Vollständige Version anzeigen : Rechtsruck in Deutschland?
Ich bin absoluter Klimaaktivist, indem ich im privaten klimaschonende Veränderungen in meinen Alltag einbaue.
Geht schon fast als Nebensatz unter, trifft aber IMHO genau den Kern der Probleme - und den Grund für den Erfolg der AfD.
Alternative Logik: Schuld sind immer die anderen. Die da oben, die Flüchtlinge, die Migranten, die Industrie, die Globalisierung - man selber kann eh nicht machen ausser schimpfen und Möchtegernalternativen wählen.
Bei den meisten Dingen ist es aber genau anders herum, jeder kann und muss selber was dafür tun. Man kann insbesondere in einem vermeintlich freien und demokratischen Land nicht alles auf die Politik abschieben und selber nichts machen.
Triasven
13.07.2019, 15:46
Geht schon fast als Nebensatz unter, trifft aber IMHO genau den Kern der Probleme - und den Grund für den Erfolg der AfD.
Alternative Logik: Schuld sind immer die anderen. Die da oben, die Flüchtlinge, die Migranten, die Industrie, die Globalisierung - man selber kann eh nicht machen ausser schimpfen und Möchtegernalternativen wählen.
Bei den meisten Dingen ist es aber genau anders herum, jeder kann und muss selber was dafür tun. Man kann insbesondere in einem vermeintlich freien und demokratischen Land nicht alles auf die Politik abschieben und selber nichts machen.
Nunja, wenn ich als Brandenburger die Linke wähle, weil sie im Wahlprogramm verspricht Kitaplätze kostenlos zur Verfügung zu stellen, und das dann als Regierungspartei nicht umsetzt? Wer ist denn daran schuld?
Nunja, wenn ich als Brandenburger die Linke wähle, weil sie im Wahlprogramm verspricht Kitaplätze kostenlos zur Verfügung zu stellen, und das dann als Regierungspartei nicht umsetzt? Wer ist denn daran schuld?
Du weil du keine Ausbildung als Erzieher für die KiTa hast? :dresche
:Lachen2:
Die ganzen Versprechungen sind schön, das Problem kommt aber wieder bei der Umsetzung, wer ist denn in der Konsequenz bereit das auch zu zahlen? Kita-Plätze kosten Geld, Pflegeplätze kosten Geld, höhere Renten kosten Geld, ... kommt im Gegenzug eine Erhöhung von Steuern oder Gebühren um das zu finanzieren ist aber der Teufel los. Ergo wird jede Partei notgedrungen in der Regierung Kompromisse eingehen müssen.
Wenn die Versprechungen bezahlt werden wollen sind auch die Wähler der Linken ganz schnell weg. ;)
Triasven
13.07.2019, 16:02
Geht schon fast als Nebensatz unter, trifft aber IMHO genau den Kern der Probleme - und den Grund für den Erfolg der AfD.
Alternative Logik: Schuld sind immer die anderen. Die da oben, die Flüchtlinge, die Migranten, die Industrie, die Globalisierung - man selber kann eh nicht machen ausser schimpfen und Möchtegernalternativen wählen.
Bei den meisten Dingen ist es aber genau anders herum, jeder kann und muss selber was dafür tun. Man kann insbesondere in einem vermeintlich freien und demokratischen Land nicht alles auf die Politik abschieben und selber nichts machen.
Du weil du keine Ausbildung als Erzieher für die KiTa hast? :dresche
:Lachen2:
Die ganzen Versprechungen sind schön, das Problem kommt aber wieder bei der Umsetzung, wer ist denn in der Konsequenz bereit das auch zu zahlen? Kita-Plätze kosten Geld, Pflegeplätze kosten Geld, höhere Renten kosten Geld, ... kommt im Gegenzug eine Erhöhung von Steuern oder Gebühren um das zu finanzieren ist aber der Teufel los. Ergo wird jede Partei notgedrungen in der Regierung Kompromisse eingehen müssen.
Wenn die Versprechungen bezahlt werden wollen sind auch die Wähler der Linken ganz schnell weg. ;)
Keine Partei wird gezwungen Wahlversprechen zu machen.
Keine Partei wird gezwungen Wahlversprechen zu machen.
Ach, echt? :confused:
Nunja, wenn ich als Brandenburger die Linke wähle, weil sie im Wahlprogramm verspricht Kitaplätze kostenlos zur Verfügung zu stellen, und das dann als Regierungspartei nicht umsetzt? Wer ist denn daran schuld?
Die SPD, weil die Linke nur kleinerer Koalitionspartner in der Regierung ist und nicht alle ihre Forderungen durchsetzen kann, und die Wähler. Ein Kompromiss auf Initiative der Linke bestand darin, dass ab 2018 wenigstens das letzte Kita-Jahr vor der Einschulung überall beitragsfrei ist. Bekäme die Linke mehr als 30 % Stimmen, gäbe es auch keine Kita-Gebühren. Im Unterschied zur AFD, die auch kostenfreie Kitagebühren fordert, macht die Linke nämlich noch konkrete Vorschläge zur Gegenfinanzierung, die sie allerdings mit der SPD nicht umsetzen kann (Reichensteuer und Vermögenssteuer ab 1 Million, Transaktionssteuer, höhere Spitzensteuersätze mit anderer Progression wie heute z.B.)
Deichman
13.07.2019, 17:41
Du weil du keine Ausbildung als Erzieher für die KiTa hast? :dresche
:Lachen2:
Die ganzen Versprechungen sind schön, das Problem kommt aber wieder bei der Umsetzung, wer ist denn in der Konsequenz bereit das auch zu zahlen? Kita-Plätze kosten Geld, Pflegeplätze kosten Geld, höhere Renten kosten Geld, ... kommt im Gegenzug eine Erhöhung von Steuern oder Gebühren um das zu finanzieren ist aber der Teufel los. Ergo wird jede Partei notgedrungen in der Regierung Kompromisse eingehen müssen.
Wenn die Versprechungen bezahlt werden wollen sind auch die Wähler der Linken ganz schnell weg. ;)
Das ist jetzt aber etwas simpel ;-).
Hast Du Dich wirklich inhaltlich mit den "Versprechungen" der Linken beschäftigt?
Wenn ja, dann wäre es Dir vielleicht aufgefallen, dass es schon mit den Etatkosten des Bundes getan wäre....also simpel, zB die Etatkosten der Bundeswehr bis 2023 (130Milliarden für neue Waffensysteme) zu streichen und einen Bruchteil für soziale Bereiche zu verwenden, womit die Linken auch argumentieren.
Ich finde diese Grundhaltung okay, dass Kinder + alte Menschen vor Rüstungsinvestitionen gestellt werden sollten. Wir leben in keinem armen Land, sollte man nicht vergessen.
Hallo Flylive,
....
Danke Dir ! Du hast mehr als meine Frage beantwortet und gleich noch grob umfasst, wie andere Parteien gearbeitet haben oder arbeiten.
Ich wollte hier nur abfragen ob es in deinen künftigen Posts ein Bashing gibt ala ..... oder eine neutrale Betrachtung mit dann deiner Meinung. Zur Demokratie gehören nämlich alle wählbaren Parteien und nicht nur die eventuell künftig Stärkste in Brandenburg .....
Nobodyknows
14.07.2019, 08:14
Danke Dir ! Du hast mehr als meine Frage beantwortet und gleich noch grob umfasst, wie andere Parteien gearbeitet haben oder arbeiten.
Ich wollte hier nur abfragen ob es in deinen künftigen Posts ein Bashing gibt ala ..... oder eine neutrale Betrachtung mit dann deiner Meinung. Zur Demokratie gehören nämlich alle wählbaren Parteien und nicht nur die eventuell künftig Stärkste in Brandenburg .....
Lese ich da zwischen den Zeilen heraus, dass die AfD als Partei mit einer innerparteilichen Bewegung und einer Jugendorganisation, die vom Verfassungsschutz als Verdachtsfall eingestuft werden, da bei den beiden Teilorganisationen hinreichend gewichtige tatsächliche Anhaltspunkte für Bestrebungen gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung vorliegen, für Dich zur Demokratie gehört?
Wo lebst Du denn? Im Einhornfohlenstreichelzoo? :Lachanfall:
Gehörst Du auch zu denen die erst hinterher klüger sind?
Bist Du einer von denen, die schlimmstenfalls von allem nichts gewusst haben wollen und die man -wenn es zu spät ist- mit der Nase draufstoßen muss?
So wie die Weimarer Bürger die 1945 das KZ Buchenwald besichtigen mussten? (https://www.spiegel.de/einestages/kz-buchenwald-zwangsbesichtigung-am-16-april-1945-a-1193659.html)
In dem Zusammenhang ein Schnipsel der zeigt wie man bei der AfD (12 Jahre = Vogelschiß und "Mahnmal der Schande") mit Gedenkstätten umgeht:
AfD-Besuchergruppe musste KZ-Gedenkstätte verlassen (https://www.wr.de/politik/afd-besuchergruppe-sorgt-fuer-eklat-in-kz-gedenkstaette-id215218255.html)
Manchmal bin ich fast sprachlos. :(
Daher Worte eines anderen (aus obigen Spiegelartikel):
"Ich bin niemals im Stande gewesen, die Gefühle zu schildern, die mich überkamen, als ich zum ersten Mal ein so unbestreitbares Zeugnis für die Unmenschlichkeit der Nazis und dafür vor Augen hatte, dass sie sich über die primitivsten Gebote der Menschlichkeit in skrupelloser Weise hinwegsetzten. (...) Nichts hat mich je so erschüttert wie dieser Anblick."
(Aus den Memoiren von Dwight D. Eisenhower, Oberbefehlshaber der alliierten Streitkräfte, der am 12. April 1945 Ohrdruf, ein Außenlager des KZ Buchenwald besuchte)
Gruß
N. :Huhu:
Hallo Flylive,
Weshalb? Weil ich jetzt nähe Templin wohne, nach einem Leben in Berlin, und die AFD voraussichtlich stärkste oder zweitstärkste Partei bei der Wahl in Brandenburg werden wird. .....
Es lohnt sich für mich, mich damit konkret auseinanderzusetzen, auch schon für Diskussionen mit anderen Brandenburgern.
Das ist ein wichtiger Punkt ! Und ich gebe Dir recht, das es auch für Bürger anderer Bundesländer, Nachbarländer und sogar Europäer von Interesse sein muss, die Augen und Ohren offen zu halten, um abzuwägen wie gut ein Parteienprogramm nun wirklich in die eigene Prioritätenliste passt.
Dazu hatte ich kürzlich beim Moritzburger Triathlon ein Aha-Erlebnis und Hinweis darauf, wie kräftig die Wellen der AfD sich verbreiten.
In Radebeul war ich zum Essen bei einem ehemaligen Arbeitskollegen (früher im Rhein-Neckar-Kreis) eingeladen. Er berichtete mir klar, das die AfD in Sachsen seiner Meinung nach schon sehr stark sein und auch in seinem derzeitigen Betrieb, vertreten durch wahlberechtigte Mitarbeiter, den Ton angeben. Argumentationen gegen die AfD-Politik und Propaganda haben kaum noch Chancen. Mein Bekannter selbst, setzt sich immer seltener den Diskussionen aus - seine Frau hat in ihrem Betrieb längst aufgegeben und nimmt die Stimmung nur noch hin, um nicht selbst Angriffsfläche zu werden.
Aus meiner Sicht ist das kein Erfolg der AfD - eher das schwammige und schwache durchsetzen der gewählten Politiker, die ihre Glaubwürdigkeit aufgrund zu vieler Kompromisse mehr und mehr verlieren. Dazu noch Entscheidungen treffen, die der Otto-Normalbürger kaum nachvollziehen kann. In jedem Sektor werden Milliarden/Millionen versenkt, das einem nur noch übel werden kann (Gorch Fock - Maut - Beraterkosten .... )
Lese ich da zwischen den Zeilen heraus, dass die AfD als Partei ....( Eigenmeinung - stimmt nicht, aber uninteressant für mich) .....zur Demokratie gehört?
Sicher doch. Aus meiner Sicht leben wir in einem demokratischen System und da gibt es eine AfD die jeder Wahlberechtigte wählen könnte.
KPD und NSDAP wurden verboten und haben es nicht ins demokratische System geschafft.
Gehörst Du auch zu denen die erst hinterher klüger sind?
Bist Du einer von denen, die schlimmstenfalls von allem nichts gewusst haben wollen und die man -wenn es zu spät ist- mit der Nase draufstoßen muss?
Ich schrieb bereits, das ich andere Parteien bevorzuge und die AfD nicht wählen würde.
Jedoch ist die AfD eine anerkannte Partei in Deutschland und dagegen kann die Regierung vielleicht etwas tun - ich aber nicht.
Ginge es nach mir und Verboten für Parteien, gäbe es keine Partei mehr, die z.B. Tierleben und Menschenleben nicht konsequent schützt. Viele Parteien wären nicht übrig.
Es geht mir also nicht um mich selbst, sondern um das Wohl aller Lebewesen.
Aber ich bin Demokrat genug,um zu akzeptieren das andere Menschen anders denken und auch wählen.
Das ist ein wichtiger Punkt ! Und ich gebe Dir recht, das es auch für Bürger anderer Bundesländer, Nachbarländer und sogar Europäer von Interesse sein muss, die Augen und Ohren offen zu halten, um abzuwägen wie gut ein Parteienprogramm nun wirklich in die eigene Prioritätenliste passt.
Dazu hatte ich kürzlich beim Moritzburger Triathlon ein Aha-Erlebnis und Hinweis darauf, wie kräftig die Wellen der AfD sich verbreiten.
In Radebeul war ich zum Essen bei einem ehemaligen Arbeitskollegen (früher im Rhein-Neckar-Kreis) eingeladen. Er berichtete mir klar, das die AfD in Sachsen seiner Meinung nach schon sehr stark sein und auch in seinem derzeitigen Betrieb, vertreten durch wahlberechtigte Mitarbeiter, den Ton angeben. Argumentationen gegen die AfD-Politik und Propaganda haben kaum noch Chancen. Mein Bekannter selbst, setzt sich immer seltener den Diskussionen aus - seine Frau hat in ihrem Betrieb längst aufgegeben und nimmt die Stimmung nur noch hin, um nicht selbst Angriffsfläche zu werden.
Aus meiner Sicht ist das kein Erfolg der AfD - eher das schwammige und schwache durchsetzen der gewählten Politiker, die ihre Glaubwürdigkeit aufgrund zu vieler Kompromisse mehr und mehr verlieren. Dazu noch Entscheidungen treffen, die der Otto-Normalbürger kaum nachvollziehen kann. In jedem Sektor werden Milliarden/Millionen versenkt, das einem nur noch übel werden kann (Gorch Fock - Maut - Beraterkosten .... )
Bei der Europawahl erhielt die AFD in Sachsen und Brandenburg schon die meisten Stimmen aller Bewerber. Dieses Ergebnis ging vielleicht etwas unter, weil insgesamt die AFD unter ihren eigenen Erwartungen blieb und die Erfolge der Grünen davon ablenkten. Sicher erhält die AFD auch Stimmen von sog. Protestwählern wegen der von Dir genannten Unzulänglichkeiten bis zur Korruptheit der Politiker, was IMHO aber kein neues Phänomen darstellt.
Ich denke, dass noch andere Gründe massgeblich zum Erfolg der AFD beitragen, die eher in gesellschaftlichen Veränderungen zu suchen sind, wie sie in ganz Europa auftreten, und z.B. zu Ängsten in der Mittelschicht vor Abstieg, Entlassung, Entmietung, Überfremdung, Modernisierung, Bindungsverlusten, Krisen u.a. führen. Ausserdem könnte es wahrscheinlich sein, dass 1/4 bis 1/3 der Bevölkerung auch schon vor der Gründung der AFD rechtsnational fühlte und die AFD diesen Teil politisch geschickt einsammelt und repräsentiert, was Versuchen anderer Parteien davor misslang, weil sie sich zu stark zerstritten und handlungsunfähig machten.
Ob daraus, aus der AFD, eine wirkliche Regierungsmacht entsteht, entscheiden aus meiner Sicht letztlich die reichen und mächtigen Strippenzieherfamilien und Besitzer in DE mit, die allerdings aktuell noch ein mächtiges DE in der EU favorisieren als einen Rückzug aus der EU und der globalisierten Wirtschaft, aber schon die Bereitschaft zeigen, mit den Rechtspopulisten in Europa Koalitionen einzugehen, falls notwendig. (siehe Wahl von der Leyens).
Triasven
14.07.2019, 12:54
Ob daraus, aus der AFD, eine wirkliche Regierungsmacht entsteht, entscheiden aus meiner Sicht letztlich die reichen und mächtigen Strippenzieherfamilien und Besitzer in DE .
Kannst du da mal 2-3 Familien benennen?
spanky2.0
14.07.2019, 13:07
Kannst du da mal 2-3 Familien benennen?
Ich vermute er meint solche Familien wie Quandt, Reimann, Schaeffler, Otto usw....
Kannst du da mal 2-3 Familien benennen?
Ich glaube, die Freundschaft und der persönliche Kontakt zwischen Angelika Merkel und Friede Springer und Liz Mohn ist allgemein bekannt.
ach-wie-gut-dass-niemand-weiss-dass-meine-freundin-springer-heisst (https://www.basel-express.ch/redaktion/medienkritik/216-ach-wie-gut-dass-niemand-weiss-dass-meine-freundin-springer-heisst)
Ich wollte damit ausdrücken, dass es mitentscheidend ist, wie sich aus diesem Kreis jeweils die Personen positionieren, wenn es um Regierungsmacht und politische Regierungsvorhaben geht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_500_reichsten_Deutschen
"Doch auch wenn Wirtschaftsvertreter wie Kramer regelmäßig fordern, ihre Unternehmen müssten von allerlei Fesseln befreit werden: Noch wichtiger ist vielen politische Stabilität. Das gilt gerade in der Außenpolitik, an der im Exportland Deutschland so viel hängt. Und hier hat Merkel aus Sicht der Wirtschaft zuverlässig geliefert. "Sehr erfolgreich" sei Deutschland unter Merkel auf den internationalen Bühnen gewesen, sagt Kramer. Er hoffe, dass dies auch im nächsten Jahrzehnt so bleibe.
Aus dem Lob lässt sich leise Sorge über den Kurs von Merkels potenziellen Nachfolgern heraushören. Die Arbeitgeber wollen mehr Zuwanderung, das jetzt auf den Weg gebrachte Fachkräfteeinwanderungsgesetz gehe deshalb "in die richtige Richtung", lobt Kramer. Doch Jens Spahn versuchte gerade, sich im Rennen um den CDU-Vorsitz mit Kritik am Uno-Migrationspakt zu profilieren.
"Nicht nachzuvollziehen", findet Kramer das, der Pakt sei eine "höchst sinnvolle, ausgewogene Sache". Wie Merkel am Vortag warnt auch er vor wachsendem Nationalismus und Fremdenfeindlichkeit. Diese Tendenzen seien "kaum zu verstehen" in einem Land, das so stark von internationaler Kooperation abhänge wie Deutschland."
angela-merkel-beim-arbeitgebertag-und-die-wirtschaft-liebt-sie-doch (https://www.spiegel.de/wirtschaft/angela-merkel-beim-arbeitgebertag-und-die-wirtschaft-liebt-sie-doch-a-1239858.html)
....Sicher erhält die AFD auch Stimmen von sog. Protestwählern wegen der von Dir genannten Unzulänglichkeiten bis zur Korruptheit der Politiker, was IMHO aber kein neues Phänomen darstellt.
Ich denke, dass noch andere Gründe massgeblich zum Erfolg der AFD beitragen, die eher in gesellschaftlichen Veränderungen zu suchen sind, wie sie in ganz Europa auftreten, und z.B. zu Ängsten in der Mittelschicht vor Abstieg, Entlassung, Entmietung, Überfremdung, Modernisierung, Bindungsverlusten, Krisen u.a. führen. Ausserdem könnte es wahrscheinlich sein, dass 1/4 bis 1/3 der Bevölkerung auch schon vor der Gründung der AFD rechtsnational fühlte und die AFD diesen Teil politisch geschickt einsammelt und repräsentiert.....
Der Alltag der Menschen macht doch oft vieles vergessen. Was vorgestern in der Zeitung noch für Blutdruck sorgt, kann man immerhin einmal im Bekanntenkreis bzw. im Kollegenkreis ansprechen und Dampf ablassen bzw. auch positiv erwähnen.
Spätestens 3 Tage bis 1 Woche spter ist das Thema aus den Nachrichten durch.
Wenn man nun anschaut, wie lange sich Themen im Internet halten, wie lange darüber getratscht wird und wie viele Menschen über die Dauer in die Runde gezogen werden, dann muss man das WorldWideWeb als besten politischen Platz für Meinungsmache sehen. Im Netz entstehen Massenbewegungen - das war so früher nicht möglich.
Nobodyknows
14.07.2019, 16:20
Sicher doch. Aus meiner Sicht leben wir in einem demokratischen System und da gibt es eine AfD die jeder Wahlberechtigte wählen könnte.
KPD und NSDAP wurden verboten und haben es nicht ins demokratische System geschafft.
Die rosarote Brille die man dir aufgesetzt hat, oder -schlimmer- die Du dir vielleicht selbst aufgesetzt hast, scheint ganz schön groß und blickdicht zu sein.
Ich reibe dir Geschichtsrevisionismus durch eine AfD-Gruppe in einer KZ-Gedenkstätte unter die Nase und Du anwortest sinngemäß "Was soll man machen? Das ist Demokratie".
Bei Gelegenheit kannst Du mal schreiben wo Du die rosarote Brille bekommen hast.
Im Elternhaus? In der Schule? Bei der Burschenschaft während deines Studium? Weil dir irgendwann wegen der geschredderten Küken und gequälten Kühe die Menschen egal wurden?
Gruß
N. :Huhu:
Die rosarote Brille die man dir aufgesetzt hat, oder -schlimmer- die Du dir vielleicht selbst aufgesetzt hast, scheint ganz schön groß und blickdicht zu sein.
Ich reibe dir Geschichtsrevisionismus durch eine AfD-Gruppe in einer KZ-Gedenkstätte unter die Nase und Du anwortest sinngemäß "Was soll man machen? Das ist Demokratie".
