zu spät, zu langsam, zu gering usw bezeichnet.
also 2 völlig gegensätzliche meinungen. was mich immer wunderte, dass diese beiden gruppen in den kommentarspalten anscheinend nie aufeinanderstießen. je nach artikel oder meldung die kommentiert wurde, war entweder die eine, oder die andere gruppe tonangebend.
bis ich darauf kam.....es sind dieselben leute! anders kann ich es mir gar nicht erklären. es wird dort gemeckert um des meckerns willen, völlig unabhängig vom inhalt oder der faktenlage.
pschorr80
13.04.2020, 17:39
und du lebst in eienr realität, die immer nur zu kennen scheinst. ich kenne bei uns nicht eine einzige "illegale" kneipe, ich wusste nicht einmal, dass es sowas gibt. und ich kenne mich im kneipenwesen der gegend gut aus. das sind einfach hirngespinste von dir.
siche rgibt es nicht mehr so viel vereinslokale wir früher. das liegt aber daran, dass es mittlerweile dermaßen viele restaurants und kneipen gibt, dass sich das betreiben eines eigenen vereinslokals einfach nicht mehr lohnt. vor 40 jahren war das halt anders, da gab es im ganzen ort vielleicht eine kneipe. da lohnte es sich vielleicht vereinsintern was zu machen, heute gibt es in jedem dorf, 3 restaurants und 4 kneipen, die die örtlichen vereine mit sonderkonditionen locken. so einfach ist das..
Vllt. ist Neubrandenburg auch nicht repräsentativ? Eure 10 % Arbeitslosen-Quote ist für jemanden aus dem Süden auch kaum vorstellbar. Das kennen höchsten Südländer :Huhu:
Und von "früher" würde ich gar nicht anfangen. Am besten mal Sonnenallee oder sowas anschauen und einfach nur dankbar sein ;)
Nobodyknows
13.04.2020, 17:57
Vllt. ist Neubrandenburg auch nicht repräsentativ? Eure 10 % Arbeitslosen-Quote ist für jemanden aus dem Süden auch kaum vorstellbar. Das kennen höchsten Südländer :Huhu:
Und von "früher" würde ich gar nicht anfangen. Am besten mal Sonnenallee oder sowas anschauen und einfach nur dankbar sein ;)
Ahh. Die Ost-West-Karte wird gespielt. Wie armselig. :Nee:
"Eure 10 % Arbeitslosen-Quote"... Wo kommst Du denn her pschorr80?
Wo ist denn die alles und jeden subventionierende Elite daheim?
Ich befürchte gleich meldet sich ein Franke, aber ich lasse die Frage trotzdem einmal stehen.
Gruß
N. :Huhu:
Vllt. ist Neubrandenburg auch nicht repräsentativ? Eure 10 % Arbeitslosen-Quote ist für jemanden aus dem Süden auch kaum vorstellbar. Das kennen höchsten Südländer :Huhu: ......
sehr schön, ein ganz typisches beispiel wie leute wie pschorr "diskutieren". ich widerlege seine aussage, dass es keine vereinskneipen mehr gibt weil deutschland so arm dran ist, und e r macht einen völlig neuen zusammenhangslosen faden auf. das ist genau das, was ich mit "ermüdend" meinte. es kommt einfach keine sachliche diskussion zustande.
es sei denn natürlich du meinst, dass es WEGEN der angeblich so schlechten wirtschaftlichen lage hier so viele restaurants, kneipen und lokalitäten gibt. dann möchte ich allerdings nicht sehen, wieviel es dann in gegenden gibt, denen es wirtschaftlich deutlich besser geht. da sind dann vereinskneipen ja noch unnötiger.
ps: inhaltlich setze ich mich mit so billiger ost-west-polemik schon seit 20 jahren nicht mehr auseinander. willkommen in der zukunft pschorr.
.......
Leute von Hartz4 in den Pflege-Beruf zu bringen, kommt für den Staat auf das gleiche raus. Beides muss er bezahlen und somit der Steuerzahler.
.......