Schreib es doch ans Verfassungsgericht !
Deine Ansichten und dein Verhalten gegenüber Diskussionsteilnehmern ist mir auch zuwider - trotzdem hast Du eine Berechtigung deine Meinung zu äußern. Für mich ist es auch Demokratie, das deine Wählerstimme ins System einfließt.
Mir persönlich wäre lieber, sie bliebe stumm. Aber es geht um die Gesellschaft und da hat jeder eine Stimme, die durch die eine oder andere Partei vertreten sein sollte.
Wenn Dich der Fliegenschiss stört, wähle die AfD nicht. So mache ich es auch.
Als Demokrat akzeptiere ich trotzdem die Leute, die den Vogelschiss nicht stört. Meinungsfreiheit und Ansichtssache. Das scheint Dir aber nicht rein zu gehen und Du akzeptierst es wohl auch nicht - eigentlich nicht demokratisch von Dir.
LidlRacer
14.07.2019, 20:46
Titel, Thesen, Temperamente (0 Uhr im Ersten) passt zur gerade hier aktuellen Diskussion:
Mit Rechten reden?
Wie soll die Demokratie mit denen umgehen, die sie zerstören wollen? (https://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/sendung-vom-14072019-100.html)
Immer wieder geraten Demokraten in Argumentationsnot, wenn es um die Diskussion mit Vertretern der neuen rechten Bewegungen oder der AfD geht. Schließlich ist ihre Partei demokratisch gewählt, sitzt in den Parlamenten unserer Demokratie und ist dadurch zunächst legitimiert. Aber auch Faschisten lassen und ließen sich in demokratische Parlamente wählen. Legitim sind sie deshalb noch lange nicht, wenn es zu ihren ausdrücklichen Zielen gehört, die Institutionen des demokratischen Rechtsstaates zu zerstören. Wie also gehen die Freunde der Freiheit mit den Feinden der Freiheit um?
Jürgen Habermas, gerade anlässlich seines 90. Geburtstages geehrt, sagt dazu, man solle diese Art von "besorgten Bürgern", statt um sie herumzutanzen, kurz und trocken als das abtun, was sie sind – der "Saatboden für einen neuen Faschismus".
Es kann nicht sein, dass es den Bürgern und Politikern demokratischer Parteien zugemutet wird, herauszufinden, wer in der AfD noch ein Demokrat, wer Rassist, wer Faschist, wer Judenhasser ist und die Säulen unserer Gesellschaft einreißen will.
Gäste: Politikwissenschaftler Christoph Butterwegge, Publizist und Anwalt Michel Friedman, Soziologe Wilhelm Heitmeyer
Nobodyknows
15.07.2019, 06:57
Titel, Thesen, Temperamente (0 Uhr im Ersten) passt zur gerade hier aktuellen Diskussion:
Mit Rechten reden?
Wie soll die Demokratie mit denen umgehen, die sie zerstören wollen? (https://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/sendung-vom-14072019-100.html)
:Blumen:
Danke für den Hinweis zu einer Sendung, in der kluge Leute das beschreiben was mich umtreibt. Aus deinem Link: "Je weniger auch nur harmlose Entgleisungen zurückgewiesen werden, desto stärker droht die Gesellschaft abzurutschen und der Widerstand wird immer schwächer."
Und jetzt frage doch einmal den montäglich "Merkel muss weg" blökenden Pegidioten, der in seinem Facebook-Profil als Schule -wenn er lustig sein will- die "Schule des Lebens" angegeben hat, aber tatsächlich eher die POS "Karl Liebknecht" Delitzsch oder die POS "Otto Grotewohl" in Bitterfeld besucht hat, nach Jürgen Habermas oder die Frankfurter Schule. Der antwortet dir glatt: "Habermas kenn' ich nicht, ich kenn' nur Haselnuss" und "...natürlich gibt es in Frankfurt Schulen."
Noch einmal, weil es mir so aus dem Herzen spricht:
Jürgen Habermas sagt dazu, man solle diese Art von "besorgten Bürgern", statt um sie herumzutanzen, kurz und trocken als das abtun, was sie sind – der "Saatboden für einen neuen Faschismus".
Es kann nicht sein, dass es den Bürgern und Politikern demokratischer Parteien zugemutet wird, herauszufinden, wer in der AfD noch ein Demokrat, wer Rassist, wer Faschist, wer Judenhasser ist und die Säulen unserer Gesellschaft einreißen will.
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
15.07.2019, 08:40
Schreib es doch ans Verfassungsgericht !
Das ist doch Quatsch!
Schreibe Du doch mal lieber hier warum Du kein Problem mit einer AfD hast, in der die Begeisterung (des Spitzenpersonals) für den Nationalsozialismus wenig bis überhaupt nicht verborgen wird.
Hattest Du keinen Opa oder Großonkel der in Russland fiel oder der mit abgerissenen Bein oder zerfetzten Arm von dort zurückkam?
Hat dir keine Oma oder Großtante von Todesängsten im Luftschutzkeller, vom Geruch brennender menschlicher Leichen und vom Hunger erzählt?
Schreibe in welcher Stadt Du lebst, in der scheinbar die (baulichen) Folgen der Bombardierungen im Zweiten Weltkrieg nicht mehr zu sehen sind. Oder verschließt Du davor nur aus Gewohnheit die Augen?
Berichte, ob dir deinen auf Wegen durch deutsche Städte noch nie ein Stolperstein (https://de.wikipedia.org/wiki/Stolpersteine)aufgefallen ist.
Erkläre, wie die Handlung von Aufsehen erregenden Filmen wie "Schindlers Liste", "Die Fälscher" oder auch "Hitlerjunge Salomon (https://www.zdf.de/filme/filme-sonstige/hitlerjunge-salomon-102.html)" dich so unbeeindruckt lassen konnten, dass Du im rassistischen und nationalistischen Habitus der AfD ein, in einer Demokratie legitimes Verhalten siehst.
Ich bin gespannt.
Gruß
N. :Huhu:
Das ist doch Quatsch!
Schreibe Du doch mal lieber hier warum Du kein Problem mit einer AfD hast, in der die Begeisterung (des Spitzenpersonals) für den Nationalsozialismus wenig bis überhaupt nicht verborgen wird.
Hattest Du keinen Opa oder Großonkel der in Russland fiel oder der mit abgerissenen Bein oder zerfetzten Arm von dort zurückkam?
Hat dir keine Oma oder Großtante von Todesängsten im Luftschutzkeller, vom Geruch brennender menschlicher Leichen und vom Hunger erzählt?
Schreibe in welcher Stadt Du lebst, in der scheinbar die (baulichen) Folgen der Bombardierungen im Zweiten Weltkrieg nicht mehr zu sehen sind. Oder verschließt Du davor nur aus Gewohnheit die Augen?
Berichte, ob dir deinen auf Wegen durch deutsche Städte noch nie ein Stolperstein (https://de.wikipedia.org/wiki/Stolpersteine)aufgefallen ist.
Erkläre, wie die Handlung von Aufsehen erregenden Filmen wie "Schindlers Liste", "Die Fälscher" oder auch "Hitlerjunge Salomon (https://www.zdf.de/filme/filme-sonstige/hitlerjunge-salomon-102.html)" dich so unbeeindruckt lassen konnten, dass Du im rassistischen und nationalistischen Habitus der AfD ein, in einer Demokratie legitimes Verhalten siehst.
Ich bin gespannt.
Gruß
N. :Huhu:
Liste der andauernden Kriege und Konflikte (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_andauernden_Kriege_und_Konflikte)
Es passt mir überhaupt nicht, aber die Menschheit wütet auf der ganzen Welt- und zwar schon immer. Traurig aber wahr.
Ich nehme also zur Kenntnis, das es auch in Deutschland viele Millionen Wähler gibt, denen Kriege keine so große Angst machen, wie Dir. Man merkt es Dir an, denn Du schreibst ja schon panisch, wenn Du Dich ohnmächtig bedroht fühlst. Diese Ohnmacht habe ich, wenn ich Mitleid spüre und heutzutage in vollen Supermärkten zu Fleisch gegriffen wird oder die Nachrichten überlaufen mit Todesfällen, die unnötig oder unverschuldet zustande kommen.
Es gibt mMn sehr viele Todesfälle (Mensch-Tier) die durch kleine Gesetzesänderungen vermieden werden könnten - aber es wird toleriert, wenn mehr Leben dabei drauf geht. Die verantwortlichen Parteien werden weiter gewählt. Demokratie eben. Nicht immer schön, aber Tatsache.
Ich habe kein Problem mit einer demokratisch gewählten Partei, weil ich nur 1 Stimme von rund 60 Mio. Menschen in Deutschland habe.
Um mich zu gruseln und zu schocken, braucht es keine Erzählungen vom ersten oder zweiten Weltkrieg. Es braucht keine Ruinen, von Bauwerken die durch Kriege zerstört wurden. Es braucht nicht mal meine Opas, die im Krieg umkamen. Es reicht völlig aus, das deutsche Parteien stets daran festhalten, das leicht vermeidbare Todesfälle zugunsten der Wirtschaft, immer noch nicht gesetzlich verhindert werden.
Die schlimmsten Sünden begegnen mir aktuell auf deutschen Autobahnen, wenn ich einen Nutztiertransport überhole. Ich weiß, du wirst es ungläubisch und kopfschüttelnd lesen. Aber momentan schockiert mich das bei weitem am meisten.
:Huhu:
JENS-KLEVE
15.07.2019, 09:56
Der Fachbegriff für dein Verhalten ist Stigmatisierung. Du drückst den Leuten einen Stempel auf, der nicht nur überzogen, sondern teilweise auch daneben ist.
Ich gehöre zu den wenigen Leuten, die mit den AFD Leuten sprechen. Ich würde sie in 3 Gruppen unterteilen:
Parteimitglieder
Fanbase mit aktiver Zuarbeit durch öffentliche Stimmungsmache
Wähler
Ich kenne aus allen drei Gruppen Menschen. Wirklich aggressiv, unsympathisch und gefährlich sind mir nur Leute aus der mittleren Gruppe begegnet. Selbst bei denen ist mir noch nicht ein Judenhasser über die Füße gelaufen. Ich befürchte, die wird man eher bei den Gruppen finden, die man versucht gegen ein erstarken der AFD zu verteidigen: Linke und Ausländer. Sicherlich wird man mit Hilfe des Internets auch irgendwelche Beispiele bei AFD Leuten finden, aber das berechtigt nicht dazu die ganze Partei, deren Dunstkreis und Wähler zu verunglimpfen.
Stigmatisierung der AFD führt zum Gegenteil dessen was man möchte, da bin ich mir absolut sicher.
Hattest Du keinen Opa oder Großonkel der in Russland fiel oder der mit abgerissenen Bein oder zerfetzten Arm von dort zurückkam?
Hat dir keine Oma oder Großtante von Todesängsten im Luftschutzkeller, vom Geruch brennender menschlicher Leichen und vom Hunger erzählt?
Glaubst du wir würden den nächsten Weltkrieg anfangen und nach Russland marschieren wenn die AfD an der Macht wäre?
Nobodyknows
15.07.2019, 10:33
Der Fachbegriff für dein Verhalten ist Stigmatisierung. Du drückst den Leuten einen Stempel auf, der nicht nur überzogen, sondern teilweise auch daneben ist....
Ich empfehle den von LidlRacer geteilten Link (nochmals) zu klicken und vollständig zu lesen:
https://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/sendung-vom-14072019-100.html
Zitate daraus:
"...Bisher wurde ja immer gesagt: wehret den Anfängen", so Publizist und Autor Michel Friedman. "Ich kann es nicht mehr hören. Wir sind mittendrin. So viele Anfangspunkte. So viele. Alleine schon die vielen Toten."
169 Menschen wurden seit 1990 von Rechtsradikalen ermordet. Und in den Parlamenten eine Partei, die sich in Ton und Haltung fortwährend radikalisiert. Und jetzt? Gelassener Dialog?..."
"...Andreas Winhart, AfD-Landtagsabgeordneter in Bayern. "Ich möchte wissen, wenn mich in der Nachbarschaft ein Neger anküsst oder anhustet", so Winhart. "Dann muss ich wissen: ist der krank oder ist der nicht krank, liebe Freunde. Und das müssen wir sicherstellen..."
"Tatsächlich gibt es wieder Todeslisten. Wie die der rechtsextremistischen Gruppe Nordkreuz in Mecklenburg-Vorpommern....Der Gründer von Nordkreuz: ein AfD-Mitglied."
Die Akzeptanz des Verhalten in der AfD und in ihrem direkten Umfeld eint die
Parteimitglieder, die Fanbase und die Wähler.
Oder glaubst Du, dass es irgendwo im Lande Menschen gibt welche die entsprechenden "Highlights" der AfD nicht kennen?
Vor diesem Hintergrund schlägst Du welchen Umgang vor?
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
15.07.2019, 10:43
Glaubst du wir würden den nächsten Weltkrieg anfangen und nach Russland marschieren wenn die AfD an der Macht wäre?
Zunächst einmal wird an deutschen Grenzen auf Menschen geschossen werden...und dann schauen wir 'mal was sich daraus entwickelt.
Diesbezügliche Worte von Trixi Storch sind legendär und dann gibt es ja noch den Sachsen Jan Zwerg (Platz 2 auf der Liste zur kommenden Landtagswahl).
Jan Zwerg bezeichnete die Menschen in einer Presseerklärung seiner Partei als "Invasoren". Deutschland könne sich auf "solche Außenstaaten wie Spanien" nicht mehr verlassen. "Nun sickern die Asylbegehrer über das sozialistisch regierte Spanien ein. Für Deutschland kann das nur heißen: Grenzen dicht und in letzter Konsequenz auch von der Schusswaffe Gebrauch machen", forderte Zwerg.
Ergänzend aus einem AfD-Stragiepapier aus dem Juni 2019:
Die AfD will die Wehrpflicht.
"Mit dem Wehrdienst wird auch der Wehrwille des deutschen Volkes gestärkt.
...
Der Wehrersatzdienst nach Art. 12a Abs. 2 soll die Ausnahme vom bewaffneten Wehrdienst aus Gewissensgründen sein.
...
Die Bundeswehr pflegt einen starken Korpsgeist, ihre Traditionen und deutsche Werte."
Du bist Jahrgang 1984. Pass auf, dass sie dich nicht noch einziehen! ;)
Und wenn AfD'ler zu "Hol dir dein Land zurück" auffordern, dann weiß man bei deren Geschichtsverständnis nicht, ob für sie das russische Kaliningrad, das frühere Konigsberg auch zum Land gehört. ;)
Gruß
N. :Huhu:
JENS-KLEVE
15.07.2019, 10:45
Ich habe die gleiche Abneigung gegenüber Rechtsradikalen wie du. Ich persönlich muss sogar Angst vor ihnen haben, weil ich zu ihrem Feindbild gehöre mit meinem liberalen Auftreten, meinem Musikgeschmack, meinem Freundeskreis und meinem Lebensstil. Im Grunde reicht schon meine Frisur.
Daher kenne ich mich seit den 90er Jahren relativ gut aus mit Nationalisten, Rassisten, Antisemiten, Geschichtsrevisionisten und war einer der ersten, die vor Reichsbürgern gewarnt haben. Da hatte die Landeszentrale für Politische Bildung noch gar keine Ahnung was das überhaupt sein soll.
Ich bin mit dir einer Meinung, dass man diese Leute auf verschieden Art und Weise beobachten und bekämpfen muss. Mir ist auch klar, dass einige von denen die AFD wählen, unterstützen und sogar selbst dort aktiv sind. Ich kritisiere ebenfalls wie du, dass die AFD solche Leute nicht noch konsequenter entsorgt.
Es wäre nur dämlich den Teil der AFD bzw. ihrer Anhänger durch das Feuerwerk des politischen Kampfes genau in diese Ecke zu treiben. Das wird seit Jahren gemacht, trotzdem bzw. gerade deswegen wird die Wählerschaft größer und ich befürchte, dass der radikale Block ebenfalls größer wird. Frankenstein-Effekt - wenn du oft genug gesagt bekommst, du seist ein Monster, bist du irgendwann ein Monster.
Ich empfehle den von LidlRacer geteilten Link (nochmals) zu klicken und vollständig zu lesen:
https://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/sendung-vom-14072019-100.html
.....
Also Heitmeyer, der Rechtsextremismusforscher, den ich hier mal ausführlich zitiert habe, spricht sich im TTT-Beitrag für Diskussionen, Gesprächen mit Kollegen und im Familienkreis mit AFD-Wähler,n -Anhängern aus. Er meint aber , dass das "hohe soziale Kosten" bedeuten würde. Mit diesem fachchinesisch will er sagen: Dadurch werden Beziehungen belastet.
Glaubst du wir würden den nächsten Weltkrieg anfangen und nach Russland marschieren wenn die AfD an der Macht wäre?
Ich war 1988 W15er beim Bund, kleines Licht, Mannschaft (Kanonier), Happy nen LKW-Führerschein bekommen zu haben - geile Kiste - MAN, 10to, 8x8 (jepp 8radantrieb!!).
Schickt der KGB ne Agentin zu mir :Lachen2: :Cheese: um meine Meinung und handeln zu erkunden, was der kleine West-Shitter macht, wenn die Russen den Osten räumen. Die Ossis haben den Russen weiß gemacht, wir würden über sie herfallen, wenn die Russen die ddr verlassen - ich hab erstmal gebrüllt vor lachen.
Unsere Autos waren nur zu 10% einsatzbereit und es hätt grad von Regensburg bis Grafenwöhr (liegt nicht im Osten) gereicht - wenn die Ossis rübergemacht hätten, dann bitte mit thüringer bratwurst - bier hätten wir mitgebracht - mehr wärs nicht gewesen :Lachanfall:
Die Tusse vom KGB hat mir das nicht abgenommen :Huhu:
und jetzt kommt nach über 30 Jahren "se näggsd heini" ums "egg" :( :( und macht genauso einen auf d...
Nobodyknows
15.07.2019, 12:40
Die schlimmsten Sünden begegnen mir aktuell auf deutschen Autobahnen, wenn ich einen Nutztiertransport überhole. ... Aber momentan schockiert mich das bei weitem am meisten.
:Huhu:
Der ständig in alle Richtungen beißende und stets allen(!) politischen Ansichten gegenüber respektlose Henryk M. Broder im Jahre 2014 in der Welt unter der Überschrift "Deutschland geht es einfach zu gut":
Wer wissen möchte, wie die Gesellschaft der Bundesrepublik tickt, was die Menschen aufregt und bewegt, der sollte eine gut sortierte Buchhandlung besuchen. Und sich in die Abteilung Kochbücher begeben. Dort ist der Zeitgeist zu Hause. Mit Titeln wie „Vegan für Einsteiger“, „Vegan vom Feinsten“, „Peace Food – Das vegane Kochbuch“, „Vegan for Fit“, „Vegan for Fun“, „Vegan abnehmen“, „Vegane Küche für Kinder“, „Das Rock ’n’ Roll Veganer-Kochbuch“.
Gleich daneben findet der Tierfreund alles, was er über seine kleinen Lieblinge wissen möchte. „Die besten Hundespiele“, „Hilfe, mein Hund ist in der Pubertät“, „Spiel- und Wohnideen für Meerschweinchen“, „Können Hunde träumen?“
Du bist nicht allein! :Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
15.07.2019, 13:04
Frankenstein-Effekt - wenn du oft genug gesagt bekommst, du seist ein Monster, bist du irgendwann ein Monster.
Ich setze da Hoffnungen in einen anderen Effekt. Den Effekt der sich einstellt, wenn man konsequent Grenzen aufzeigt (auch wenn sich das eigene Gör zum wiederholten Male schreiend vor der Supermarktkasse auf den Boden wirft und seinen Teil aus den dort geschäftstüchtig ausgelegten Süßigkeiten einfordert). :Lachen2:
Gruß
N. :Huhu:
"Du bist nicht allein! :Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
Du schon - Tja....gut das es Internetforen, Kommentarspalten und Facebook gibt :Huhu:
Nobodyknows
15.07.2019, 13:50
Du schon - Tja....gut das es Internetforen, Kommentarspalten und Facebook gibt :Huhu:
Der weiter oben erwähnte Jürgen Habermas ist zwar nicht mehr der Jüngste, aber noch lebt er. Auch Michel Friedman scheint, trotz früheren Koks- und Prostituierten-Eskapaden lebendig zu sein und folglich bin ich mit meiner Einstellung zu dumpfdeutschen, rückwärtsgewandten Politikern und ihrer Entourage zumindest nicht ganz allein. :Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
Der weiter oben erwähnte Jürgen Habermas ist zwar nicht mehr der Jüngste, aber noch lebt er. Auch Michel Friedman scheint, trotz früheren Koks- und Prostituierten-Eskapaden lebendig zu sein und folglich bin ich mit meiner Einstellung zu dumpfdeutschen, rückwärtsgewandten Politikern und ihrer Entourage zumindest nicht ganz allein. :Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
Es gibt immer Typen, denen es nur um sich selbst geht. Die sind meistens irgendwann alleine und auch ich persönlich nehme bei Egoisten Abstand. Da fällt meine soziale Denkweise komischerweise irgendwann aus.
Okay, ihr seid zu Dritt. Da könnt ihr euch ja zusammenraufen und Gesellschaft üben oder euch abwertend beleidigen, wie es immer der Fall war. :Lachen2:
LidlRacer
15.07.2019, 14:03
Es gibt immer Typen, denen es nur um sich selbst geht. Die sind meistens irgendwann alleine und auch ich persönlich nehme bei Egoisten Abstand. Da fällt meine soziale Denkweise komischerweise irgendwann aus.
Okay, ihr seid zu Dritt. Da könnt ihr euch ja zusammenraufen und Gesellschaft üben oder euch abwertend beleidigen, wie es immer der Fall war. :Lachen2:
Ich finde diese Bewertung absolut unangemessen und es ist mir rätselhaft, wie man die AFD immer noch verteidigen kann, falls man sich zumindest mal oberflächlich mit ihr beschäftigt hat.
LidlRacer
15.07.2019, 14:06
Kontext: Der beschützte Neonazi (https://www.kontextwochenzeitung.de/politik/430/der-beschuetzte-neonazi-6014.html)
"In seinen Facebook-Chats sehnt sich der Rechtsextremist Marcel Grauf nach einem neuen Holocaust und einem Bürgerkrieg mit Millionen Toten. Und er ist verstrickt in Neonazi-Strukturen. Das machte Kontext vor Monaten öffentlich. Trotzdem arbeitet Grauf noch heute für AfD-Abgeordnete im Landtag."
Nobodyknows
15.07.2019, 14:09
Okay, ihr seid zu Dritt.
Nein! #wirsindmehr :Cheese:
Klickst Du hier: http://www.bpb.de/politik/extremismus/rechtsextremismus/165168/initiativenblog
Und Mutti findet das gut!
"Merkel ruft zum entschiedenen Widerstand gegen Rechtsextremismus auf" (https://www.welt.de/politik/deutschland/article196799991/Ein-deutliches-Zeichen-aller-Merkel-ruft-zum-entschiedenen-Widerstand-gegen-Rechtsextremismus-auf.html)
Gruß
N. :Huhu:
Ich finde diese Bewertung absolut unangemessen und es ist mir rätselhaft, wie man die AFD immer noch verteidigen kann, falls man sich zumindest mal oberflächlich mit ihr beschäftigt hat.
Wer verteidigt denn die AfD ?
Ich nicht - ich akzeptiere die Partei genauso wie die NPD in unserer demokratischen Gesellschaft. Es gibt Wähler, denen die Parteien AfD und NPD aus der Seele sprechen.
Mir nicht, deshalb wähle ich anders. Unterschied zu N.:Huhu: ist, das ich nicht die ganze Versammlung verabscheuend behandle und tolerant bin.
LidlRacer
15.07.2019, 14:19
Wer verteidigt denn die AfD ?
Ich nicht - ich akzeptiere die Partei genauso wie die NPD in unserer demokratischen Gesellschaft. Es gibt Wähler, denen die Parteien AfD und NPD aus der Seele sprechen.
Mir nicht, deshalb wähle ich anders. Unterschied zu N.:Huhu: ist, das ich nicht die ganze Versammlung verabscheuend behandle und tolerant bin.
Doch, Du!
Es scheint mir nicht sinnvoll, Intoleranz zu tolerieren - wobei vieles bei der AFD schon weit über Intoleranz hinaus geht - wie z.B. der eben verlinkte Neonazi, der sich "Millionen Tote" wünscht, was in der AFD offenbar keinen stört.
Doch, Du!
Es scheint mir nicht sinnvoll, Intoleranz zu tolerieren .....
Oh was - gar nicht wahr. Unterstelle mir hier keine Unwahrheiten.
Ich distanziere mich von der Aussage des Herrn von der AfD, weil ich seine Meinung nicht vertrete und nicht gut heiße.
Aber ich unterstelle den AfD-Mitgliedern oder Wählern nicht, das sie das gut finden, wenn sie sich nicht zustimmend darüber äußern.
"Millionen Tote"
Ziemlich viele !
Erzähl mal LIDL, wie viele Lebewesen Du dieses Jahr auf dem Gewissen hast und deren Tod bewusst förderst ?
LidlRacer
15.07.2019, 15:11
Ziemlich viele !
Erzähl mal LIDL, wie viele Lebewesen Du dieses Jahr auf dem Gewissen hast und deren Tod bewusst förderst ?
Hast Du die Aussagen von diesem [ich weiß gar nicht, wie ich den gesetzeskonform nennen soll] gelesen?
Die willst Du nicht im Ernst relativieren!?
Kontext: Der beschützte Neonazi (https://www.kontextwochenzeitung.de/politik/430/der-beschuetzte-neonazi-6014.html)
"In seinen Facebook-Chats sehnt sich der Rechtsextremist Marcel Grauf nach einem neuen Holocaust und einem Bürgerkrieg mit Millionen Toten. Und er ist verstrickt in Neonazi-Strukturen. Das machte Kontext vor Monaten öffentlich. Trotzdem arbeitet Grauf noch heute für AfD-Abgeordnete im Landtag."
Das sind halt nicht die Argumente die irgendwen davon abhalten die AfD zu wählen. Da arbeitet irgendwo ein Bekloppter im Büro für die AfD. Wählen kann man den nicht, zu melden hat der auch nichts. Wen soll das vom Hocker reißen? So ähnliche Sprüche hab ich auch schon von Kollegen gehört.
"Es muss wohl erst richtig knallen bevor die Deutschen aufwachen" und den ganzen Mist halt. So alleine steht der Bekloppte mit seiner Meinung wohl nicht da.
Noch schlechter sind Nobodyknows Argumente. "Wählt nicht die AfD, sonst marschieren wir bald nach Russland"
Die meisten Wähler der AfD wählen die doch, weil sie ganz grob gesagt kein Bock auf Ausländer haben. Sei es aus Angst vor dem Unbekannten, Angst vor finanziellem Abstieg oder sonstigem. So richtig verstehe ich es ja auch nicht. Mir scheint aber, es wäre sinnvoller zu versuchen den Leuten die Angst zu nehmen und gute Argumente für offene Grenzen und für die Aufnahme von Flüchtlingen zu finden.
Die Argumente gegen die AfD haben in den letzten Jahren jedenfalls nicht großartig gezogen.
Nobodyknows
15.07.2019, 15:32
Noch schlechter sind Nobodyknows Argumente. "Wählt nicht die AfD, sonst marschieren wir bald nach Russland"
Das Augenzwinkern ;) neben meinem
Und wenn AfD'ler zu "Hol dir dein Land zurück" auffordern, dann weiß man bei deren Geschichtsverständnis nicht, ob für sie das russische Kaliningrad, das frühere Königsberg auch zum Land gehört.
hast Du aber schon gesehen? ;)
Und im Ernst und sehr theoretisch: Glaubst Du, dass Diplomatie und Besonnenheit bei eventuellen Meinungsverschiedenheiten zwischen Nationen zu den Tugenden von AfD-Politikern gehören würden?
Gruß
N. :Huhu:
LidlRacer
15.07.2019, 15:35
Mir scheint, es reicht noch nicht.
Es handelt sich da ja nicht um irgendeinen Verwirrten, der zufällig irgendwie ein bisschen Kontakt zur AFD hat.
Die AFD lässt den bewusst für sich arbeiten, obwohl (oder weil?) er ein gewaltverherrlichender, antidemokratischer, Juden, Ausländer und alle Andersdenkende hassender Neonazi ist.
Kontext: "Sieg Heil" mit Smiley (https://www.kontextwochenzeitung.de/politik/371/sieg-heil-mit-smiley-5077.html)
Kleines Beispiel:
An anderer Stelle schreibt er einem Kumpel, er komme etwas später zu einem Treffen. "Muss vorher den besorgten Bürger mimen und demonstrieren." Irgendwas mit -gida?, fragt sein Freund. Ähnlich, antwortet Grauf. "Die sagen tatsächlich dass sie ja keine Nazis sind. Gibt ein offenes Mikrophon. Hab gedacht ich äußere mich mal. Eröffnungsgag: 'Immerhin haben wir jetzt so viele Ausländer im Land, dass sich ein Holocaust mal wieder lohnen würde." "Besorgte Bürger" betrachtet er als dumme Leute, aber Mittel zum Zweck. Später berichtet er: "Waren natürlich auch richtige Mongos dabei 'Es geht doch um die Menschen'. Die werden noch zeitnah merken um was es geht".
Um Demokratie geht es nicht. Grauf und seine Leute verachten Demokratie. "Gegen Demokraten helfen nur Granaten", schreiben sie sich, dass er kein Fan sei von direkter oder indirekter Demokratie, betont Grauf. Eine gescheite Partei müsse her, schickt ihm ein Freund. Grauf antwortet: "Partei, Partei. Eine gescheite Führung!"
Ziemlich viele !
Erzähl mal LIDL, wie viele Lebewesen Du dieses Jahr auf dem Gewissen hast und deren Tod bewusst förderst ?
Ich bin ja hier eigentlich nur stiller Mitleser und halte mich mit politischen Kommentaren im Internet generell zurück.
Aber für diesen Vergleich hätte ich doch gerne eine plausible Erklärung.
Vielen Dank.
Das Augenzwinkern ;) neben meinem... hast Du aber schon gesehen? ;)
Hattest Du keinen Opa oder Großonkel der in Russland fiel oder der mit abgerissenen Bein oder zerfetzten Arm von dort zurückkam?
Hat dir keine Oma oder Großtante von Todesängsten im Luftschutzkeller, vom Geruch brennender menschlicher Leichen und vom Hunger erzählt?
Ja was jetzt? Bei deiner flammenden Rede gegen die AfD waren deine Argumente gegen die Partei doch zum Beispiel die zerfetzten Gliedmaßen von Kriegsopfern. Da finde ich keinen Smiley.
Ich suche immer noch nach dem Zusammenhang von Krieg und der AfD. Ich habe ehrlich gesagt nicht das Gefühl, dass die AfD irgendwie Bock hätte in Polen oder sonstwo einzumarschieren. Daher halte ich deine Argumente für extrem ungeeignet. Wen soll das überzeugen?
Und im Ernst und sehr theoretisch: Glaubst Du, dass Diplomatie und Besonnenheit bei eventuellen Meinungsverschiedenheiten zwischen Nationen zu den Tugenden von AfD-Politikern gehören würden?
Keine Ahnung. Trump, Erdogan oder Putin halte ich für gefährlich und wenig besonnen. Vielleicht würde die AfD da positiv auffallen, ihr Plan dazu liest sich schon mal nicht wie der WW3:
"Gute Beziehungen zu allen Staaten"
Dem Thema Außen- und Sicherheitspolitik widmete die AfD in ihrem Bundestagswahlprogramm vier Seiten. Leitmotto: Deutsche Interessen durchsetzen. Unterstrichen wird, dass Deutschland als bedeutende Wirtschaftsnation gute Beziehungen zu allen Staaten pflegen und für ein friedliches Zusammenleben der Völker sorgen will. Entsprechend werden internationale Organisationen von UN bis OSZE als wichtig bezeichnet und Reformen angemahnt.
Klugschnacker
15.07.2019, 16:47
Der ständig in alle Richtungen beißende und stets allen(!) politischen Ansichten gegenüber respektlose Henryk M. Broder im Jahre 2014 in der Welt unter der Überschrift "Deutschland geht es einfach zu gut":
Wer wissen möchte, wie die Gesellschaft der Bundesrepublik tickt, was die Menschen aufregt und bewegt, der sollte eine gut sortierte Buchhandlung besuchen. Und sich in die Abteilung Kochbücher begeben. Dort ist der Zeitgeist zu Hause.
Das ist eine ausgesprochen dumme These von Broder, und das will bei ihm wirklich etwas heißen. Der nach wie vor plausibelste Beleg für seine Behauptung, den Deutschen ginge es zu gut, sodass sie sich mit einem Haufen Stuss beschäftigen würden, ist sein eigener Erfolg als Publizist.
Nobodyknows
15.07.2019, 18:54
Ja was jetzt? Bei deiner flammenden Rede gegen die AfD waren deine Argumente gegen die Partei doch zum Beispiel die zerfetzten Gliedmaßen von Kriegsopfern. Da finde ich keinen Smiley.
Da hat auch kein Augenzwinkern hingepasst. Da ging es um dunkelste deutsche Geschichte mit all ihren erbärmlichen Folgen.
Das Zwinkern kam erst auf deine direkte Frage nach dem Einmarsch in Russland.
Ich suche immer noch nach dem Zusammenhang von Krieg und der AfD. Ich habe ehrlich gesagt nicht das Gefühl, dass die AfD irgendwie Bock hätte in Polen oder sonstwo einzumarschieren. Daher halte ich deine Argumente für extrem ungeeignet.
Das tut mir jetzt leid, aber den Bock auf den Einmarsch formulierte ein gewisser Bernd Höcke am 20.01.2018 in Eisleben:
„Das, was wir jetzt noch nicht durchsetzen können, weil wir noch nicht die Macht haben, aber wir werden die Macht bekommen, und dann werden wir das durchsetzen, dann werden wir das durchsetzen was notwendig ist, damit wir auch noch in Zukunft euer/unser freies Leben leben können. Dann werden wir nämlich die Direktive ausgeben, dass am Bosporus (https://de.wikipedia.org/wiki/Bosporus) mit den drei großen M, das heißt Mohammed, Muezzin und Minarett, Schluss ist, liebe Freunde.“
Ist das unmissverständlich, oder hat er das mal wieder nur so gesagt und nicht so gemeint?
Mit Bild und Ton: https://www.mz-web.de/eisleben/hoecke-in-eisleben-landeschef-will-islam-nach-machtergreifung-in-tuerkei-bekaempfen-29572096
Keine Ahnung. Trump, Erdogan oder Putin halte ich für gefährlich und wenig besonnen. Vielleicht würde die AfD da positiv auffallen, ihr Plan dazu liest sich schon mal nicht wie der WW3:
Siehe oben. Papier ist geduldig.
Gibt es weitere Fragen? :Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
Ich bin ja hier eigentlich nur stiller Mitleser und halte mich mit politischen Kommentaren im Internet generell zurück.
Aber für diesen Vergleich hätte ich doch gerne eine plausible Erklärung.
Vielen Dank.
Vergleich von Was ?
Streng genommen unterstützt man Kriege wenn man Parteien wählt die das Waffen exportieren ermöglicht. Krieg bedeutet nun mal Tod für Menschen und Zerstörung von Infrastruktur.
Hast Du die Aussagen von diesem [ich weiß gar nicht, wie ich den gesetzeskonform nennen soll] gelesen?
Die willst Du nicht im Ernst relativieren!?
Nein, ich will nicht relatvieren. Ich möchte heraus bekommen, auf welcher Grundlage Du Dich befindest !
Ich möchte wissen, ob Du emphatisch für alle Lebewesen, nur menschliche Lebewesen, nur europäische Lebewesen, nur europäische menschliche .......
.....bist.
Ich beginne Leben zu schützen, indem ich bewusst auf Fleisch und Fisch verzichte. Ich ernähre mich ganz simpel, von hunderten anderen Lebensmitteln die angeboten werden. Diesen Luxus hat der Mensch heutzutage.
Weiter akzeptiere und toleriere ich Gesetze, die durch die Gesellschaft und die Parteien gemacht wurden. Im privaten achte ich also auf Menschenrechte und starte mit dem Verzicht auf Beleidigung und Verunglimpfung.
Und Du Lidl ?
Weiter stelle ich mir die Frage, ob der Aufreger "AfD" nur aufregt, weil er vor unserer Tür stattfindet. Wo ist das pausenlose intolerante Bashing gegen die vielen Kriegstreiber und Menschenrechtsverletzungen auf dem Planeten ?
Da hat auch kein Augenzwinkern hingepasst. Da ging es um dunkelste deutsche Geschichte mit all ihren erbärmlichen Folgen.
Das Zwinkern kam erst auf deine direkte Frage nach dem Einmarsch in Russland.
Das tut mir jetzt leid, aber den Bock auf den Einmarsch formulierte ein gewisser Bernd Höcke am 20.01.2018 in Eisleben:
„Das, was wir jetzt noch nicht durchsetzen können, weil wir noch nicht die Macht haben, aber wir werden die Macht bekommen, und dann werden wir das durchsetzen, dann werden wir das durchsetzen was notwendig ist, damit wir auch noch in Zukunft euer/unser freies Leben leben können. Dann werden wir nämlich die Direktive ausgeben, dass am Bosporus (https://de.wikipedia.org/wiki/Bosporus) mit den drei großen M, das heißt Mohammed, Muezzin und Minarett, Schluss ist, liebe Freunde.“
Ist das unmissverständlich, oder hat er das mal wieder nur so gesagt und nicht so gemeint?
Mit Bild und Ton: https://www.mz-web.de/eisleben/hoecke-in-eisleben-landeschef-will-islam-nach-machtergreifung-in-tuerkei-bekaempfen-29572096
Nun, der Satz klingt scheiße und ist übel. Aber die Rede geht über eine Stunde und du und die ganzen "neutralen" Zeitungen haben sich einen Satz raus gepickt und hacken darauf herum.
Hier kann man sich anschauen in welchem Zusammenhang der Satz gefallen ist: Da geht es sowohl davor als auch danach nur drum Deutschland vor den bösen Moslems zu schützen und damit sind sie die beste Lösung für einige Millionen Menschen. (https://youtu.be/SjqdFggKRjw?t=822)
Jesus predigte den Frieden, Mohammed war ein Feldherr und predigte Krieg! Das sagt er ne Minute vor dem Satz den du als Aufruf zum Einmarsch interpretierst.
Aber gut, du kannst natürlich weiter wettern, das die AfD zum Bosporus marschieren will. Hier im Forum bekommst ein bisschen Applaus, aber hier wählt wahrscheinlich eh keine Sau die AfD-Egoisten.
Ist ja schlimm, dass das hier so wirken muss als würde ich die AfD verteidigen. ich wäre froh die würde genauso wieder verschwinden wie sie aufgetaucht ist. Aber das wird sicher nicht passieren indem wir die ganze Partei und alle Wähler als Nazis und Idioten beschimpfen.
Gibts denn so wenig positives zu berichten über die ganzen Themen gegen die die AfD ist das man nix gegen halten kann außer sich an einzelnen Sätzen aufzuhängen oder an einzelnen Personen in einem Hinterzimmer irgendeiner AfD-Zentrale?
Nobodyknows
15.07.2019, 19:21
Das ist eine ausgesprochen dumme These von Broder, und das will ihm wirklich etwas heißen. Der nach wie vor plausibelste Beleg für seine Behauptung, den Deutschen ginge es zu gut, sodass sie sich mit einem Haufen Stuss beschäftigen würden, ist sein eigener Erfolg als Publizist.
Ich schrieb ja vor dem Broder-Zitat, dass er ständig überspitzt und Gift in alle Richtungen verspritzt. Aber wenn sich zigtausendfach, wie ein Blick z. B. auf Facebook in nullkommanix oder aktuell hier zeigt, Wertmaßstäbe und die Fähigkeit zur Empathie zu Ungunsten von Menschen in Richtung Tiere verschieben, dann ist das eine Entwicklung die auch bedenkliche Züge aufweist.
Das hier im Thread geäußerte "Die schlimmsten Sünden begegnen mir aktuell auf deutschen Autobahnen, wenn ich einen Nutztiertransport überhole." ist m. E. schon starker Tobak. Ein grobschlächtiger Broder schien mir eine geeignete Antwort zu sein.
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
15.07.2019, 19:49
Nun, der Satz klingt scheiße und ist übel. Aber die Rede geht über eine Stunde und du und die ganzen "neutralen" Zeitungen haben sich einen Satz raus gepickt und hacken darauf herum.
Zeitungen müssen nicht neutral (https://de.wikipedia.org/wiki/Tendenzbetrieb)sein. Und soll man die sehr drastischen Höcke'schen Ankündigungen über die Zukunft am Bosporus unbeachtet lassen?
Hier kann man sich anschauen in welchem Zusammenhang der Satz gefallen ist: Da geht es sowohl davor als auch danach nur drum Deutschland vor den bösen Moslems zu schützen und damit sind sie die beste Lösung für einige Millionen Menschen. (https://youtu.be/SjqdFggKRjw?t=822)
Böse Moslems? Ist das so? :confused:
Jesus predigte den Frieden, Mohammed war ein Feldherr und predigte Krieg!
Diese Kreuzüge, die Befreiung des Morgenlandes vom Islam...da hat dieser Jesus aber auch etwas damit zu tun gehabt, oder? ;)
Aber gut, du kannst natürlich weiter wettern, das die AfD zum Bosporus marschieren will.
Will sie nicht? Höcke wäre danach so unglaubwürdig wie ein Politiker einer Alt- und Systempartei?
Ist ja schlimm, dass das hier so wirken muss als würde ich die AfD verteidigen. ich wäre froh die würde genauso wieder verschwinden wie sie aufgetaucht ist.
Auf mich wirkst Du nicht so. :Blumen:
Aber verschwinden werden die nicht wenn man die toleranzbesoffen ("...die sind demokratisch gewählt...") gewähren und ständig Grenzen des Anstands und des Rechtsstaat überschreiten lässt.
Gruß
N. :Huhu:
Weiterhin sehe ich weit und breit nix das sich verwenden liese um irgendwen zu überzeugen die AfD nicht zu wählen. Schade.
Nobodyknows
15.07.2019, 20:08
Weiterhin sehe ich weit und breit nix das sich verwenden liese um irgendwen zu überzeugen die AfD nicht zu wählen. Schade.
Dann scrollst und klickst Du jetzt einmal durch die über 3.000 Beiträge in diesem Thread. Dort findest Du in großer Anzahl Worte und Taten von AfD-Funktionären, -Mitgliedern und -Sympathisanten die das Zeug dazu haben zu vermitteln, warum man nicht die AfD wählt.
Das dich der Anspruch von Bernd Höcke, mit ausreichend Macht ausgestattet am Bospurus dafür zu sorgen das dort mit den Minaretten Schluß sein wird, dich diesbezüglich nicht zufriedenstellt, lässt mich etwas ratlos zurück. :(
Grundsätzlich sind es zwei Worte die ausreichen um Menschen mit einem Hauch von Restverstand dazu zu bringen nicht die AfD zu wählen. Sie lauten:
Sapere aude (https://de.wikipedia.org/wiki/Sapere_aude)
Ich bin raus für heute. Schönen Abend allen....und bessert euch!
Gruß
N. :Huhu:
Klugschnacker
15.07.2019, 20:13
Aber wenn sich zigtausendfach, wie ein Blick z. B. auf Facebook in nullkommanix oder aktuell hier zeigt, Wertmaßstäbe und die Fähigkeit zur Emphatie zu Ungunsten von Menschen in Richtung Tiere verschieben, dann ist das eine Entwicklung die auch bedenkliche Züge aufweist.
Mir scheint, Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Als würde mit Menschen ebenso verfahren wie mit Tieren in der Massentierhaltung, und dabei würden "zigtausendfach" Tiere gegenüber den Menschen bevorzugt. Das ist unwahr.
Kaum jemand steht vor dem Dilemma, entweder mit Tieren oder mit Menschen mitzufühlen. Man kann ohne weiteres beides tun (oder beides lassen). Dein Argument beruht auf der falschen Darstellung, beide Optionen schlössen sich gegenseitig aus.