Nein. In der Solidargemeinschaft der Versicherten bezahlt man monatlich > 3 % des Einkommens für eine Pflegeversicherung und die Versichertenbeiträge finanzieren die Gehälter der Pfleger und nicht der Staat, falls der frühere Arbeitnehmer, d.h. der frühere Einzahler pflegebedürftig werden sollte. Und jeder muss u.U. von seiner laufenden Rente oder Vermögen noch etwas dazuzahlen.
Wer sich wie Du immer darüber beklagt, dass Stärkere eben Schwächere per Pflicht- / Zwangsversicherung unterstützen müssen und alle Gelder nur für die Stärkeren einfordert sowie ständig Arbeitslose gegen Arbeitende, Junge gegen Alte, Ost gegen West, Süd gegen Nord usf. ausspielt, wünscht sich letztlich eine sozialdarwinistische Ellbogengesellschaft, ohne zu verstehen, wie alle Gruppen aufeinander angewiesen sind.
pschorr80
13.04.2020, 18:27
sehr schön, ein ganz typisches beispiel wie leute wie pschorr "diskutieren". ich widerlege seine aussage
und du lebst in eienr realität, die immer nur zu kennen scheinst. ich kenne bei uns nicht eine einzige "illegale" kneipe, ich wusste nicht einmal, dass es sowas gibt. und ich kenne mich im kneipenwesen der gegend gut aus. das sind einfach hirngespinste von dir.
Schon mal darüber nachgedacht, dass nicht jeder in Neubrandeburg: Abwanderung 1/3 der Leute nach der Wende, 10% Arbeitslosenquote, <5% Ausländer-Quote lebt? Du lebst in ganz anderen Verhältnissen und unterstellst Leute, dass sie sich zuhause nicht auskennen würden. In Neubrandenburg dürften die meisten, die in solchen Privat-Kneipen landen, schon abgewandert sein. Ich hatte nirgends (im Gegensatz zu dir) von deutschlandweit geredet. Sondern nur ein Beispiel genannt wie es um unsere Solidarität sonst steht. Wenn ich das Bier ohne Steuern und Vereinsabgabe bekomme, dann nehme ich das eben gerne an. Jeder der halbwegs die Augen offen hält, der sieht was seit 20 Jahren so abgeht in unserem Land.
....... der sieht was seit 20 Jahren so abgeht in unserem Land.
Was denn? Ich sehe keine illegalen Kneipen im Hochwald und ich sehe die vielen Ehrenamtlichen in den Vereinen, in THW und Feuerwehr (obwohl dort die Dienstpflicht der Ersatzdienstleistenden weggefallen ist), bei den Tafeln, freiwillige Müllsammler, Einkaufshelfer......
.....Wenn ich das Bier ohne Steuern und Vereinsabgabe bekomme, dann nehme ich das eben gerne an.....
noch einmal.....wo gibt es sowas? und komme jetzt nicht mit einen garagen"kneipe" die du kennst.....
....... Jeder der halbwegs die Augen offen hält, der sieht was seit 20 Jahren so abgeht in unserem Land.
womit du 3/4 aller deutschen unterstellst blind durchs leben zu gehen. und es mag dich beruhigen, dass ich mich sehr wohl weitgefächert informiere und durchaus mit vielem nicht einverstanden bin in der deutschen politik. aber ich komme zu völlig anderen schlüssen als du, weil ich eben im gegensatz zu dir ETWAS über den eigenen tellerrand hinausschaue.
Nobodyknows
13.04.2020, 18:38
Jeder der halbwegs die Augen offen hält, der sieht was seit 20 Jahren so abgeht in unserem Land.
Aller guten Dinge sind drei. :Lachen2:
Mein dritter Versuch:
Und wer könnte es durch was wieder besser werden lassen?
Nicht das Du hinterher schreibst "Ich wusste wie man die deutsche Heimat rettet, aber niemand hat mich gefragt."
Gruß
N. :Huhu:
Estebban
13.04.2020, 18:40
Aller guten Dinge sind drei. :Lachen2:
Mein dritter Versuch:
Und wer könnte es durch was wieder besser werden lassen?