:Blumen:
... Wertmaßstäbe und die Fähigkeit zur Empathie zu Ungunsten von Menschen in Richtung Tiere verschieben, dann ist das eine Entwicklung die auch bedenkliche Züge aufweist.
Das hier im Thread geäußerte "Die schlimmsten Sünden begegnen mir aktuell auf deutschen Autobahnen, wenn ich einen Nutztiertransport überhole." ist m. E. schon starker Tobak. Ein grobschlächtiger Broder schien mir eine geeignete Antwort zu sein.
:
"zu Ungunsten der Menschen in Richtung Tiere verschieben" - ich lach mich tot !
Verhalte Dich entsprechend deine menschlichen Waffen und nutze deine menschliche Stärke um Schwächere zu unterstützen, ist mein Rat.
Starker Tobak ? Warum das ? Ich schrieb lediglich, was mich emotional berührt, ärgert und verletzt.
Ein AfDer tat mir bisher noch überhaupt gar nichts.
Dann scrollst und klickst Du jetzt einmal durch die über 3.000 Beiträge in diesem Thread. Dort findest Du in großer Anzahl Worte und Taten von AfD-Funktionären, -Mitgliedern und -Sympathisanten die das Zeug dazu haben zu vermitteln, warum man nicht die AfD wählt.
Ok das bedeutet dann wohl das die AfD die perfekte Partei wäre, wenn sie nick so viele Deppen beschäftigen würde. An ihrer Grund-Ausrichtung und dem Parteiprogramm scheinst du ja nix auszusetzen zu haben.
Die Mitgliedschaft von Leuten in der AFD, die davor oder bis heute enge Kontakte zu Nazigruppen pfleg(t)en, ist unbestritten.
Wollen diese Kreise aber wirklich wieder gegen Russland in einen Krieg ziehen? Schliesslich hat ihr Führer mit dem Russland-Feldzug das Reich von tausend auf zwölf Jahre verkürzt und beträchtlich "deutsche Erde" verloren, was den heutigen Nazis schmerzlich bewusst sein wird, dass nämlich ihr Vorbild sich damit als Totalversager und grössenwahnsinniger Feldherr herausstellte.
Ausserdem regieren in Russland nicht mehr ihre Feinde, die Kommunisten.
Fakt ist, die AFD verlangt in ihrem Programm die sofortige Aufhebung der Russlandsanktionen und die Normalisierung der Beziehungen zu Russland. "Die gegen Russland verhängten Sanktionen sehen wir als nicht zielführend an. Die AfD setzt sich für deren Abschaffung und eine Normalisierung der Beziehungen mit Russland ein."
Die AFD lehnt eine europäische Armee und die europäische Zusammenarbeit in der Rüstung ab. Stattdessen fordert sie die Wiedereinführung der Wehrpflicht, Erhalt der Rüstungshochtechnologie in Deutschland und Initierung neuer wehrtechnischer Projekte. Der offene Schulterschluss mit der Rüstungsindustrie passt wiederum in die Nazitradition. Letztlich würde das zunächst zu einer grösseren Rolle der Bundeswehr im Inneren sowie zu einer gewissen Aufrüstung führen. (was jetzt beim Haushalt auch schon der Fall ist.).
Im Prinzip stellen sich die AFD wie die Linke gegen die Russland Politik der aktuell Regierenden und der NATO, wofür beide in den Medien regelmässig in der Kritik stehen. So erfolgte auch die damalige sehr weltkriegsgefährliche Zuspitzung der Ukraine Krise durch andere Entscheider als die der AFD.
Die Linke engagiert sich jedoch konsequent für die Abrüstung im Gegensatz zur AFD, die für Aufrüstung eintritt.
tandem65
15.07.2019, 21:24
Dein Argument beruht auf der falschen Darstellung, beide Optionen schlössen sich gegenseitig aus.
:Blumen:
Das ist schon eine Eigenartige Interpretation von Nobodyknows Zeilen.
Da steht verschieben zuungunsten. Das lässt doch schon die Interpretion zu, daß beides geht.:Blumen:
als eine Variation auf den Habermasansatz machen Greser und Lenz morgen die FAZ auf, darf man leider nicht posten
m.
LidlRacer
15.07.2019, 21:32
Das tut mir jetzt leid, aber den Bock auf den Einmarsch formulierte ein gewisser Bernd Höcke am 20.01.2018 in Eisleben:
„Das, was wir jetzt noch nicht durchsetzen können, weil wir noch nicht die Macht haben, aber wir werden die Macht bekommen, und dann werden wir das durchsetzen, dann werden wir das durchsetzen was notwendig ist, damit wir auch noch in Zukunft euer/unser freies Leben leben können. Dann werden wir nämlich die Direktive ausgeben, dass am Bosporus (https://de.wikipedia.org/wiki/Bosporus) mit den drei großen M, das heißt Mohammed, Muezzin und Minarett, Schluss ist, liebe Freunde.“
Ist das unmissverständlich, oder hat er das mal wieder nur so gesagt und nicht so gemeint?
Mit Bild und Ton: https://www.mz-web.de/eisleben/hoecke-in-eisleben-landeschef-will-islam-nach-machtergreifung-in-tuerkei-bekaempfen-29572096
So bescheuert ist wohl selbst Höcke nicht.
Ich zitiere einen Kommentar unter einem Welt-Artikel (https://www.welt.de/politik/deutschland/article172934056/AfD-Bjoern-Hoecke-will-Verbot-des-Islam-in-der-Tuerkei.html):
Fritz D.:
"Habe mir die Rede jetzt auch angesehen und verstehe nicht, wie man daraus so eine Headline machen kann.
Man muss Herrn Höcke sicherlich nicht mögen. Was er gesagt hat war aber, dass die "3M" jenseits der Grenze Europas bleiben sollen. Der Begriff "Bosporus" stand dabei sinnbildlich für diese Grenze.
Und für die ganz genauen: Ja, nordwestlich des Bosporus finden sich noch ein paar Kilometer türkisches Staatsgebiet. Wenn davon die Rede ist, dass "westlich des Rheins" 80% des Stroms aus Kernkraftwerken kommt, weiß auch jeder, dass Frankreich gemeint ist und nicht der Westen Kölns."
Das scheint mir eine zutreffende Interpretation zu sein.
Dabei ignoriert er allerdings, dass es auch überwiegend muslimische Länder mitten in Europa gibt, z.B. den Kosovo oder Albanien.
Im weiteren Verlauf der Rede kündigt er die De-Islamisierung Europas an.
Weiß nicht, ob er irgendwo näher ausgeführt hat, wie das funktionieren soll.
Muslime
- ausweisen
- umerziehen / bekehren
- sterilisieren
oder mal wieder eine
- "Endlösung"?
Nichts davon wäre mit unserem Grundgesetz vereinbar oder überhaupt für einigermaßen normale Menschen denkbar.
Nobodyknows
16.07.2019, 06:59
Moin allerseits. :Huhu: Noch schnell zu gestern...
Kaum jemand steht vor dem Dilemma, entweder mit Tieren oder mit Menschen mitzufühlen. Man kann ohne weiteres beides tun (oder beides lassen).
Ich habe ja auch nicht das Gegenteil behauptet.
Aber es gibt eine m. E. deutlich steigende Zahl von Menschen, die am Schicksal von Tieren höchst emotional Anteil nehmen, dies aber bei Menschen nicht mehr tun.
Gehe mal auf Facebook, z. B. auf die Seite eines Radiosender.
Suche eine Meldung in der Art "Hund stirbt bei sommerlicher Hitze im Auto zurückgelassen"
und suche eine Meldung "Ampel übersehen - Radfahrer tödlich verunglückt" und dann schaust Du auf Inhalt und Anzahl der Kommentare und die Anzahl der "Traurig"- und "Wütend"-Emoticons.
Von einer Meldung wie "Bombenanschlag im Irak - 45 Tote" fange ich da garnicht erst an...
Aber wir sind schwer :offtopic:
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
16.07.2019, 07:05
Ein AfDer tat mir bisher noch überhaupt gar nichts.
Das freut mich für dich.
Bleiben wir demnach optimistisch, dass immer nur die anderen Opfer von rechten Terror werden.
Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr,
der protestieren konnte.
(Martin Niemöller)
Gruß
N. :Huhu:
Ich wollte ja noch nach dem Hitlergruß googlen, das war auch nicht schwer:
AfD-Landesvorsitzender Björn Höcke zeigt keinen Hitlergruß – das musste die taz klarstellen.
Quelle (https://meedia.de/2016/08/29/nach-gerichtsstreit-hoecke-zeigt-keinen-hitlergruss-aber-taz-darf-foto-mit-erhobener-hand-weiterhin-abbilden/)
Der Einmarsch am Bosporus war ja auch nicht viel stichhaltiger.
Ich wiederhole mich: Wenn diese Halbwahrheiten die besten Argumente gegen die AfD sind, dann scheinen die wirklich alles richtig zu machen!
Solch komischen Anschuldigungen und Halbwahrheiten hatte ich eher in der Polemik der AfD erwartet und nicht bei ihren Gegnern.
Nobodyknows
16.07.2019, 08:48
Ich wollte ja noch nach dem Hitlergruß googlen, das war auch nicht schwer:
Quelle (https://meedia.de/2016/08/29/nach-gerichtsstreit-hoecke-zeigt-keinen-hitlergruss-aber-taz-darf-foto-mit-erhobener-hand-weiterhin-abbilden/)
Ach Mirko, sei doch noch nicht so blond! :Cheese:
Wer hat behauptet, dass der verbotene Hitlergruß gezeigt wurde.
Hätte das Höcke getan, hätte es rechtliche Konsequenzen gehabt.
Der Einmarsch am Bosporus war ja auch nicht viel stichhaltiger.
Ich wiederhole mich: Wenn diese Halbwahrheiten...
Solch komischen Anschuldigungen...
Hat jemand die Worte zum Bosporus dem Höcke in den Mund gelegt, oder hat er sie gesagt? Wo bitte ist da eine Halbwahrheit?
Und ist es in deinen Augen eine "Halbwahrheit", dass der AfD-Vorstand Höcke eine "Wesensverwandschaft mit Nationalsozialismus (https://www.tagesspiegel.de/politik/parteiausschlussverfahren-afd-spitze-vergleicht-hoecke-mit-hitler/19633818.html)" attestierte?
Ist es eine Halbwahrheit, dass Höcke (der noch immer in der AfD ist) Polizisten damit drohte, dass sie -wenn sie die Befehle ihrer Vorgesetzten nicht verweigern- sie nach der ‚Machtübernahme des Volkes‘ (https://www.deutschlandfunk.de/thueringen-verfassungsschutz-prueft-beobachtung-der-afd.1783.de.html?dram:article_id=427475)zur Rechenschaft gezogen würden?
Du zu mir im gestrigen Beitrag #3059:
An ihrer Grund-Ausrichtung und dem Parteiprogramm scheinst du ja nix auszusetzen zu haben.
Das Programm ist das beste und zukunftsfähigste das ich kenne. :Cheese:
Hier für dich noch einmal ein paar Highlights aus dem Pogramm:
https://www.youtube.com/watch?v=mRR98D8b-1U
Ansonsten: Suche doch über die AfD nicht nur die Dinge mit denen Du dich in einer Diskussion an mir reiben kannst, suche doch die Dinge und Worte die mit immer weniger Scham und Anstand von den Braunen (in der AfD und anderen Parteien) herausgerotzt werden und lasse sie auf dich wirken um danach zu entscheiden wie Du sie findest. :Blumen:
https://twitter.com/tilsteff/status/963847211082747905/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwte rm%5E963847211082747905&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fdeut schland%2F2018-02%2Fandre-poggenburg-afd-tuerkische-gemeinde-beleidigung
Gruß
N. :Huhu:
"Hund stirbt bei sommerlicher Hitze im Auto
"Ampel übersehen - Radfahrer tödlich verunglückt" :
Das kann man nur im Endeffekt miteinander vergleichen. Hund und Radfahrer sind tot.
Der Hund kam ums Leben, weil ein nachlässiger Mensch nach dem Parkvorgang seinen Hund nicht mitnahm oder das Fahrzeug für den Hund gut gelüftet hat.
Das kam auch schon mit Kleinkindern vor und ist noch unverständlicher, da man ja in ständigem Kontakt zum Kind, auch während der Fahrt, ist.
Ampel übersehen .....
Das ist ein Unfall, bei dem der Verursacher selbst verletzt werden könnte. Möglicherweise sogar sterben könnte und mindestens einen Sachschaden hat. Eine Aktion, die demnach immer zu vermeiden versucht wird.
Wenn nun ein Betroffener Dritter dabei stirbt oder auch nur verletzt wird, dann ist das nicht weniger traurig, wie die Sache mt dem Hund oder Kleinkind. Der Unterschied ist, das der Hund durch Nachlässigkeit bzw. Dummheit durch Dritte stirbt - im Falle des Verkehrsunfalls das aber nicht zwingend sein muss. Hier könnte eine Stresssituation zuvor, der Unachtsamkeit vorausgegangen sein. Fremde Stadt und keine Orientierung oder andere Verkehrsteilnehmer bla bla bla.... - weiß man also nicht.
JENS-KLEVE
16.07.2019, 10:09
Bei uns ist ein Auto schwer verunglückt, der Mann musste befreit werden und mit einem Hubschrauber wegen Lebensgefahr abtransportiert werden. Während der Arbeiten sprang sein Hund unverletzt aus dem Auto und wurde vorübergehend ins Tierheim gebracht.
Alle Kommentare bezogen sich auf den vermeintlich armen Hund, inklusive Mitleidsbekundungen, der fürchterliche Schreck... hoffentlich geht es der Fellnase gut, bla bla.
Unsere Gesellschaft ist da schon komisch drauf. Wenn ich ohne Kinderanhänger unterwegs bin, bin ich auch spürbar deutlich weniger wert im Umfeld der Autofahrer. Radrennfahrer und ertrinkende Flüchtlinge sind auf der Mitleidsskala ganz unten, Hunde ganz oben. Sogar wenn sie ein Kind totgebissen haben und eingeschläfert werden sollen.
@Jens
Du hast Basejumper, Stuntman, Wüstenwanderer und andere risikobereite Menschen vergessen zu erwähnen.
Den Hund muss man in eine menschliche Gesellschaft hinein erziehen. Das machen, wollen und können leider nicht alle Hundehalter und so kommt es zu diesen traurigen Vorfällen.
Nur weil der Mensch Namen verteilt wie Kampfhund, ist es noch lange kein kampfeslustiges Tier. Dann eher der Halter, der sich einen Hund mit dieser Brandmarkung aussucht.
Für Tierhalter befürworte ich Halterscheine und Tauglichkeitsprüfungen. So würde man vielleicht auch das Welpen stehlen, verhökern und Hunde quälen eindämmen.
Das war jetzt sehr OFFTOPIC und daher :Huhu:
Sogar wenn sie ein Kind totgebissen haben und eingeschläfert werden sollen.
Gibst Du mir recht ?, wenn ich behaupte, das es superviele Kleinkinder und Babys gibt, die auf einem Hund herumpatschen und ihn knuddeln wollen wie einen Teddybär - die Eltern daneben sitzen und sich freuen - die Gemütslage und Stimmung beim Hund aber kaum beachtet wird.
Es muss nicht mal der eigene Familienhund sein - es wird oft auch auf einem dahergelaufenen fremden Hund rumgepatscht und oft wohlwohlend von den Eltern beobachtet.
Mich wundert es nicht, das sich ein Tier dann kurz zur Wehr setzt und einen großen Schaden anrichten kann.
Klugschnacker
16.07.2019, 10:29
Bei uns ist ein Auto schwer verunglückt, der Mann musste befreit werden und mit einem Hubschrauber wegen Lebensgefahr abtransportiert werden. Während der Arbeiten sprang sein Hund unverletzt aus dem Auto und wurde vorübergehend ins Tierheim gebracht.
Alle Kommentare bezogen sich auf den vermeintlich armen Hund, inklusive Mitleidsbekundungen, der fürchterliche Schreck... hoffentlich geht es der Fellnase gut, bla bla.
Bald sind wir so weit, dass der Hund von der Feuerwehr befreit wird und per Helikopter ins Krankenhaus kommt, während man den unverletzt herumspringenden Fahrer in ein Menschenheim abschiebt.
Rinder, Hühner und Schweine werden künftig per Flugzeug in die Robinsonclubs chauffiert, damit sie sich bei kühlen Cocktails erholen können, während die Menschen in dunklen Ställen in ihrer eigenen Scheiße stehen.
Ja, da sind wir wirklich kurz davor.
Nobodyknows
16.07.2019, 10:58
Rinder, Hühner und Schweine werden künftig per Flugzeug in die Robinsonclubs chauffiert, damit sie sich bei kühlen Cocktails erholen können, während die Menschen in dunklen Ställen in ihrer eigenen Scheiße stehen.
Ja, da sind wir wirklich kurz davor.
Wir sind zumindest so weit, dass "Tierfreunde" zur Schädlingsbekämpfung aufgestellte Rattenfallen unbrauchbar machen (https://www.youtube.com/watch?v=2FPryJEYKP4)und Ratten auch noch füttern.
Wahre Tierliebe ist grenzenlos und etwas wunderschönes… :Liebe:
Gruß
N. :Huhu:
tandem65
16.07.2019, 11:26
@Jens
Du hast Basejumper, Stuntman, Wüstenwanderer und andere risikobereite Menschen vergessen zu erwähnen.
Kannst Du bitte erläutern in welchem Zusammenhang mit Jens Posting das jetzt zu bringen ist?
tandem65
16.07.2019, 11:37
Hi Jens,
Bei uns ist ein Auto schwer verunglückt,
ich vermute mal ein Mensch ist mit seinem KfZ schwer verunglückt.
Oft genug sind Ursachen für Unfälle nicht in technischen Defekten zu finden.
Ich finde das verharmlosend, mir fällt jetzt kein besseres Wort ein, wenn ein Mitmensch durch einen anderen Mitmensch geschädigt wurde und ein lebloses etwas wird sprachlich als Schädiger präsentiert.
JENS-KLEVE
16.07.2019, 11:40
Tut mir Leid, wenn ich durch sprachliche Ungenauigkeit für Verwirrung und Offtopic gesorgt habe. Ich wollte eigentlich nur Nobodyknows rechtgeben.
Hier ein Pressebericht zum Unfall.
https://www.nrz.de/staedte/kleve-und-umland/grosse-anteilnahme-nach-schwerem-unfall-fuer-huendin-puck-id216628163.html
Literaturempfehlung zum Thema:
Hans-Joachim Maaz
"Das falsche Leben"
ein diskussionswürdiger Versuch,
das gegenwärtige Dilemma unserer Gesellschaft
und seine Ursachen zu beschreiben.
Literaturempfehlung zum Thema:
Hans-Joachim Maaz
"Das falsche Leben" ein diskussionswürdiger Versuch,
das gegenwärtige Dilemma unserer Gesellschaft
und seiner Ursachen zu beschreiben.
Wer nicht lesen möchte und lieber sich einen Eindruck davon verschaffen möchte - Hier ein Video von vielen zum Buch (https://www.youtube.com/watch?v=CF32CpEqwkE&t=142s)
@tandem65
es ging mir um das tun von Dingen, die risikoreicher sind als andere Dinge.
Sackhüpfen ist ungefährlicher als Basejumps
Rennradfahren ist risikoreicher als radeln auf Wegen abseitsvon Straßenverkehr
Wüstenwanderungen sind risikoreicher als ein Waldspaziergang
Mittelmeerquerung mit dem Schlauchboot sind gefährlicher als AIDA-Kreuzfahrten ..... usw.
Literaturempfehlung zum Thema:
Hans-Joachim Maaz
"Das falsche Leben"
ein diskussionswürdiger Versuch,
das gegenwärtige Dilemma unserer Gesellschaft
und seine Ursachen zu beschreiben.
Hallo tuben,
Ich habe das Buch bisher nicht gelesen.
Ich frage mich nur, leben wir wirklich in einer wie er es im Vorwort beschreibt, "normopathischen Gesellschaft"? In den 50ziger Jahren nach dem 2. Weltkrieg war die Gesellschaft viel homogener und erheblich normorienter und es gab mehr Erkrankungen mit klassischen Zwangsstörungen wie heute, wo die Soziologen von zunehmender Individualisierung und Heterogenität sprechen. Aber vermutlich muss man es lesen, um zu verstehen, wie er den Begriff "Normopathische Gesellschaft" definiert.
Gruss,
qbz
Hallo qbz,
auf deine erste Frage:
ja, man sollte es lesen, mich hat der Klappentext zunächst auch irritiert.
Der Autor ist dir vielleicht durch andere Publikationen bekannt,
er versucht zu erklären, welche unserer
Prägungen uns zu welchen Handlungen disponieren.
Im zweiten Teil gibt es eine sehr anregende Auseinandersetzung mit den
Positionen der AfD.
Mir hat gerade dieses Buch sehr geholfen und mir viele Denkanstöße gegeben,
um die Situation unserer Gesellschaft einerseits zu verstehen und andererseits
damit praktisch umzugehen, was zu meinem Alltag gehört.
Es ist nicht so, dass man die Positionen von Maaz umfassend teilen muss,
sie sind jedoch komplexe Angebote.
Ich habe ihn kürzlich in einem Vortrag vor ca. 300 Leuten gehört, das war
sehr beeindrucken, auch die sich anschließende Diskussion hat gezeigt,
dass ein so klares Angebot gut geeignet ist, das Diskussionsniveau zu definieren...;)
Gerade gesehen, weil nachgesehen, diesen Vortrag kann man auf Youtube sehen und hören.
Grüsse R.
Hallo qbz,
auf deine erste Frage:
ja, man sollte es lesen, mich hat der Klappentext zunächst auch irritiert.
Der Autor ist dir vielleicht durch andere Publikationen bekannt,
er versucht zu erklären, welche unserer
Prägungen uns zu welchen Handlungen disponieren.
Im zweiten Teil gibt es eine sehr anregende Auseinandersetzung mit den
Positionen der AfD.
Mir hat gerade dieses Buch sehr geholfen und mir viele Denkanstöße gegeben,
um die Situation unserer Gesellschaft einerseits zu verstehen und andererseits
damit praktisch umzugehen, was zu meinem Alltag gehört.
Es ist nicht so, dass man die Positionen von Maaz umfassend teilen muss,
sie sind jedoch komplexe Angebote.
Ich habe ihn kürzlich in einem Vortrag vor ca. 300 Leuten gehört, das war
sehr beeindrucken, auch die sich anschließende Diskussion hat gezeigt,
dass ein so klares Angebot gut geeignet ist, das Diskussionsniveau zu definieren...;)
Hallo tuben,
danke! Ich habe damals sein Buch über die DDR-Sozialisation gelesen. Er beschäftigt sich auf jeden Fall intensiv mit dem Zusammenhang von Gesellschaft und psychischen Strukturen, was ich auch interessante Fragestellungen finde.
Es scheint die Schlüsselfragestellung zum Verstehen aller gesellschaftlicher Probleme zu sein.
Ich habe es bereits damals nicht passend gefunden, ihn als "Ossiversteher" zu
klassifizieren, das wurde und wird ihm nicht gerecht.
R
tandem65
16.07.2019, 20:35
@tandem65
es ging mir um das tun von Dingen, die risikoreicher sind als andere Dinge.
Sackhüpfen ist ungefährlicher als Basejumps
Rennradfahren ist risikoreicher als radeln auf Wegen abseitsvon Straßenverkehr
Wüstenwanderungen sind risikoreicher als ein Waldspaziergang
Mittelmeerquerung mit dem Schlauchboot sind gefährlicher als AIDA-Kreuzfahrten ..... usw.
Danke das hatte ich bereits verstanden.
Was sich mir noch immer nicht erschliesst ist der Zusammenhang mit Jens Post.
Du hast ihn ja direkt angesprochen. Kannst Du bitte erläutern oder am besten zitieren auf welche Aussage von Jens Du Dich beziehst.
LidlRacer
16.07.2019, 21:02
Ich habe es bereits damals nicht passend gefunden, ihn als "Ossiversteher" zu
klassifizieren, das wurde und wird ihm nicht gerecht.
Nach dieser kritischen Buchbesprechung (https://www.spektrum.de/rezension/buchkritik-zu-das-falsche-leben/1499075) und diesem Interview (https://www.hna.de/politik/psychoanalytiker-maaz-ueber-proteste-von-chemnitz-10227627.html), bin ich geneigt, ihn AfD- und Pegida-Versteher zu nennen, und verspüre keinerlei Bedürfnis, das Buch zu lesen.
Danke das hatte ich bereits verstanden.
Was sich mir noch immer nicht erschliesst ist der Zusammenhang mit Jens Post.
Du hast ihn ja direkt angesprochen. Kannst Du bitte erläutern oder am besten zitieren auf welche Aussage von Jens Du Dich beziehst.
Nein, ich denke Du würdest meine Erläuterung bereits verstanden haben und dann wiederholt Nachfragen.
Entschuldige, wenn ich Dir nicht weiter helfen konnte.
LidlRacer
16.07.2019, 23:44
Wer nicht lesen möchte und lieber sich einen Eindruck davon verschaffen möchte - Hier ein Video von vielen zum Buch (https://www.youtube.com/watch?v=CF32CpEqwkE&t=142s)
Hab's mir partiell angeschaut und fühle mich bestätigt.
Seine Verharmlosungen von AFD und Pegida (https://de.wikipedia.org/wiki/Pegida#Strafverfahren_gegen_Pegida-Organisatoren,_Redner_und_Teilnehmer) sowie sein Lügenpresse-Geschwafel ab Minute 50 sind schwer ertäglich.
5Hab's mir partiell angeschaut und fühle mich bestätigt.
Seine Verharmlosungen von AFD und Pegida (https://de.wikipedia.org/wiki/Pegida#Strafverfahren_gegen_Pegida-Organisatoren,_Redner_und_Teilnehmer) sowie sein Lügenpresse-Geschwafel ab Minute 50 sind schwer ertäglich.
Ich habe auch nur wenige Minuten zugehört und hatte dann keine Zeit mehr.
Ein Urteil kann ich mir nicht erlauben. Dafür habe ich zu wenig seiner Rede gehört.
Grundsätzlich ist es lediglich eine weitere Meinung.
Nobodyknows
17.07.2019, 06:53
Nach dieser kritischen Buchbesprechung (https://www.spektrum.de/rezension/buchkritik-zu-das-falsche-leben/1499075) und diesem Interview (https://www.hna.de/politik/psychoanalytiker-maaz-ueber-proteste-von-chemnitz-10227627.html), bin ich geneigt, ihn AfD- und Pegida-Versteher zu nennen, und verspüre keinerlei Bedürfnis, das Buch zu lesen.
Danke. :Blumen:
Ja, das Interview (aus dem September 2018), bzw. anderthalb Antworten daraus genügen:
Maaz: [Der Protest]...gegen die zunehmende Problematik mit der Migration nicht gelten, sondern von vornherein auf eine rechtsextreme Schiene geschoben werden soll.
Die Zeitung "HNA": Welches Interesse sollten die damit verfolgen?
Maaz:Die AfD in Misskredit zu bringen. Die AfD droht, bei der nächsten Wahl in Sachsen die stärkste Partei zu werden, sodass jetzt die Tendenz besteht, diese Partei mit dem sogenannten Schulterschluss mit Rechtsextremen zu diffamieren. Das gipfelt in der Forderung, dass die AfD vom Verfassungsschutz beobachtet werden soll. Deswegen wächst im Osten der Eindruck, dass das ein abgekartetes Spiel ist.
Alles klar! Wie immer: Mimimi...in der AfD gibt es keine Rechtsextremisten...die pöhse Lügenpresse.
Der Artikel mit dem Interview ist vom 10.09.2018.
Der "Trauermarsch von Chemnitz", bei dem es eben zum Schulterschluss von AfD-Spitzenpersonal und Rechtsextremen kam, fand davor statt.
Will der Herr Maaz mich verarschen? :confused:
Gruß
N. :Huhu:
spanky2.0
17.07.2019, 10:23
Will der Herr Maaz mich verarschen? :confused:
Nobody knows :Gruebeln:
(Sorry, aber den konnte ich mir nicht verkneifen :Cheese: )
Nobodyknows
17.07.2019, 10:36
(Sorry, aber den konnte ich mir nicht verkneifen :Cheese: )
Der ist aber auch gut. :Lachen2:
Gruß
N. :Huhu:
Der zitierte Artikel aus den Nachdenkseiten setzt sich mit den sehr gegensätzlichen Rentenvorstellungen innerhalb der AFD zwischen den neoliberalen Vorschlägen um Meuthen / Weidel und den sozial klingenden Rentenkonzepten des völkischen Flügels auseinander und mit den Auswirkungen der AFD-Sozialrethorik auf die Linke und die Gesellschaft.
"Es ist offensichtlich: Je stärker es die politische Linke zu den exklusiven Nischenthemen einer jungen, urbanen Wählerschicht zieht, desto erfolgreicher kann die politische Rechte mit einer von den Linken übernommenen Sozialrhetorik bei den „einfachen Leuten“ punkten. Wenn die Linke hier nicht aufpasst und der AfD das Feld überlässt, könnte diese schon bald zur Arbeiterpartei werden – eine fürchterliche Vorstellung. Man kann daher auch getrost davon ausgehen, dass sich der völkische Flügel programmatisch gegen den wirtschaftsliberalen Flügel durchsetzen wird. Denn mit Hayek gewinnt man als AfD keine Stimmen."
Die AfD, die Rente und das Kronjuwel der Linken (https://www.nachdenkseiten.de/?p=53486)
Nobodyknows
18.07.2019, 18:06
Man kann daher auch getrost davon ausgehen, dass sich der völkische Flügel programmatisch gegen den wirtschaftsliberalen Flügel durchsetzen wird. Denn mit Hayek gewinnt man als AfD keine Stimmen."
Und was wären die Folgen für die AfD?
Die Spaltung, oder?
Lucke von Petry rausgeekelt, Petry von Weidel abserviert, Weidel nebst von Storch und Gauland von Höcke in die Wüste geschickt?
Was bleibt dann an Wählerstimmen für die AfD übrig? Zumal die Rechtsextremen sich ja auch noch untereinander zerlegen (siehe Poggenburg und seine Partei "Aufbruch deutscher Patrioten – Mitteldeutschland, kurz: ADPM)
Gruß
N. :Huhu:
Und was wären die Folgen für die AfD?
Die Spaltung, oder?
Lucke von Petry rausgeekelt, Petry von Weidel abserviert, Weidel nebst von Storch und Gauland von Höcke in die Wüste geschickt?
Was bleibt dann an Wählerstimmen für die AfD übrig? Zumal die Rechtsextremen sich ja auch noch untereinander zerlegen (siehe Poggenburg und seine Partei "Aufbruch deutscher Patrioten – Mitteldeutschland, kurz: ADPM)
Gruß
N. :Huhu:
In den Wahlprogrammen der AFD zu den Landtagswahlen liest man im Unterschied zu früheren Programmen auf jeden Fall deutlich mehr soziale Forderungen, die von der Linke übernommen wurde, (z.B. in Sachsen oder Thüringen: Hartz IV soll weg, ohne allerdings eine Alternative zu nennen) und die älteren neoliberalen Vorschläge sind weitgehend verschwunden. Da allerdings die AFD Programme keine Finanzierungsvorschläge für die Sozialforderungen machen und eine Reichensteuer wie Vermögenssteuer explizit ablehnen im Unterschied zur Linken, braucht sich die Wirtschaftsfraktion keine Sorgen zu machen. :Lachen2: Schliesslich will die AFD auch Spenden aus der Wirtschaft erhalten und an die Macht, was ohne fette Wirtschaftskreise nicht geht.
Spaltung ist natürlich immer möglich. Es gehört meines Erachtens aber zum grundlegenden Charakter solcher Parteien wie der AFD, die Arbeiter zu gewinnen, um an die Macht zu kommen, auch wenn sie später wieder vor die Tür gesetzt werden. (wie es der SA passierte) bzw. sie stärker ausgebeutet werden wie davor, mithilfe der völkischen Opferideologie.
Nobodyknows
18.07.2019, 19:29
Schliesslich will die AFD auch Spenden aus der Wirtschaft erhalten und an die Macht, was ohne fette Wirtschaftskreise nicht geht.
In dem Zusammenhang fand ich es erheiternd, dass im Rentenpapier der Höcke-AfD (Link im von qbz verlinkten Artikel) so ausdrücklich auf "Spenden der Finanzbranche an Bundesparteien" eingegangen wird. Ausgerechnet die AfD... :Lachen2:
(https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-affaere-joerg-meuthen-schweigt-zu-mutmasslichem-grossspender-a-1261471.html)
Spaltung ist natürlich immer möglich. Es gehört meines Erachtens aber zum grundlegenden Charakter solcher Parteien wie der AFD, die Arbeiter zu gewinnen, um an die Macht zu kommen...
Na dann haben wir ja nichts zu befürchten. Denn dazu gehören ja immer zwei.
Die Rattenfänger und die in die Falle tappenden Arbeiter.
Dies wird aber laut dem in Post #3076 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1464672&postcount=3076) ins Spiel kommenden Herrn Maaz nicht geschehen. Denn er sagte: "Was ebenfalls eine wichtige Rolle spielt, ist das Verhältnis zur Obrigkeit. Aus der DDR resultiert ein Misstrauen gegen das, was von oben kommt: (https://www.hna.de/politik/psychoanalytiker-maaz-ueber-proteste-von-chemnitz-10227627.html) Das Gefühl, dass man das, was die Regierung, die Partei und Medien vermelden, nicht ernst nehmen kann."
Vielleicht sollte man sich -auch wenn es schwer fällt- tatsächlich öfter entspannt zurücklehnen und der AfD bei der Selbstzerlegung zusehen. :Gruebeln:
Noch drei schöne Sätze aus dem Nachdenkseiten-Artikel:
So fordert man ... eine verfassungsrechtlich ohnehin nicht realisierbare „Staatsbürgerrente“ ... , eine problematische Einbeziehung der Kinderzahl bei der Rente und ... der Beitragsbemessung. Das ist natürlich vor allem ein Zugeständnis an die völkische Ideologie des Höcke-Flügels. Progressiv ist daran erst einmal nichts.
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
19.07.2019, 06:07
Vielleicht sollte man sich -auch wenn es schwer fällt- tatsächlich öfter entspannt zurücklehnen und der AfD bei der Selbstzerlegung zusehen....
Machtkampf in der AfD: Der Durchmarsch des "Flügel" (http://mediathek.daserste.de/Monitor/Machtkampf-in-der-AfD-Der-Durchmarsch-d/Video?bcastId=438224&documentId=64977208)
Gruß
N. :Huhu:
Anfang September wissen wir, wie sehr sich die Partei wirklich in ihrem Streit um die Macht schadet.
Aktuell steht der Trend noch auf Wahlsieg in den Bundesländern im Osten.
......
Vielleicht glaubt ja der CDU wieder jemand, wenn demnächst Merz an der Parteispitze erscheint, weil AKK sich voll auf ihr Ministerium konzentrieren möchte.
Ich wollte ja in Abständen das AFD-Landtagswahlprogramm kurz resümieren:
In Brandenburg lassen sich die AFD-Programmseiten zur Inneren Sicherheit und Justiz schnell zusammenfassen: Die AFD will von Allem überall ein Mehr für die Polizei und Justiz: mehr Sturmgewehre, mehr Panzer, mehr Personal bei Polizei und Justiz, mehr Wachen, mehr Videoüberwachung mit Gesichtserkennungssoftware, mehr Gerichte, mehr Haftanstalten, immer U-Haft bei Gewaltdelikten, unbegrenzte Präventionshaft von gefährlichen Personen auch ohne konkrete Straftaten und Verurteilung.
Mit einer Ausnahme, die ich fairerweise nicht unterschlagen möchte, wo sie weniger fordert, nämlich weniger Geschwindigkeitskontrollen. :Lachen2:
Was "unbegrenzte Präventionshaft von gefährlichen Personen ohne Straftat und Verurteilung" bedeutet, darüber kann sich ja jeder selber so seine Gedanken machen.
Hinweise auf die Kosten und Vorschläge zur Finanzierung des "Mehrs" fehlen.
Nobodyknows
22.07.2019, 13:09
Ich wollte ja in Abständen das AFD-Landtagswahlprogramm kurz resümieren:
...
Mit einer Ausnahme, die ich fairerweise nicht unterschlagen möchte, wo sie weniger fordert, nämlich weniger Geschwindigkeitskontrollen. :Lachen2:
Herrlich! :Lachanfall:
Da wird im Wahlprogramm nach mehr Staat und mehr Überwachung geplärrt. Aber wenn der gemeine Brandenburger spät dran ist und sich sputen muss da das Kameradschaftstreffen oder das Rechtsrock-Konzert schon begonnen hat, dann werden Geschwindigkeitskontrollen vom besorgten Bürger, der ja -eigentlich- nichts zu verbergen hat und sich stets an Recht und Ordnung hält, als Gängelung empfunden. :Lachen2:
Interessant finde ich auch, dass im Wahlprogramm unter "Innere Sicherheit und Recht" auch die Prepper-Szene (die natürlich nichts mit Rechtsextremisten zu tun hat (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/rechtsextreme-ideologien-in-der-prepper-szene-16239707.html)) ;) ihren Absatz bekam: "Wir wollen die individuelle Notfallvorsorge fördern..."
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
22.07.2019, 19:21
Herrlich! :Lachanfall:
Da wird im Wahlprogramm nach mehr Staat und mehr Überwachung geplärrt. Aber wenn der gemeine Brandenburger spät dran ist und sich sputen muss da das Kameradschaftstreffen oder das Rechtsrock-Konzert schon begonnen hat, dann werden Geschwindigkeitskontrollen vom besorgten Bürger, der ja -eigentlich- nichts zu verbergen hat und sich stets an Recht und Ordnung hält, als Gängelung empfunden. :Lachen2:
Interessant finde ich auch, dass im Wahlprogramm unter "Innere Sicherheit und Recht" auch die Prepper-Szene (die natürlich nichts mit Rechtsextremisten zu tun hat (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/rechtsextreme-ideologien-in-der-prepper-szene-16239707.html)) ;) ihren Absatz bekam: "Wir wollen die individuelle Notfallvorsorge fördern..."
Gruß
N. :Huhu:
Liest sich assoziativ gelockert. Glaub mir da kenn ich mich aus. ;) Muss man sich Sorgen machen? Hoffentlich tritt der Notfall nicht ein. In Deinem Fall richtete es ne Hundertschaft, mindestens, notfalls mit SEK - Unterstuetzung. Bei mir braeuchte des die MP. Aber die war ja gestern schon vor Ort. Party after. :Holzhammer: Weil die KSKler wieder mit Saukoepfen Fussi gespielt haben und irgendwas groehlten...- nach der Uebung freilich.
Nobodyknows
22.07.2019, 19:29
Weil die KSKler wieder mit Saukoepfen Fussi gespielt haben und irgendwas groehlten...- nach der Uebung freilich.
KSK = Kleingeistige Saukopf Kicker.
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
22.07.2019, 20:11
KSK = Kleingeistige Saukopf Kicker.
Gruß
N. :Huhu:
Negativ.
KREISSPARKASSE.
Trimichi
22.07.2019, 20:21
Oder KRAFTSTRAHLKANONE. Such' Dir was aus. ;) Ein Klick... ...und weg bist Du.
............ Ein Klick... ...u nd weg bist du.
Was soll sowas hier im Forum?
Trimichi
22.07.2019, 20:44
Was soll sowas hier im Forum?
Na, dass ist doch schon mal ein Anfang.
Nehmen wir N. ins Kreuzverhoer. :) Er kann seine Beleidigungen nicht im Zaum halten. Erhebst Du Anklage? Ich bin dafuer, dass er seine Hausaufgaben in Kombinatorik macht ueber die Sommerferien. Mal sehen was noch so rauskommt in Sachen assoziativer Lockerung.
Nobodyknows
23.07.2019, 06:25
Wenn jemand wie gewünscht und beabsichtigt über ein hingehaltenes Stöckchen hüpft, und sich dabei auch noch zu zirzensischen Darbietungen hinreissen lässt...
....Such' Dir was aus. ;) Ein Klick... ...und weg bist Du.
...
Nehmen wir N. ins Kreuzverhoer...
...dann ist das doch etwas Schönes. :Blumen:
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
23.07.2019, 06:42
Und so könnte es aussehen, wenn dumpfdeutsche verblendete Rassisten die von hemmungslosen geistigen Brandstiftern ausgegebene Parole "Wir werden sie jagen, wir werden (Frau Merkel oder) wen auch immer jagen – und wir werden uns unser Land und unser Volk zurückholen" umsetzen. :Kotz:
Eritreer durch vermutlich Rechtsradikalen schwer verletzt (https://www.hessenschau.de/panorama/mutmasslicher-rassist-stirbt-nach-schuessen-auf-eritreer,waechtersbach-schuesse-100.html)
@Trimichi: Da hat es auch mehrfach "Klick" gemacht, oder?
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
23.07.2019, 10:47
Wer seine toitsche Heimat liebt, der sollte sie auch kennen. Denn schon der alte Goethe (seines Zeichens Freimaurer) lehrte uns „Man sieht nur, was man weiß“.
Daher und wegen obigen aktuellen, erschreckenden Anlaß etwas Heimatkunde.
Blicken wir auf den Tatort und auf das Kinzigtal zwischen Hanau und Fulda, schauen wir auf die dort liegenden Städtchen wie Gelnhausen, Steinau und Schlüchtern und die Umgegbung.
Danach mag sich jeder die Frage stellen und für sich beantworten, ob da -frei nach Trixi Storch- nix mit nix zu tun hat, oder ob vielleicht am träge dahinfließenden braunen Wasser der Kinzig überdurchschnittliche viele Verblendete und Unbelehrbare leben.
Historisches aus Gelnhausen:
Am 1. November 1938 meldet dann das NSDAP-Propagandablatt
“Kinzigwacht”: “Gelnhausen endlich judenfrei (https://www.gelnhausen.de/fileadmin/media/pdf/tourismus/ehemalige-synagoge/dauerausst_synagoge.pdf). Am 1. November hat
sich der letzte Vertreter der Krummnasen abgemeldet.”
Es hält sich das Gerücht, dass Gelnhausen -diesbezüglich sehr engagiert- die erste "judenfreie Stadt" Deutschlands war.
Aus der jüngere Vergangenheit aus dem Kinzigtal und seiner Umgebung:
2016: Büdingen (15 KM von Gelnhausen entfernt): Erneut Drohbrief zum Triathlon: „Wir wollen kein Asylbetrüger-Triatlon beim Weinfest in der Altstadt. (https://www.fr.de/rhein-main/wetterau/polizei-org27586/erneut-drohbrief-triathlon-11124806.html)“. „Müssen wir es erst knallen lassen, bevor ihr das kapiert?“ „Keine Feste mit Fremden in der Altstadt", „Altstadt den Anwohnern“ und „Keine Fremden, Muslime in der Altstadt“.
2017: Steinau: Wegen einer fragwürdigen Widmung in einem Buch über eine Nazi-Größe ist der Bürgermeister von Steinau an der Straße, Malte Uffeln (53), unter Druck geraten.
Uffeln hatte ein Buch-Geschenk für seinen Hauptamtsleiter über Adolf Hitlers Sekretär Martin Bormann (https://www.sueddeutsche.de/news/politik/kommunen---steinau-an-der-strasse-buergermeister-wegen-fragwuerdiger-buchwidmung-in-der-kritik-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-170518-99-506537) mit der Widmung versehen: "Mein Sekretär! Ihnen, meinem treuen Paladin, in dankbarer Verbundenheit. Ihr Malte Jörg Uffeln ,mF‘ 20.04.2015." Die Abkürzung "mF" kann auch als "mein Führer" gelesen werden. Zudem ist der 20. April das Geburtsdatum von Adolf Hitler.
Februar 2019: In der Stadt Schlüchtern im Main-Kinzig-Kreis wurden die deutsche und die hessische Flagge vor einer Polizeistation falsch herum gehisst.