Nicht das Du hinterher schreibst "Ich wusste wie man die deutsche Heimat rettet, aber niemand hat mich gefragt."
Gruß
N. :Huhu:
Ooooh, da wäre ich jetzt auch gespannt :)
Mein alter Chef hatte da immer ein Spruch parat:
"Der kann nichts dafür, da fehlt es halt am elementarsten"
Da muss ich mich immer daran erinnern wenn ich die Beiträge von Poor80 lese :Blumen:
tandem65
13.04.2020, 19:13
Wenn ich das Bier ohne Steuern und Vereinsabgabe bekomme, dann nehme ich das eben gerne an. Jeder der halbwegs die Augen offen hält, der sieht was seit 20 Jahren so abgeht in unserem Land.
Ja, jeder der hier die Augen offen hat kann lesen, daß Deine Solidarität mit anderen gegen 0 geht. Ganz offensichtlich ziehst Du ja vor nichts in Vereinskneipen oder Restaurants zu lassen die ihre Steuern gerne bezahlen.
tandem65
13.04.2020, 19:14
Beiträge von Poor80 lese :Blumen:
Like! :Blumen:
benny.ben.jona
13.04.2020, 19:29
Bei den wenigen Beiträgen ich hier immer mal wieder in diesem Thread von Pschorr80 und wenigen anderen lese, kommen mir immer folgende erste Zeilen aus einem älteren Lied in den Kopf:
"Ich bin dagegen, denn ihr seid dafür
Ich bin dagegen, ich bin nicht so wie ihr
Ich bin dagegen, egal worum es geht
Ich bin dagegen, weil ihr nichts davon versteht
Ich bin dagegen, ich sag es noch einmal
Ich bin dagegen, warum ist doch egal"
pschorr80
13.04.2020, 19:47
Aller guten Dinge sind drei. :Lachen2:
Mein dritter Versuch:
Und wer könnte es durch was wieder besser werden lassen?
Die Frage hatte ich beantwortet: Niemand.
Es wird krachen und dann gibt es einen Reset. Danach haben wir DDR 2.0 (links-grün gewinnt), 4.Reich (rechts gewinnt) oder einen Islam-Staat (Islam-Anhänger gewinnen).
Übrigens bin ich nicht alleine mit meiner Meinung. Außer hier natürlich :Huhu:
Man vergleiche:
US-Außenminister Mike Pompeo:
… über die Frage, ob China für die weltweiten Corona-Schäden haften soll: „Es wird eine Zeit geben, in der die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden. Ich bin sehr zuversichtlich, dass das passieren wird. Im Moment ist es absolut notwendig, uns auf die aktuelle Aufgabe zu konzentrieren, um systematisch die amerikanische und dann auch die weltweite Wirtschaft wieder hochzufahren. Es wird eine Zeit für Schuldzuweisungen geben.“
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/us-aussenminister-pompeo-im-bild-interview-china-wird-fuer-corona-schaeden-hafte-70013262.bild.html
Der Bananen-Republik-Präsident:
“Viren haben keine Staatsangehörigkeit”
Herr Pompeo spricht exakt meine Sprache :Blumen:
PS: Poor, Dorf-Trottel, usw. interessieren mich nicht. Wem nichts einfällt, der beleidigt halt.
....Es wird krachen und dann gibt es einen Reset. Danach haben wir ........
......Früher oder später wird es dafür sorgen, dass wir den gleichen Zustand wie in Griechenland haben.........
......Falls es zu Wirtschaftskrise, Massenarbeitslosigkeit und Währungscrash/Inflation kommt, dann möchte ich mal sehen, ob Nobodyknows Thesen aufgehen........