(https://www.welt.de/politik/deutschland/article189495695/Polizei-Staatsschutz-ermittelt-wegen-kopfueber-gehisster-Flaggen.html)Der Vorfall ereignete sich am 27. Januar, dem internationalen Tag des Gedenkens an die Opfer des Holocaust. Deshalb liegt die Vermutung nahe, dass die Flaggen möglicherweise aus politischen Gründen absichtlich falsch herum aufgehängt wurden.
April 2019: Zu guter Letzt: Das Kinzigtal hat natürlich auch prominente Personen hervorgebracht. Manche erfolgreich, manche weniger erfolgreich:
AfD-Politikerin Harder-Kühnel (geboren in Gelnhausen - Wahlkreis 175 Main-Kinzig – Wetterau II – Schotten) scheitert auch im dritten Anlauf (https://www.welt.de/politik/video191347665/Bundestagsvize-AfD-Politikerin-Harder-Kuehnel-scheitert-auch-im-dritten-Anlauf.html).
Gruß
N. :Huhu:
in einer Berliner Flüchtlingsunterkunft ereignete sich ein sehr trauriger Vorfall, den heute der Tagesspiegel berichtet:
"Der Berliner Flüchtlingsrat macht den Mitarbeitern einer Berliner Sammelunterkunft schwere Vorwürfe. Wie der Verein am Montag mitteilte, soll sich der Wachschutz geweigert haben, einen Rettungswagen für eine schwangere Frau zu rufen. Später hat sie im Krankenhaus ein totes Kind entbunden.
.....
Die Frau soll gemeinsam mit ihrem Mann in einer Unterkunft für Geflüchtete leben. Den Angaben nach war sie im neunten Monat schwanger, als sie in besagter Nacht plötzlich starke Schmerzen und Blutungen bekam. Ihr Mann habe daraufhin gegen 4 Uhr morgens den diensthabenden Security-Mitarbeiter der Unterkunft gebeten, den Rettungsdienst zu rufen. Doch dieser habe sich geweigert: Laut Flüchtlingsrat habe er entgegnet, Sonntagnacht rufe man keinen Rettungsdienst. Auch ein Taxi habe er nicht rufen wollen, da das Krankenhaus nur wenige hundert Meter entfernt sei.
.........
Im Krankenhaus entband die junge Frau dann einen toten Jungen, heißt es weiter in der Mitteilung des Flüchtlingsrates. Todesursache soll eine akute Plazentainsuffizienz gewesen sein, die für ein Ungeborenes eine Lebensgefahr bedeute. Es sei davon auszugehen, dass das Kind am frühen Morgen noch gelebt habe. Es sei nicht auszuschließen, dass das Baby möglicherweise hätte gerettet werden können, wenn das Paar früher im Krankenhaus eingetroffen wäre."
https://www.tagesspiegel.de/berlin/notfall-in-berliner-fluechtlingsunterkunft-sicherheitskraefte-sollen-hilfe-fuer-schwangere-frau-verweigert-haben/24688812.html
Trimichi
23.07.2019, 17:03
WQUOTE=Nobodyknows;1465815]
@Trimichi: Da hat es auch mehrfach "Klick" gemacht, oder?
Gruß
N. :Huhu:[/QUOTE]
@Nobodyknows: nein, hat es nicht. Und damit bist Du in Kombinatorik mit Note 6 durchgefallen und darfst die Klasse wiederholen.
Verfasse ruhig Deine Pamphlete. Sind ja Pamphlete. Du darfst auch in Statistik die Lerninhalte wiederholen. Nicht zu vergessen der 1700 Seiten Waelzer von J. Habermas.
Schoene Ferien Dir.
M.
Triasven
23.07.2019, 17:26
in einer Berliner Flüchtlingsunterkunft ereignete sich ein sehr trauriger Vorfall, den heute der Tagesspiegel berichtet:
"Der Berliner Flüchtlingsrat macht den Mitarbeitern einer Berliner Sammelunterkunft schwere Vorwürfe. Wie der Verein am Montag mitteilte, soll sich der Wachschutz geweigert haben, einen Rettungswagen für eine schwangere Frau zu rufen. Später hat sie im Krankenhaus ein totes Kind entbunden.
.....
Die Frau soll gemeinsam mit ihrem Mann in einer Unterkunft für Geflüchtete leben. Den Angaben nach war sie im neunten Monat schwanger, als sie in besagter Nacht plötzlich starke Schmerzen und Blutungen bekam. Ihr Mann habe daraufhin gegen 4 Uhr morgens den diensthabenden Security-Mitarbeiter der Unterkunft gebeten, den Rettungsdienst zu rufen. Doch dieser habe sich geweigert: Laut Flüchtlingsrat habe er entgegnet, Sonntagnacht rufe man keinen Rettungsdienst. Auch ein Taxi habe er nicht rufen wollen, da das Krankenhaus nur wenige hundert Meter entfernt sei.
.........
Im Krankenhaus entband die junge Frau dann einen toten Jungen, heißt es weiter in der Mitteilung des Flüchtlingsrates. Todesursache soll eine akute Plazentainsuffizienz gewesen sein, die für ein Ungeborenes eine Lebensgefahr bedeute. Es sei davon auszugehen, dass das Kind am frühen Morgen noch gelebt habe. Es sei nicht auszuschließen, dass das Baby möglicherweise hätte gerettet werden können, wenn das Paar früher im Krankenhaus eingetroffen wäre."
https://www.tagesspiegel.de/berlin/notfall-in-berliner-fluechtlingsunterkunft-sicherheitskraefte-sollen-hilfe-fuer-schwangere-frau-verweigert-haben/24688812.html
Ich hab in dem Artikel grad keinen Zusammenhang zum ,Rechtsruck‘ Faden finden können. Könntest du bitte erläutern, warum du ihn hier gepostet hast?
Ich hab in dem Artikel grad keinen Zusammenhang zum ,Rechtsruck‘ Faden finden können. Könntest du bitte erläutern, warum du ihn hier gepostet hast?
Da es nicht der erste Fall ist, bei dem der Verdacht auf unterlassene Hilfeleistung von Sicherheitsdiensten besteht, könnte man sich schon fragen, wo die Motivation der Security-Mitarbeiter herrührt.
Da Dir aber bewusst war, dass qbz Dir eine ähnliche Antwort geben wird, stellt sich die Frage, warum Du die Frage stellst.
Nobodyknows
23.07.2019, 18:21
Ich hab in dem Artikel grad keinen Zusammenhang zum ,Rechtsruck‘ Faden finden können. Könntest du bitte erläutern, warum du ihn hier gepostet hast?
Du meinst da hat wieder einmal nix mit nix zu tun? ;)
Bedauerlicher Einzelfall und so?
Ganz bestimmt...denn das Leben ist ja doch ein Ponyhof und die Welt ist rosarot.
Die Google-Suche nach "Flüchtlingsunterkunft Rechtsextreme Sicherheitsfirmen"
liefert mir in 0,29 Sekunden ungefähr 3.490 Ergebnisse. Und Dir?
Fundstücke:
Brandenburger Neonazis unterwandern Sicherheitsdienste (https://www.pnn.de/brandenburg/rechtsextreme-im-wachschutz-brandenburger-neonazis-unterwandern-sicherheitsdienste/21284928.html)
Sie schlugen und quälten Flüchtlinge (https://www.dw.com/de/misshandlungen-im-fl%C3%BCchtlingsheim-prozess-gegen-wachm%C3%A4nner/a-46209888)
Wer schützt Flüchtlinge vor den Wachleuten? (https://www.welt.de/print/die_welt/politik/article152827997/Wer-schuetzt-Fluechtlinge-vor-den-Wachleuten.html)
Gruß
N. :Huhu:
Triasven
23.07.2019, 18:55
Du meinst da hat wieder einmal nix mit nix zu tun? ;)
Bedauerlicher Einzelfall und so?
Ganz bestimmt...denn das Leben ist ja doch ein Ponyhof und die Welt ist rosarot.
Die Google-Suche nach "Flüchtlingsunterkunft Rechtsextreme Sicherheitsfirmen"
liefert mir in 0,29 Sekunden ungefähr 3.490 Ergebnisse. Und Dir?
Fundstücke:
Brandenburger Neonazis unterwandern Sicherheitsdienste (https://www.pnn.de/brandenburg/rechtsextreme-im-wachschutz-brandenburger-neonazis-unterwandern-sicherheitsdienste/21284928.html)
Sie schlugen und quälten Flüchtlinge (https://www.dw.com/de/misshandlungen-im-fl%C3%BCchtlingsheim-prozess-gegen-wachm%C3%A4nner/a-46209888)
Wer schützt Flüchtlinge vor den Wachleuten? (https://www.welt.de/print/die_welt/politik/article152827997/Wer-schuetzt-Fluechtlinge-vor-den-Wachleuten.html)
Gruß
N. :Huhu:
Pauschale Vorverurteilung, Populismus und linke Polemik. Ja, du passt hier wirklich gut rein.
Pauschale Vorverurteilung, Populismus und linke Polemik. Ja, du passt hier wirklich gut rein.
Schwacher Post.
Triasven
23.07.2019, 19:00
Da es nicht der erste Fall ist, bei dem der Verdacht auf unterlassene Hilfeleistung von Sicherheitsdiensten besteht, könnte man sich schon fragen, wo die Motivation der Security-Mitarbeiter herrührt.
Da Dir aber bewusst war, dass qbz Dir eine ähnliche Antwort geben wird, stellt sich die Frage, warum Du die Frage stellst.
Ich habe die Frage gestellt, weil im Artikel kein einziges Wort über ‚rechts‘ oder Neonazis steht. Da jedoch beim leisesten Verdacht auf Rechtsextremismus selbiger durch die Presse sofort geäussert wird, wird es wohl einfach nur ein schlechter Mensch (ohne politische Motivation) gewesen sein.
Ggf. hat qbz jedoch mehr Infos, daher die Frage
Ich habe die Frage gestellt, weil im Artikel kein einziges Wort über ‚rechts‘ oder Neonazis steht. Da jedoch beim leisesten Verdacht auf Rechtsextremismus selbiger durch die Presse sofort geäussert wird, wird es wohl einfach nur ein schlechter Mensch (ohne politische Motivation) gewesen sein.
Ggf. hat qbz jedoch mehr Infos, daher die Frage
Nein, ich weiss auch nicht mehr, als der Artikel berichtet, nämlich das:
"Was war passiert? Übereinstimmenden Schilderungen zufolge hatte sich das Ehepaar am frühen Sonntagmorgen des 23. Juni an das Sicherheitspersonal der Flüchtlingsunterkunft gewandt. Die 21 Jahre junge Frau war im neunten Monat schwanger. Weil die Frau unter starken Bauchschmerzen litt, bat der Ehemann um die Alarmierung eines Krankenwagens. Zu diesem Zeitpunkt war es vier Uhr morgens, das Kind soll noch im Bauch der Frau gestrampelt haben, war also am Leben.
Die beiden Sicherheitsmitarbeiter verweigerten den Notruf. Auch ein Taxi wollten sie der Familie nicht rufen, empfahlen stattdessen den Weg zu Fuß und mit der Bahn, den die beiden später auch wählten.
Stunden später in der Klinik angekommen, gebar die Frau ihr totes Baby. Als Todesursache notierten die Ärzte nach Angaben des Flüchtlingsrates eine "akute Plazentainsuffizienz", eine plötzlich eintretende Unterbrechung der Durchblutung von Plazenta oder Nabelschnur, die innerhalb kurzer Zeit zum Tod des Kindes führen kann."
Angenommen, das Handy einer deutschen schwangeren Mitarbeiterin / Besucherin / Freundin wäre defekt gewesen und diese hätte die beiden Security-Personen (es waren zwei) gebeten, nachts wegen starker Bauchschmerzen einen Rettungswagen zu rufen, hätten diese Personen den Notruf angerufen (wozu sie übrigens laut AWO per Dienstanweisung verpflichtet gewesen wären) oder wie im Falle der Flüchtlinge ihr auch eine Beschreibung des Fuss-/Busweges zum Krankenhaus ausgehändigt und den Anruf des Rettungsdienstes verweigert? Was meinst Du?
Nobodyknows
23.07.2019, 19:45
Pauschale Vorverurteilung, Populismus und linke Polemik. Ja, du passt hier wirklich gut rein.
In meinem Posting #2981 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1463869&postcount=2981) regte ich ja schon die Schaffung eines Linksruck-Thread an.
Er böte Ort und Gelegenheit um schonungslos über linke Polemik und üble Machenschaften seitens linksgrün-versiffter Antifa-Zecken (https://www.welt.de/kultur/article128336389/Die-Zecke-im-Nazi-Mund-ekliger-geht-s-nicht.html) zu berichten und so für Aufklärung und Ausgeglichenheit im Forum zu sorgen.
Andererseits: Die politische Korrektheit sollte zwar entsorgt werden...aber nun winseln manche permanent und suhlen sich in der Opferrolle. :Cheese:
Ein strammes "Viel Feind, viel Ehr" klingt irgendwie anders.
Gruß
N. :Huhu:
Triasven
23.07.2019, 19:48
Nein, ich weiss auch nicht mehr, als der Artikel berichtet, nämlich das:
"Was war passiert? Übereinstimmenden Schilderungen zufolge hatte sich das Ehepaar am frühen Sonntagmorgen des 23. Juni an das Sicherheitspersonal der Flüchtlingsunterkunft gewandt. Die 21 Jahre junge Frau war im neunten Monat schwanger. Weil die Frau unter starken Bauchschmerzen litt, bat der Ehemann um die Alarmierung eines Krankenwagens. Zu diesem Zeitpunkt war es vier Uhr morgens, das Kind soll noch im Bauch der Frau gestrampelt haben, war also am Leben.
Die beiden Sicherheitsmitarbeiter verweigerten den Notruf. Auch ein Taxi wollten sie der Familie nicht rufen, empfahlen stattdessen den Weg zu Fuß und mit der Bahn, den die beiden später auch wählten.
Stunden später in der Klinik angekommen, gebar die Frau ihr totes Baby. Als Todesursache notierten die Ärzte nach Angaben des Flüchtlingsrates eine "akute Plazentainsuffizienz", eine plötzlich eintretende Unterbrechung der Durchblutung von Plazenta oder Nabelschnur, die innerhalb kurzer Zeit zum Tod des Kindes führen kann."
Angenommen, das Telefon einer deutschen schwangeren Mitarbeiterin wäre defekt gewesen und diese Mitarbeiterin hätte die beiden Security-Personen (es waren zwei) gebeten, nachts einen Rettungswagen zu rufen, hätten diese Personen den Rettungsdienst angerufen (wozu sie übrigens laut AWO per Dienstanweisung verpflichtet gewesen wären) oder wie im Falle der Flüchtlinge ihr auch eine Beschreibung des Fuss-/Busweges zum Krankenhaus ausgehändigt? Was meinst Du?
Ich meine, dass es falsch ist, hier einen rechtsextremen Bezug herzustellen, solange nicht mehr Informationen vorliegen.
Triasven
23.07.2019, 19:53
In meinem Posting #2981 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1463869&postcount=2981) regte ich ja schon die Schaffung eines Linksruck-Thread an.
Er böte Ort und Gelegenheit um schonungslos über linke Polemik und üble Machenschaften seitens linksgrün-versiffter Antifa-Zecken (https://www.welt.de/kultur/article128336389/Die-Zecke-im-Nazi-Mund-ekliger-geht-s-nicht.html) zu berichten und so für Aufklärung und Ausgeglichenheit im Forum zu sorgen.
Andererseits: Die politische Korrektheit sollte zwar entsorgt werden...aber nun winseln manche permanent und suhlen sich in der Opferrolle. :Cheese:
Ein strammes "Viel Feind, viel Ehr" klingt irgendwie anders.
Gruß
N. :Huhu:
Langform:
qbz hat den Artikel bedauerlich- und fälschlicherweise im Rechtsruck Faden eingestellt.
So gesehen sind mir Hände gebunden um deinen konstruktiven Vorschlag umzusetzen.
Kurzform:
siehe Stefan: ‚schwacher Post‘
Ich meine, dass es falsch ist, hier einen rechtsextremen Bezug herzustellen, solange nicht mehr Informationen vorliegen.
Du vermutest also, die beiden "Kollegen" hätten auch bei ihrer deutschen Freundin keinen Notruf gewählt und sie mit den öffentlichen Verkehrsmitteln und zu Fuss ins Krankenhaus geschickt. Kann ja sein, halte ich nur für sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich. Ich denke schon, dass es sich um Rassisten handelt, die eben bei Schwarzen anders handeln als bei Deutschen.
Sobald es zur Gerichtsverhandlung wegen unterlassener Hilfeleistung kommt, wird die Öffentlichkeit ja mehr erfahren.
Egal, ob Rassist oder nicht, wie man das Personal für Flüchtlingsheime auswählt und welche Qualifikationen es besitzt, gehört IMHO auch in diesen Thread, in dem es X-Kommentare über Flüchtlinge gibt. Ich denke, die Behörden in Berlin und die AWO reagieren auf diesen Vorfall.
Du vermutest also, die beiden "Kollegen" hätten auch bei ihrer deutschen Freundin keinen Notruf gewählt und sie mit den öffentlichen Verkehrsmitteln und zu Fuss ins Krankenhaus geschickt. Kann ja sein, halte ich nur für sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich. Ich denke schon, dass es sich um Rassisten handelt, die eben bei Schwarzen anders handeln als bei Deutschen.
Sobald es zur Gerichtsverhandlung wegen unterlassener Hilfeleistung kommt, wird die Öffentlichkeit ja mehr erfahren.
Bin gespannt wie das weitergeht. Irgendwie schon unvorstellbar das Ganze.
Entweder waren das wirklich die unfähigsten Mitarbeiter aller Zeiten oder ganz üble Rassisten-Arschlöcher. Für eine hochschwangere Frau holt man lieber drei mal zu oft den Krankenwagen als einmal zu wenig. Meine Frau war auch zwei mal mit Fehlalarm im Krankenhaus (ohne Rettungsdienst, weil ich sie fahren konnte) und da hat sich keiner beschert.
Ich stimme Nobodyknows ja ungern zu (:Cheese:), aber hier ist der Verdacht schon groß genug um das hier zu posten.
Und wenn ich so drüber nachdenke: wenn ich jemand sage er soll den Notruf für mich holen und der Kerl ist kein Arzt, dann möchte ich überhaupt nicht seine Meinung dazu sondern er soll einfach anrufen.
Wenn mich jemand ansprechen würde und sagt er braucht einen Krankenwagen dann zücke ich das Handy und wähle 112 egal wie ich selbst die Lage einschätzen würde.
Der Typ vom Sicherheitsdienst hat sicher keine medizinische Ausbildung also in dieser Frage überhaupt nix zu melden. Er hätte am Telefon ja sagen können das er es nicht für so wichtig hält.
Je mehr ich darüber nachdenke desto mehr hoffe ich auf eine harte Strafe. Ich bin da aber als Papa zweier Kinder auch etwas befangen.
Triasven
23.07.2019, 20:07
Du vermutest also, die beiden "Kollegen" hätten auch bei ihrer deutschen Freundin keinen Notruf gewählt und sie mit den öffentlichen Verkehrsmitteln und zu Fuss ins Krankenhaus geschickt. Kann ja sein, halte ich nur für sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich. Ich denke schon, dass es sich um Rassisten handelt, die eben bei Schwarzen anders handeln als bei Deutschen.
Sobald es zur Gerichtsverhandlung wegen unterlassener Hilfeleistung kommt, wird die Öffentlichkeit ja mehr erfahren.
In Wachdiensten arbeiten junge Menschen, alte Menschen, Frauen, deutsche, türkischstämmige, Moslems, Neonazis und was weiss ich wer noch.
Sofern du nicht deine komplette Reputation als halbwegs objektiver Berichterstatter politischer Strömungen (anders als die linksversiff.... naja, N. hat ja selbst geschrieben, was er von sich hält) verlieren willst, sollte der Eindruck den du gerade hinterlässt, nicht derjenige sein, dass bei derartigen Meldungen sofort das Bild eines hasserfüllten, stiernackigen deutschen Neonazis in deinem Auge aufploppt.
Nobodyknows
23.07.2019, 20:10
Langform:
qbz hat den Artikel bedauerlich- und fälschlicherweise im Rechtsruck Faden eingestellt.
So gesehen sind mir Hände gebunden um deinen konstruktiven Vorschlag umzusetzen.
Aus deiner Sicht sehe ich deine Lethargie als bedenklich an.
Die Linken werden im frecher. Man darf ja öffentlich nicht mal mehr die Wahrheit sagen!
"Liebe Fahrgäste, unser Zug hat wegen der Entschärfung einer Bombe, die die Westalliierten auf die unschuldige Bevölkerung Frankfurts abgeworfen haben, zur Zeit fünfundvierzig Minuten Verspätung." (https://www.heise.de/tp/features/Rechter-Shitstorm-nach-Nazi-Durchsage-im-ICE-4467647.html)
Vielleicht gibst Du dir doch noch einen Ruck!
Bis morgen :Huhu:
Gruß
N.
Triasven
23.07.2019, 20:16
Aus deiner Sicht sehe ich deine Lethargie als bedenklich an.
Die Linken werden im frecher. Man darf ja öffentlich nicht mal mehr die Wahrheit sagen!
"Liebe Fahrgäste, unser Zug hat wegen der Entschärfung einer Bombe, die die Westalliierten auf die unschuldige Bevölkerung Frankfurts abgeworfen haben, zur Zeit fünfundvierzig Minuten Verspätung." (https://www.heise.de/tp/features/Rechter-Shitstorm-nach-Nazi-Durchsage-im-ICE-4467647.html)
Vielleicht gibst Du dir doch noch einen Ruck!
Bis morgen :Huhu:
Gruß
N.
Bleib beim Thema, wenn du dich auf Posts von mir beziehst.
Triasven
23.07.2019, 20:37
Ich stimme Nobodyknows ja ungern zu (:Cheese:), aber hier ist der Verdacht schon groß genug um das hier zu posten.
.
Es ist nicht legitim (ohne jegliches Detailwissen) einen Verdacht zu äussern und ihn in einem öffentlichen Forum zur Meinungsbildung kundzutun.
Weder ist es für Neonazis legitim dies bei Flüchtlingen zu tun, wenn eine Frau vergewaltigt oder ermordet wird, noch bei Linkspopulisten gegenüber Wachschutzmitarbeitern wenn ein (schrecklicher) Vorfall in einer Flüchtlingsunterkunft geschieht.
Etwas anders zu behaupten ist ideologisch verblendete Heuchelei.
Es ist nicht legitim (ohne jegliches Detailwissen) einen Verdacht zu äussern und ihn in einem öffentlichen Forum zur Meinungsbildung kundzutun.
......
Hast Du es auch nicht für legitim gehalten, als damals einige Zeitungen darauf aufmerksam machten, die unaufgeklärten Zufalls-Morde an Migranten immer mit der gleichen Waffe könnten auch rechtsradikal motiviert sein, als die Polizei noch in Istanbul eine "Döner-Mafia" und Täter bei den Migranten suchte. Nachträglich wurden Fehler eingestanden, eben nicht breit und offen genug und rechtzeitig im rechtsradikalen Milieu ermittelt zu haben.
Wir sprechen hier ja keine juristischen Urteile (wegen legitim), wenn sich jeder von uns eine Meinung bildet. Und zur Meinung gehört halt manchmal, Aussagen von anderen zu hinterfragen und sich nicht an der Nase herum führen zu lassen.
Ich weiß was du meinst und im ersten Moment war ich der gleichen Meinung.
Es werden hier ja aber nur Meinungen ausgetauscht und da kann ja jeder sagen was er denkt. Meine Beiträge jedenfalls sind meist eher Meinung und weniger harte Fakten. :o
Der Rechtsruck kam doch durch die Flüchtlingskrise und somit passen Verbrechen gegen Flüchtlinge hier doch schon rein. Das muss man ja nicht zwingend als Hinweis darauf sehen das es eine definitiv rassistische Motivation gab.
Ich finde das Verbrechen „interessant“ und bin froh das es hier angesprochen wurde. Ansonsten hätte ich das als Fernseh- und Zeitungsmuffel wohl verpasst. Bringt ja auch nix für jede Schlagzeile einen eigenen Faden aufzumachen!
Triasven
23.07.2019, 21:05
Und zur Meinung gehört halt manchmal, Aussagen von anderen zu hinterfragen und sich nicht an der Nase herum führen zu lassen.
Es ist völlig egal was bei diesem Fall herauskommt:
Hängen bleibt:
qbz vorverurteilt Wachschutzmitarbeiter als rechte Rassisten und verbreitet dies als Hetze im Internet.
Es ist völlig egal was bei diesem Fall herauskommt:
Hängen bleibt:
Es bleibt hängen, dass Du Forenusern Dinge unterstellst, die man aus ihren Posts nicht schlussfolgern kann.
Triasven
23.07.2019, 21:18
Es werden hier ja aber nur Meinungen ausgetauscht....!
Ähnlichkeiten zu: „....das wird man ja wohl noch sagen dürfen“ sind wahrscheinlich nur rein zufällig?
Schwarzfahrer
23.07.2019, 21:20
Sofern du nicht deine komplette Reputation als halbwegs objektiver Berichterstatter politischer Strömungen ...verlieren willst, sollte der Eindruck den du gerade hinterlässt, nicht derjenige sein, dass bei derartigen Meldungen sofort das Bild eines hasserfüllten, stiernackigen deutschen Neonazis in deinem Auge aufploppt.
Warum nicht? Schließlich ploppt auch bei jeder neutral gehaltenen Meldung über Messerstecherei oder Massenprügelei bei vielen anderen das Bild von arabischen Migranten mit einem archaischen, mit unserem nicht kompatiblen Wertesystem auf. Diese Schlüsse auf das persönliche Feindbild sind leider nur zu menschlich -Stereotype erleichtern die Orientierung in einer komplexen Welt, Sie stimmen leider nur zu oft - und helfen uns auch, etwas über denjenigen zu erfahren, der diese Stereotypen vermittelt.
Andererseits, man sollte auch immer Hanlons Razor (https://www.google.de/search?ei=AFs3XfKIKIyVkwWg5I6wDw&q=man+soll+nicht+mit+b%C3%B6sem+willen+erkl%C3%A4r en%2C+was+man+mit+dummheit+erkl%C3%A4ren+kann&oq=man+soll+nicht+mit+b%C3%B6sem+willen+erkl%C3%A4 ren%2C+was+man+mit+dummheit+erkl%C3%A4ren+kann&gs_l=psy-ab.3...423022.438975..439370...4.0..8.649.17457.13 j17j12j20j3j5......0....1..gws-wiz.......0i71j0i67j0j0i131j0i10j0i22i30j0i13j33i2 2i29i30j33i21j33i160.fbTVzydeA8Y&ved=0ahUKEwjyiNvC3svjAhWMyqQKHSCyA_YQ4dUDCAo&uact=5) im Auge behalten, es hilft etwas milder über die Mitmenschen zu urteilen:
Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist
Triasven
23.07.2019, 21:25
Warum nicht? Schließlich ploppt auch bei jeder neutral gehaltenen Meldung über Messerstecherei oder Massenprügelei bei vielen anderen das Bild von arabischen Migranten mit einem archaischen, mit unserem nicht kompatiblen Wertesystem auf. Diese Schlüsse auf das persönliche Feindbild sind leider nur zu menschlich -Stereotype erleichtern die Orientierung in einer komplexen Welt, Sie stimmen leider nur zu oft - und helfen uns auch, etwas über denjenigen zu erfahren, der diese Stereotypen vermittelt.
Andererseits, man sollte auch immer Hanlons Razor (https://www.google.de/search?ei=AFs3XfKIKIyVkwWg5I6wDw&q=man+soll+nicht+mit+b%C3%B6sem+willen+erkl%C3%A4r en%2C+was+man+mit+dummheit+erkl%C3%A4ren+kann&oq=man+soll+nicht+mit+b%C3%B6sem+willen+erkl%C3%A4 ren%2C+was+man+mit+dummheit+erkl%C3%A4ren+kann&gs_l=psy-ab.3...423022.438975..439370...4.0..8.649.17457.13 j17j12j20j3j5......0....1..gws-wiz.......0i71j0i67j0j0i131j0i10j0i22i30j0i13j33i2 2i29i30j33i21j33i160.fbTVzydeA8Y&ved=0ahUKEwjyiNvC3svjAhWMyqQKHSCyA_YQ4dUDCAo&uact=5) im Auge behalten, es hilft etwas milder über die Mitmenschen zu urteilen:
Mag sein.
Ich finde es nicht richtig und kritisiere bzw. hinterfrage es daher. Sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung.
Triasven
23.07.2019, 21:30
Es bleibt hängen, dass Du Forenusern Dinge unterstellst, die man aus ihren Posts nicht schlussfolgern kann.
Man kann auch aus Höckes Winkvorlieben keinen Hitlergruß schlussfolgern.
Schwarzfahrer
23.07.2019, 22:16
Ich finde es nicht richtig und kritisiere bzw. hinterfrage es daher. Sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung.
Innerlich tue ich ja das auch, Du hast ja weitgehend meine Gedanken niedergeschrieben. Nur fehlte mir heute der Ehrgeiz, dies mit den Überzeugten Kämpfern gegen Rechts zu diskutieren, die Ehre gebührt Dir.:Huhu:
Trotzdem, wenn wir ehrlich sind, starten bei jedem von uns im Kopf irgendwelche Stereotypen, wenn wir ähnliche Nachrichten hören, es kommt nur darauf an, ob wir diese so offen und unüberlegt rauslassen, und damit andere beeinflussen oder Stimmung machen wollen, oder ob wir uns zurückhalten, solange keine Fakten bekannt sind.
Triasven
23.07.2019, 22:25
Innerlich tue ich ja das auch, Du hast ja weitgehend meine Gedanken niedergeschrieben. Nur fehlte mir heute der Ehrgeiz, dies mit den Überzeugten Kämpfern gegen Rechts zu diskutieren, die Ehre gebührt Dir.:Huhu:
Trotzdem, wenn wir ehrlich sind, starten bei jedem von uns im Kopf irgendwelche Stereotypen, wenn wir ähnliche Nachrichten hören, es kommt nur darauf an, ob wir diese so offen und unüberlegt rauslassen, und damit andere beeinflussen oder Stimmung machen wollen, oder ob wir uns zurückhalten, solange keine Fakten bekannt sind.
In dem Punkt stimme ich die überein.
Hier in Berlin hab ich jedoch den stereotypen Türkenpumper als Wachmann vor meinem bildlichen Auge.
Aber selbst wenn es ein Neonazi (was mitnichten nicht unwahrscheinlich ist) oder ein muslimischer Frauenverachter war. Sofern es sich so zugetragen hat, wie geschildert, waren es schlicht böse Menschen, die hart bestraft gehören, frei von jedem Politikum.
Nobodyknows
24.07.2019, 06:54
Hängen bleibt:
qbz vorverurteilt Wachschutzmitarbeiter als rechte Rassisten und verbreitet dies als Hetze im Internet.
Hängen bleibt -sinnbildlich- der Gestank des starken Tobak den Du verbreitest.
Ausgerechnet qbz "Hetze im Internet" zu unterstellen.... :Lachanfall:
Das Wort "Kontext" und seine Bedeutung kennst Du?
Da Du ja offensichtlich aus Berlin kommst (wo sich der Vorfall ereignete) kannst Du ja den Fall für uns einmal im Auge behalten und uns zu gegebener Zeit informieren ob und wie qbz vorverurteilt hat. Vielleicht berichten ja Ost-Berliner Lokalzeitungen noch länger und intensiver über den Fall aus Lichtenberg?
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
24.07.2019, 07:00
Der Rechtsruck kam doch durch die Flüchtlingskrise und somit passen Verbrechen gegen Flüchtlinge hier doch schon rein.
Ist das so?
Der erste NSU-Mord geschah im September 2000.
Der Mordanschlag von Mölln ereignete sich im November 1992.
Der Anschlag von Solingen fand im Mai 1993 statt.
Gruß
N. :Huhu:
Vom Kneipengebabbel im Martinseck
"In seiner Stammkneipe, dem "Martinseck" in Biebergemünd-Kassel, scheint der 55-Jährige die Tat vorher angekündigt zu haben. Nach hr-Informationen hat K. vor und nach den Schüssen auf den Eritreer damit geprahlt. In dem Lokal soll der Mann am Vormittag erklärt haben, er knalle nun einen Flüchtling ab.
Anschließend sei er ins Auto gestiegen und habe aus dem Fahrzeug heraus drei Mal auf den Eritreer geschossen, eine Kugel traf den Mann in den Bauch. Die Tat geschah gegen 13 Uhr in der Industriestraße in Wächtersbach. Der 26 Jahre alte Familienvater, ein wegen seiner Hautfarbe gewähltes Zufallsopfer, überlebte dank einer Not-Operation schwer verletzt. Nach den Schüssen kehrte K. zurück in die Kneipe und berichtete dort bereitwillig von seiner Tat.
.......
"Als Kneipenwirt Dirk R. später von der Tat erfahren habe, habe er es zunächst nicht glauben können. Es seien seit Jahren immer wieder Sprüche von K. gefallen, die aber niemand ernst genommen habe, so der Wirt. Sprüche wie: "Wenn ich geh, nehme ich einen oder mehrere mit." Seine Gäste und er hätten das als "Kneipengebabbel" abgetan, sagt R., der bereits am Tattag von der Polizei befragt wurde."
schuetze-von-waechtersbach-kuendigte-tat-in-dorfkneipe-an (https://www.hessenschau.de/panorama/schuetze-von-waechtersbach-kuendigte-tat-in-dorfkneipe-an,schuetze-waechtersbach-100.html)
Ps:
Kneipennamen sagen auch nichts über Stammgäste aus (Martin, der die Hälfte des Mantels im Winter einem Bettler gab.)
Nobodyknows
24.07.2019, 16:41
---
Andererseits, man sollte auch immer Hanlons Razor (https://www.google.de/search?ei=AFs3XfKIKIyVkwWg5I6wDw&q=man+soll+nicht+mit+b%C3%B6sem+willen+erkl%C3%A4r en%2C+was+man+mit+dummheit+erkl%C3%A4ren+kann&oq=man+soll+nicht+mit+b%C3%B6sem+willen+erkl%C3%A4 ren%2C+was+man+mit+dummheit+erkl%C3%A4ren+kann&gs_l=psy-ab.3...423022.438975..439370...4.0..8.649.17457.13 j17j12j20j3j5......0....1..gws-wiz.......0i71j0i67j0j0i131j0i10j0i22i30j0i13j33i2 2i29i30j33i21j33i160.fbTVzydeA8Y&ved=0ahUKEwjyiNvC3svjAhWMyqQKHSCyA_YQ4dUDCAo&uact=5) im Auge behalten, es hilft etwas milder über die Mitmenschen zu urteilen:
Hanlons Rasiermesser... Das kannte ich noch nicht.
Danke für den Hinweis. Wieder etwas gelernt und die Allgemeinbildung erweitert. :Blumen:
Die Dummheit als Ursache des Problems? :Gruebeln:
Das will ich nicht ausschließen.
Und als ein -für Triasven scheinbar alle Klischees des linksgrünen Bahnhofsklatschers erfüllender- Gutmensch, fällt mir ein Lied eines Sänger und Komponisten, einer Reizfigur für Rechte, von jemanden, der sich seit Jahrzehnten den Mund nicht verbieten lässt, ein.
Das Lied findet sich auf einer CD, dies sei ausdrücklich wegen obigen Satz "Der Rechtsruck kam doch durch die Flüchtlingskrise..." erwähnt, welche im Jahr 1993 erschien.
Zwei Verse aus dem Lied "Questa Nuova Realta" von Konstantin Wecker:
...
Freunde, rücken wir zusammen,
denn es züngeln schon die Flammen,
und die Dummheit macht sich wieder einmal breit.
...
Diese Welt dreht sich geschwind,
und es ist alles Irrsinn.
Der Faschismus kehrt zurück,
von Berlin bis Rom.
Gutmenschliche Grüße
N. :Huhu:
Schwarzfahrer
24.07.2019, 19:54
Hanlons Rasiermesser... Das kannte ich noch nicht.
Danke für den Hinweis. Wieder etwas gelernt und die Allgemeinbildung erweitert. :Blumen:
Du wirst lachen: für mich war der Begriff mit dem Rasiermesser auch neu, ich kannte nur den Spruch und suchte nach dem Ursprung, (ich dachte es war Einstein...:( ) so kam ich auf den Link.
Die Dummheit als Ursache des Problems? …
...
Freunde, rücken wir zusammen,
denn es züngeln schon die Flammen,
und die Dummheit macht sich wieder einmal breit....
[/B]
Mögliche Interpretation, ist aber nicht das, was ich meinte. Das Lied ist allerdings, wie vieles vom Wecker, spitze. Habe ich seinerzeit live in der Stadthalle Heidelberg mit seinem Italienischen Kumpel erlebt - war echt mitreißend.
Mein Gedanke war, daß Vorfälle, wie die, die der Diskussion vorausgingen, eben auch durch Dummheit / Empathielosigkeit des Wachpersonals erklärbar wären, auch ohne rechte Gesinnung (ob eine solche Gesinnung Dummheit ist, wäre eine andere Diskussion, ich halte jede allzu dogmatische Gesinnung egal welcher Richtung für eine Form von Beschränktheit). So wie auch die meisten ggf. taktlosen Sprüche nicht gleich in Rassismus wurzeln, oder unüberlegte Komplimente nicht gleich sexistische Anmache sein müssen, und auch ein überzeugter Radfahrer ist nicht immer Grüne-Wähler und Kllimaschützer ;). Für fast jede gute oder schlechte Tat kann es viele Gründe außer einer entsprechenden Gesinnung geben, und oft ist eben Dummheit oder einfach Mangel an Nachdenken wahrscheinlicher, als gezielte Überlegung.
.......
Für fast jede gute oder schlechte Tat kann es viele Gründe außer einer entsprechenden Gesinnung geben, und oft ist eben Dummheit oder einfach Mangel an Nachdenken wahrscheinlicher, als gezielte Überlegung.
Nun, ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten Wähler der AFD z.B. diese Partei gerade auch deshalb wählen, weil sie keine Flüchtlinge, Fremde in ihrer Umgebung bzw. in Deutschland wollen und nicht aus Dummheit, d.h. explizit aus Fremdenfeindlichkeit und weil sie eine ethnisch homogene Gesellschaft wünschen.
Ich finde den "Begriff" Dummheit im Zusammenhang mit der Beurteilung von Verhaltensweisen unpräsise und infantilisierend, wie man halt mit Kindern spricht, weil sie noch nicht die Reife besitzen: Der Junge hat eine Dummheit begangen. Als Erwachsener kann man sich damit so einfach aus der Verantwortung reden, es gilt die Mündigkeit, wenn z.B. jemand einem Höcke oder Kalbitz seine Stimme gibt.
Mein Gedanke war, daß Vorfälle, wie die, die der Diskussion vorausgingen, eben auch durch Dummheit / Empathielosigkeit des Wachpersonals erklärbar wären
Hattest Du mal Kontakt mit einer Hochschwangeren bzw. deren Partner, bzw. mit den Eltern eines Säuglings, wenn sie im Glauben waren, dass mit dem Ungeborenen bzw. Säugling irgendwas nicht in Ordnung ist?
Egal in welcher Sprache (die Du evtl. nicht verstehst) sie mit Dir kommunizieren: Da reicht ein wenig Dummheit/Empathielosigkeit nicht, damit Du sie sich selbst überlässt bzw. ihnen den Weg zur Bushaltestelle zeigst.
Schwarzfahrer
24.07.2019, 21:18
Hattest Du mal Kontakt mit einer Hochschwangeren bzw. deren Partner, bzw. mit den Eltern eines Säuglings, wenn sie im Glauben waren, dass mit dem Ungeborenen bzw. Säugling irgendwas nicht in Ordnung ist? ...
Ja, war selber Vater eines Säuglings, bei dem sich unser Verdacht, daß etwas nicht stimmt, als Behinderung herausgestellt hat - nach einem Jahr. Davor trafen wir jede Menge Menschen, die sich höchst empathielos und dumm verhielten, statt den Verdacht nachzugehen und so eine frühe Förderung zu ermöglichen. Darunter waren nicht nur unverständige Bekannte, sondern auch hochqualifizierte Ärzte und Therapeuten. Ich weiß also aus eigener Erfahrung, daß keiner vor Fehlern aus Dummheit, Egozentrik und Arroganz gefeit ist (ich nehme mich selbst nicht aus davon).
Hattest Du mal Kontakt mit einer Hochschwangeren bzw. deren Partner, bzw. mit den Eltern eines Säuglings, wenn sie im Glauben waren, dass mit dem Ungeborenen bzw. Säugling irgendwas nicht in Ordnung ist?
Egal in welcher Sprache (die Du evtl. nicht verstehst) sie mit Dir kommunizieren: Da reicht ein wenig Dummheit/Empathielosigkeit nicht, damit Du sie sich selbst überlässt bzw. ihnen den Weg zur Bushaltestelle zeigst.
Man könnte gegenfragen :
Hast du schonmal als Wachpersonal nachs in einer Flüchtlingsunterkunft gearbeitet ?
Da wir alle nicht dabei waren, bleibt wohl oder über recht viel Spekulation und Phantasie im Spiel ...
Schwarzfahrer
24.07.2019, 21:51
Nun, ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten Wähler der AFD z.B. diese Partei gerade auch deshalb wählen, weil sie keine Flüchtlinge, Fremde in ihrer Umgebung bzw. in Deutschland wollen und nicht aus Dummheit, d.h. explizit aus Fremdenfeindlichkeit und weil sie eine ethnisch homogene Gesellschaft wünschen.
In Deiner schwarzweißen Welt kennst Du wohl keine Menschen, die es zwar richtig finden, Flüchtlingen zu helfen, aber eine unbegrenzte, unkontrollierte Zuwanderung für falsch halten, die keine Fremden hassen, aber ihre Kinder gerne in Schulen haben, wo die anderen Kinder überwiegend deutsch sprechen, die zwar keine ethnisch homogene Gesellschaft wollen, denen aber die Idee, "unser Zusammenleben täglich aushandeln zu müssen" bitter aufstößt, und gerne die Regeln bestimmen möchten, um nur ein paar Varianten aus der realen farbigen Welt zu nennen - mal abgesehen davon, daß viele AfD-Wähler die AfD-Haltung zur Zuwanderung nicht als wichtigsten Aspekt sehen oder z.T. nur in Kauf nehmen, sondern einfach eine erzkonservative Partei suchen, wie sie früher in vielen Aspekten die CSU war, und was heute in der CDU gar nicht mehr zu finden ist. Die Rechtsextremen in der AfD zu unterschätzen oder zu ignorieren ist für mich auch diese Kategorie "Dummheit" oder Ignoranz, die ich meinte, die nicht immer gleich als Rechtsextremismus verurteilt werden sollte.
In Deiner schwarzweißen Welt kennst Du wohl keine Menschen, die es zwar richtig finden, Flüchtlingen zu helfen, aber eine unbegrenzte, unkontrollierte Zuwanderung für falsch halten, die keine Fremden hassen, aber ihre Kinder gerne in Schulen haben, wo die anderen Kinder überwiegend deutsch sprechen, die zwar keine ethnisch homogene Gesellschaft wollen, denen aber die Idee, "unser Zusammenleben täglich aushandeln zu müssen" bitter aufstößt, und gerne die Regeln bestimmen möchten, um nur ein paar Varianten aus der realen farbigen Welt zu nennen - mal abgesehen davon, daß viele AfD-Wähler die AfD-Haltung zur Zuwanderung nicht als wichtigsten Aspekt sehen oder z.T. nur in Kauf nehmen, sondern einfach eine erzkonservative Partei suchen, wie sie früher in vielen Aspekten die CSU war, und was heute in der CDU gar nicht mehr zu finden ist. Die Rechtsextremen in der AfD zu unterschätzen oder zu ignorieren ist für mich auch diese Kategorie "Dummheit" oder Ignoranz, die ich meinte, die nicht immer gleich als Rechtsextremismus verurteilt werden sollte.
Soweit ich weiss stehen Parteien auf den Wahlzetteln, welche Asylbewerber aufnehmen, ihnen helfen, keine Grenzkontrollen an der deutschen Grenze wollen und eine strenge Quotierung für Flüchtlinge umsetzen und beschlossen haben. Wer also mehr Farbigkeit und weniger Schwarz-Weiss möchte in Deinem Sinne hat Alternativen und wählt sicher nicht AFD! Dass Deutschland Menschen aufnimmt, die im Mittelmeer gerettet werden, lehnen vor allem die AFD Wähler ab, wie Umfragen bestätigen. Das habe nicht ich gedichtet.