- Inflation: Rente, Bafög, Hartz, Lebensversicherungen, Geldvermögen nix mehr wert
- (Auto-)Industrie pleite: Hochbezahlte und vom Leben verwöhnte Leute müssen plötzlich kleine Brötchen backen
Einfach mal abwarten was dann so passiert.......
was mir in deiner gesamten argumentationskette immer wieder auffällt, dass du schwarzmalerische zukunftsprognosen als grundlage deiner diskussionsbeiträge nimmst und kaum reale fakten.
die würde halt nicht so schlimm aussehen und somit nicht in dein weltbild passen. es ist eben eine sehr eingeschränkte, selektive und tendenziöse diskussionsweise.
pschorr80
13.04.2020, 21:05
was mir in deiner gesamten argumentationskette immer wieder auffällt, dass du schwarzmalerische zukunftsprognosen als grundlage deiner diskussionsbeiträge nimmst und kaum reale fakten.
die würde halt nicht so schlimm aussehen und somit nicht in dein weltbild passen. es ist eben eine sehr eingeschränkte, selektive und tendenziöse diskussionsweise.
Wenig Fakten?
Inflation: EZB kauft Anleihen (30% davon von Italien) für 750 Milliarden, Target 2 von BRD zu PIIGS steht bei 1000 Milliarden. EU-Rettungsschirm 500 Milliarden. Ist aber nur für die Schnellhilfe. Danach wird es wohl Wiederaufbau-Bonds für 500 Milliarden geben. Italien selbst hat m.W. 300 Milliarden + 400 Milliarden angekündigt. Spanien ein Grundeinkommen .... Bei Länder schon gut verschuldet. Wie soll das zurückbezahlt werden?
Unsere Industrie: Erst hat man sie mit grün ruiniert und jetzt mit Produktions-Stopp, der noch eine Weile anhält, da sie ja von Fernost-Teilen leben ...
Nobody glaubt, dass alle Leute heute brav sind. Wird das so sein, wenn alle Sozialleistungen und aller Wohlstand weg ist? Er kann sich keinen Bürgerkrieg vorstellen. Konnte er sich vor zwei Monaten vorstellen, dass grün, Flüchtlinge etc. keine Thema mehr sind?
Immer mehr Jobs aus der Staatskasse (Pflege, Lehrer, Sozialarbeiter, Erzieher) sind Zustände wie in Griechenland.
M.E. wird es krachen. Das beginnt demnächst in Afrika. Da hilft auch kein EU-Rettungsschirm. Die haben nicht mal Masken. In Südamerika sind mehrere Länder eh schon pleite. Venezuela ein Übernahmeziel von den USA. Und dann geht es in Süd&Osteuropa weiter. PIIGS ist nicht vergessen. Ukraine gefällt Putin eh und in Bosnien wurde der Frieden eh nur per Geld erkauft
Ich bin gespannt auf die nächsten 1-2 Jahre. :dresche
Ehrlich und pessimistisch: ich leider auch, bin aber irgendwie verdammt froh persönlich völlig unverdient die massiven Privilegien von Deutschland und der EU nutzen zu dürfen... woanders ist der Einschlag ein anderer
m.
Wenig Fakten?
......
Unsere Industrie: Erst hat man sie mit grün ruiniert und jetzt mit Produktions-Stopp, der noch eine Weile anhält, da sie ja von Fernost-Teilen leben ...
......
Tolle Fakten, die nur in Deiner Fiktion existieren. Seit 2005 regiert Angelika Merkel mit CDU, FDP oder SPD in Koalition. Die Grünen und Linke: Opposition.
Der Pschorr scheints euch ja echt angetan zu haben ... :)
pschorr80
13.04.2020, 21:33
Tolle Fakten, die nur in Deiner Fiktion existieren. Seit 2005 regiert Angelika Merkel mit CDU, FDP oder SPD in Koalition. Die Grünen und Linke: Opposition.
Dazu hatte ich mich schon mal geäußert: Links-grün ist eine Denkweise/Richtung und nicht die Linke und die Grünen. Merkel hat die CDU zur Volkspartei links der Mitte gewandelt. Atomaustieg, Erneuerbare Energien, E-Mobilität, jetzt der Ausstieg bei Öl-Heizungen und massive Förderung von Wärmepumpen ... Nebenbei die ganzen Sozialgeschenke. Wer hätte mal gedacht, dass man 850 Euro/Monat +200 Euro Monat für das Studieren bekommt? 2000 DM für Studieren würde jemand sagen, der in DM-Zeiten aufgewachsen ist :Lachanfall:
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