Leider ist ausserdem nicht meine Welt diejenige, die schwarz-weiss ist, wie Du mir kenntnisreich attribuierst, sondern es handelt sich um eine Absicht der Menschen, die ich in meiner dörflichen uckermärkischen Umgebung spreche. Die wollen in überwiegender Mehrzahl keine (=0) Flüchtlinge im Dorf und wählen deswegen AFD, was ich hier nüchtern und sachlich in Schwarz-Blau wiedergebe. Nach dem 1.9. lässt sich das leider mit Zahlen (Stimmen) dann exakt belegen. Wörtlich aufgefasst dreht es sich in dieser speziellen Frage, Flüchtlinge, um eine radikale ("vollständige, gründliche, ganz und gar") Haltung (keine Flüchtlinge) und um eine rechte.
Herr Kalbitz, der AFD Spitzenkandidat in Brandenburg, war übrigens bis 2015 Vorsitzender eines Vereins, der vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuft ist und sich vor allem durch geschichtsrevisionistische Schriften zum 2. Weltkrieg auszeichnet. Der AFD-Landesvorsitzende und Spitzenkandidat gehört ebenfalls zum Flügel um Höcke und in zahlreichen Landkreisen übernahmen Flügel-Anhänger die Vorstände.
Andreas_Kalbitz#Aktivitäten_im_Rechtsextremismus (https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Kalbitz#Aktivit%C3%A4ten_im_Rechtsextremis mus)
Politbarometer Juli 2019:
36 % der AFD Anhänger sind der Meinung, dass in der AFD der Rechtsextremismus weit bis sehr weit verbreitet ist, 61 % der Anhänger sehen das nicht so. Ist jetzt die erste oder letztere Gruppe dumm? Vermutlich halten beide Gruppen sich gegenseitig für dumm. :)
Schwarzfahrer
25.07.2019, 09:48
Soweit ich weiss stehen Parteien auf den Wahlzetteln, welche Asylbewerber aufnehmen, ihnen helfen, keine Grenzkontrollen an der deutschen Grenze wollen und eine strenge Quotierung für Flüchtlinge umsetzen und beschlossen haben.
Merkst Du den Widerspruch im fett Hervorgehobenen? Wie soll man strenge Quotierung umsetzen, wenn es keine Grenzkontrollen gibt? Entweder will ich im Griff haben, wer und wie viele ins Land kommen, oder nicht. Und Kontrolle, Auswahl und Begrenzung sind nicht "fremdenfeindlich", sondern normale Praxis in allen Einwanderungsländern.
Übrigens: die Umsetzung einer strengen Quotierung können nur Regierungsmitglieder machen, und von denen hat bisher keiner eine effektive Quotierung, geschweige denn effektive Rückführung aller nicht Bleibeberechtigten erreicht. Aber dieser Teil ist essentiell für alle, die eben keine unkontrollierte, unbegrenzte Migration befürworten.
Wer also mehr Farbigkeit und weniger Schwarz-Weiss möchte in Deinem Sinne hat Alternativen und wählt sicher nicht AFD!
In meinem Sinne nicht, aber es gibt noch viele andere Weltsichten als meine und Deine. Und wegen dem Versagen aller großen Parteien in den Fragen der Migrationskontrolle (einige zeigten bereits, daß sie es nicht können, andere sagen klar, daß sie es nicht wollen) suchen alle, denen dieses Thema wichtig ist nach Alternativen. Bisher ist nur eine relative Minderheit diesre Migrationsskeptiker auf die AfD gekommen (s. weiter unten), andere wählen halt etwas von den Sonstigen oder wählen gar nicht - aber wie lange noch?
Dass Deutschland Menschen aufnimmt, die im Mittelmeer gerettet werden, lehnen vor allem die AFD Wähler ab, wie Umfragen bestätigen. Das habe nicht ich gedichtet.
Dann lass uns mal nachrechnen (Zahlen von hier (https://www.presseportal.de/pm/6694/4315336)):
1. 68 % der AfD-Wähler finden Italiens Umgang mit den Rettungsschiffen richtig, 68% x 13% = rund 9 % aller Wähler.
2. 27 % aller Wähler finden Italiens Haltung richtig. d.h. es gibt doppelt so viele nicht-AfD-Wähler, die dies richtig finden, wie AfD Wähler. Also ist es nicht so, daß alle oder auch nur die Mehrheit derer, die Migration kritisch sehen, gleich der AFD hinterherrennen. Sind dann trotzdem alles Xenophobe, Rassisten und Nazis? Oder sind dabei vielleicht doch viele Menschen, die die Welt etwas differenzierter sehen (wollen), als andere, und nach Interessenausgleich statt Durchsetzung ihrer Position suchen?
Politbarometer Juli 2019:
36 % der AFD Anhänger sind der Meinung, dass in der AFD der Rechtsextremismus weit bis sehr weit verbreitet ist, 61 % der Anhänger sehen das nicht so. Ist jetzt die erste oder letztere Gruppe dumm? Vermutlich halten beide Gruppen sich gegenseitig für dumm. :)
Nochmal zum Thema "dumm": Hanlons Razor geht es nicht darum, anderen Menschen Dummheit im abwertenden Sinne zu unterstellen, sondern auf den Unterschied aufmerksam zu machen, daß die meisten schlechten Entscheidungen nicht in bösem Willen sondern in der Begrenztheit und Unzulänglichkeit des Menschen wurzeln, sei es begrenzte Kenntnisse, wenig Überlegung, keine/schlechte Planung, keine Weitsicht, etc. Die Schlussfolgerung muß sein, daß man eben nicht den Menschen auf Grund einzelner Taten/Aussagen grundsätzlich Bösartigkeit unterstellt, sondern sich zuerst über die Gründe ihrer Entscheidung nachdenkt, und sie zu verstehen versucht.
Merkst Du den Widerspruch im fett Hervorgehobenen? Wie soll man strenge Quotierung umsetzen, wenn es keine Grenzkontrollen gibt? Entweder will ich im Griff haben, wer und wie viele ins Land kommen, oder nicht. Und Kontrolle, Auswahl und Begrenzung sind nicht "fremdenfeindlich", sondern normale Praxis in allen Einwanderungsländern.
Das ist mit Verlaub einfach falsch, zu behaupten, es gäbe keine Grenzkontrollen für die Zuwanderung nach DE. Nur weil die Kontrolle an den Aussengrenzen der EU erfolgt, auch mit Unterstützung DE, bedeutet es nicht, es gäbe keine Zuwanderungskontrolle. Versuche mal von ausserhalb der EU als Asylbewerber in die EU zu gelangen. Da merkst Du schnell, was geschlossene Grenze bedeutet! Insofern findet eine Kontrolle der Zuwanderung in die EU und nach DE mit Ausnahme der politischen Sondersituation 2015/2016 statt, was jeder objektiv Interessierte auch an den Asylanträgen in DE ablesen kann, die sich nämlich von 785000 (2016) auf 222000 (2017) und 185000 (2018) reduzierten.
Ebenso Tatsache ist es, dass eine Obergrenze im Koalitionsvertrag beschlossen wurde von bis max. 22000 Erstanträgen, die 2018 nicht erreicht wurde bzw. eingehalten wurde aufgrund der Grenzkontrollen an der EU-Grenze, also eine Regulierung der Zuwanderung.
fluechtlinge-obergrenze-von-asylantraegen-wird-2018-nicht-erreicht (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-obergrenze-von-asylantraegen-wird-2018-nicht-erreicht-a-1243974.html)
... Also ist es nicht so, daß alle oder auch nur die Mehrheit derer, die Migration kritisch sehen, gleich der AFD hinterherrennen. ....
"Wer AFD wählt, will in der Mehrzahl keine Flüchtlinge in DE haben", war meine Behauptung, und diese ist empirisch mit Umfragen belegt. (und nicht das, was Du mir jetzt da von Dir abgewandelt unterschiebst.)
Nochmal zum Thema "dumm": Hanlons Razor geht es nicht darum, anderen Menschen Dummheit im abwertenden Sinne zu unterstellen, sondern auf den Unterschied aufmerksam zu machen, daß die meisten schlechten Entscheidungen nicht in bösem Willen sondern in der Begrenztheit und Unzulänglichkeit des Menschen wurzeln, sei es begrenzte Kenntnisse, wenig Überlegung, keine/schlechte Planung, keine Weitsicht, etc. Die Schlussfolgerung muß sein, daß man eben nicht den Menschen auf Grund einzelner Taten/Aussagen grundsätzlich Bösartigkeit unterstellt, sondern sich zuerst über die Gründe ihrer Entscheidung nachdenkt, und sie zu verstehen versucht.
Eben, mit letzterem bin ich logischerweise sofort einverstanden: Es ergeben sich vielfältige Motive, wie z.B. Rassismus. Insofern haben z.B. Straftaten bzw. mutmassliche Straftaten wie unterlassene Hilfeleistung und fahrlässige Tötung z.B. ihre eigenen speziellen Motive, denen die Gerichte soweit wie möglich in DE nachgehen und versuchen diese aufzuklären. Es wäre mal interessant, wie oft dabei "Dummheit" als angenommenes Motiv im Urteil von Gerichten und Sachverständigen angeführt ist. :)
Trimichi
25.07.2019, 11:01
Nochmalig mein Appell auf Beleidigungen zu verzichten. Wie bereits schnodo ausgeführt hat sind diese nicht zielführend. Ansonsten schließe ich mich Triasven an. Ein "linksruck in DE - thread" wäre angebracht zu eröffnen. Zum Thema: wenn jemand keine Flüchtlinge in seinem Vorgarten haben will, dann ist diese Meinung zu tolerieren. Und das macht der Staat auch. Andernfalls wäre die AfD als demokratische Partei verboten? Ist sie aber nicht. Auch das wurde ausgeführt.
Mich regt diese ständige Bevormundung auf. Lassen wir doch die Flüchtlinge selbst entscheiden ob sie unbedingt bei AfDlern im Vorgarten zelten müssen? Und falls ja warum. Pauschallösungen sind ebenfalls nicht zielführend. Hier ist die Kommunalpolitik gefordert. Und eben eine fundierte Einzelfalllösung. Der Staat müsste vielmehr Psychologen einstellen, die die Sachlagen beurteilen können, weil sie entsprechend ausgebildet wurden.
Nochmalig mein Appell auf Beleidigungen zu verzichten. Wie bereits schnodo ausgeführt hat sind diese nicht zielführend. Ansonsten schließe ich mich Triasven an. Ein "linksruck in DE - thread" wäre angebracht zu eröffnen. Zum Thema: wenn jemand keine Flüchtlinge in seinem Vorgarten haben will, dann ist diese Meinung zu tolerieren. Und das macht der Staat auch. Andernfalls wäre die AfD als demokratische Partei verboten? Ist sie aber nicht. Auch das wurde ausgeführt.
.....
Das Problem besteht doch genau umgekehrt darin, dass manche AFD-Anhänger nicht tolerieren wollen, dass der Staat bzw. die Mehrheitsgesellschaft (!) Flüchtlinge aufnimmt und in ihrer Region unterbringt.
Triasven
25.07.2019, 12:15
Nochmalig mein Appell auf Beleidigungen zu verzichten. Wie bereits schnodo ausgeführt hat sind diese nicht zielführend. Ansonsten schließe ich mich Triasven an. Ein "linksruck in DE - thread" wäre angebracht zu eröffnen. Zum Thema: wenn jemand keine Flüchtlinge in seinem Vorgarten haben will, dann ist diese Meinung zu tolerieren. Und das macht der Staat auch. Andernfalls wäre die AfD als demokratische Partei verboten? Ist sie aber nicht. Auch das wurde ausgeführt.
Mich regt diese ständige Bevormundung auf. Lassen wir doch die Flüchtlinge selbst entscheiden ob sie unbedingt bei AfDlern im Vorgarten zelten müssen? Und falls ja warum. Pauschallösungen sind ebenfalls nicht zielführend. Hier ist die Kommunalpolitik gefordert. Und eben eine fundierte Einzelfalllösung. Der Staat müsste vielmehr Psychologen einstellen, die die Sachlagen beurteilen können, weil sie entsprechend ausgebildet wurden.
Der Vorschlag eines Linksruck Fadens kam nicht von mir. Mir genügt im Übrigen ein überwiegend objektiver Rechtsruck Faden. Die paar wenigen Teilnehmer hier lassen sich von der stillen Mitleserschaft mittlerweile wohl ganz gut einsortieren, so dass mich auch Beleidigungen eher nicht stören.
Rechte und Linke Ränder polarisieren nunmal. (Ich zähle mich weder zu dem einen, noch zu dem anderen, ich sehe mich eher ein Pendel, was in der breiten Masse mal nach links mal nach rechts schlägt
Ansonsten stimme ich deinen Erläuterungen zu.
Nobodyknows
25.07.2019, 12:49
Nochmalig mein Appell auf Beleidigungen zu verzichten.
Wir wäre es mit einem Appell für mehr Sachlichkeit? ;)
wenn jemand keine Flüchtlinge in seinem Vorgarten haben will, dann ist diese Meinung zu tolerieren.
...
Lassen wir doch die Flüchtlinge selbst entscheiden ob sie unbedingt bei AfDlern im Vorgarten zelten müssen?
Da gibt es bei Dir noch Luft nach oben.
Oder kommen jetzt Quellen, die Asylbewerber in den Hecken und Rabatten im Vorgarten eines sächsischen AfD-Kreisvorsitzenden zeigen. Ich bin gespannt....
Gruß
N. :Huhu:
Schwarzfahrer
25.07.2019, 13:06
Das ist mit Verlaub einfach falsch, zu behaupten, es gäbe keine Grenzkontrollen für die Zuwanderung nach DE.
Achja. Herr Laschet sieht es anders (https://www.aachener-nachrichten.de/nrw-region/laschet-schliesst-grenzkontrollen-in-nrw-aus_aid-24549917).
Insofern findet eine Kontrolle der Zuwanderung in die EU und nach DE ... statt, ...an den Asylanträgen in DE ablesen kann, die sich nämlich von 785000 (2016) auf 222000 (2017) und 185000 (2018) reduzierten.
Ebenso Tatsache ist es, dass eine Obergrenze im Koalitionsvertrag beschlossen wurde ..., die 2018 nicht erreicht wurde bzw. eingehalten wurde aufgrund der Grenzkontrollen an der EU-Grenze, also eine Regulierung der Zuwanderung.
Nun, die Gründe für den Rückgang EU-weit können vielfältig sein; möglicherweise tragen auch Staaten wir Ungarn oder Italien deutlich dazu bei; deutsche Grenzkontrollen sicherlich am wenigsten. Und Frontex wird auch erst in vielen Jahren personell verstärkt, deren Beitrag ist also aktuell auch überschaubar. Übrigens: dieses Jahr steigen die Asylbewerberzahlen wieder (https://www.tagesschau.de/ausland/eu-asylbewerberzahlen-101.html). Wenn die Grenzkontrollen so effektiv sind, wieso leben tausende Menschen mit Einreisesperre in Deutschland? (https://www.bz-berlin.de/berlin/kolumne/die-einreisesperre-fuer-abgelehnte-asylbewerber-ist-wirkungslos):
Die deutschen Außengrenzen werden nicht kontrolliert, mit Ausnahme einer Handvoll Übergänge in Bayern. Wer es möchte, kann vollkommen ungehindert ins Land kommen, ob er nun eine Einreisesperre in der Tasche trägt oder nicht. Und sogar dort, wo es in Bayern Kontrollen gibt, wird kaum jemand abgewiesen.
Übrigens, nur weil es eine Obergrenze gibt, müssen darin keine Unberechtigte aufgenommen werden, sondern erst recht sollte darauf geachtet werden, daß die begrenzten Plätze für wirklich Bedürftige frei bleiben. Absichtsbekundungen dazu gibt es viele, Erfolgsmeldungen kenne ich noch keine.
"Wer AFD wählt, will in der Mehrzahl keine Flüchtlinge in DE haben", war meine Behauptung, und diese ist empirisch mit Umfragen belegt. (und nicht das, was Du mir jetzt da von Dir abgewandelt unterschiebst.)
Ich schiebe Dir nichts unter - stelle nur klar, daß die Ablehnung unbegrenzter Migration keine Spezialität der AfD ist, sonder eine viel breitere Basis in der Bevölkerung hat, weit über rechstextreme Kreise hinaus.
Achja. Herr Laschet sieht es anders (https://www.aachener-nachrichten.de/nrw-region/laschet-schliesst-grenzkontrollen-in-nrw-aus_aid-24549917).
Ich verstehe solche Einwände nicht, sind mir zu hoch.
Ich beziehe mich explizit auf das Schengen Prinzip / Regeln und wie trotz der inneren Freizügigkeit im Inneren des Schengen Raumes an den EU-Aussengrenzen die Zuwanderung in die EU in den letzten beiden Jahren reguliert wurde, ohne Grenzkontrolle an der deutschen Grenze, und Du wanderst von der einen Haarspalterei zur nächsten, indem Du von folgenden 2 Sätzen nur den ersten zitierst, um darauf einzuwenden, "Herr Laschet sieht das anders".
"Das ist mit Verlaub einfach falsch, zu behaupten, es gäbe keine Grenzkontrollen für die Zuwanderung nach DE. Nur weil die Kontrolle an den Aussengrenzen der EU erfolgt, auch mit Unterstützung DE, bedeutet es nicht, es gäbe keine Zuwanderungskontrolle."
Genauso sieht es wohl ein Herr Laschet.
Schönen Tag noch ...
qbz
Trimichi
25.07.2019, 13:42
Wir wäre es mit einem Appell für mehr Sachlichkeit? ;)
Ne Du, weil Du ja festlegst, was sachlich ist. Den Gefallen kann ich Dir nicht tun. :)
Da gibt es bei Dir noch Luft nach oben.
Da du offensichtlich so klamm bist kannst Du gerne hier aufkreuzen und unter den Kastanienbäumen deine Hängematte aufbauen. Falls Du Dir keine mehr leisten kannst, ich habe just eben eine neue bekommen. Du unter den Kastanienbäumen in der olive-dunkelgrünen Hängematte, Du würdest gar nicht auffallen. Übrigens: die Hängematte, die es auch bei Amazon gibt, günstig sogar, von der Us Army, verfügt über ein Moskitonetz. So bist Du vor angriffslustigen Insekten geschützt. Pinkeln müsstest Du aber außerhalb des Kastanienhains, wegen der Harnsäure, die schadet Baumrinden, da stimme ich Dir schon zu. Täte Dir womöglich gut, gibt dort nämlich keine Computer und kein Händi. Die sind dort verboten, zumal dort Naturschutzgebiet ist und Elektrogeräte die Waldtauben verstören.
Oder kommen jetzt Quellen, die Asylbewerber in den Hecken und Rabatten im Vorgarten eines sächsischen AfD-Kreisvorsitzenden zeigen. Ich bin gespannt...
Nobodyknows
25.07.2019, 13:52
Ne Du, weil Du ja festlegst, was sachlich ist. Den Gefallen kann ich Dir nicht tun.
...
Da du offensichtlich so klamm bist kannst Du gerne hier aufkreuzen und unter den Kastanienbäumen deine Hängematte aufbauen.
Das nehme ich gerne in Anspruch. Wo muß ich hinkommen?
Vielleicht kannst Du mir dann noch beibringen was sachlich und was nicht beleidigend ist und wie Du von meiner Klammheit erfahren hast?
Und wo Flüchtlinge in Vorgärten zelten interessiert mich ebenfalls sehr.
Gruß
N. :Huhu:
......
Übrigens: dieses Jahr steigen die Asylbewerberzahlen wieder (https://www.tagesschau.de/ausland/eu-asylbewerberzahlen-101.html).
.....
In DE bleiben die Zahlen unter der von der Koalition beschlossenen Quotierung. Das war und ist meine These: Es findet faktisch eine Regulierung der Zahl der Asylanträge in DE trotz offener Grenzen im Schengen Raum seit 2017, also 2 1/2 Jahren statt. Es braucht für diese Regulierung der Asylanträge nicht notwendigerweise eine Kontrolle an der deutschen Grenze, wie die vergangenen 2 1/2 Jahre beweisen, weil die Aussenkontrollen verschärft wurden.
Wer AFD wählt, wählt auch wieder die Kontrollen an den deutschen Landesgrenzen und Stau an den Grenzen beim EU-Binnenverkehr. Vielen Dank ....
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76095/umfrage/asylantraege-insgesamt-in-deutschland-seit-1995/
Ps.:
Damit habe ich meine Vorstellungen zum Asyl und die Kritik an den Zuständen in Libyen und der Türkei Null eingebracht, allein den Status Quo beschrieben!
Schönen Tag,
qbz
Nobodyknows
25.07.2019, 14:23
...Andernfalls wäre die AfD als demokratische Partei verboten? Ist sie aber nicht....
Die AfD-Größen wissen doch selbst, dass ihr Laden regelmäßg und auf breiter Ebene verfassungsfeindliches absondert
Wenn nicht aus Dummheit (denn rechte Eliten können ja nicht dumm sein...glaubt mancher Dummer), dann aus Boshaftigkeit, oder?
Eigenes Gutachten bringt AfD in Bedrängnis (https://www.tagesschau.de/inland/afd-verfassungsschutz-129.html)
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
25.07.2019, 15:25
Das nehme ich gerne in Anspruch. Wo muß ich hinkommen?
Vielleicht kannst Du mir dann noch beibringen was sachlich und was nicht beleidigend ist und wie Du von meiner Klammheit erfahren hast?
Und wo Flüchtlinge in Vorgärten zelten interessiert mich ebenfalls sehr.
Gruß
N. :Huhu:
Immer gerne. Bring bitte folgende Bücher mit. Habermas 1700 Seiten, Bortz, Statistik für Sozialwissenschaftler, und wegen der Kombinatorik hast du ja Zeit. Musst ja die Klasse wiederholen. Weil Du mit nem Bombensechser durchgefallen bist. Du kannst Dir ja ein Maultier leihen an der dt-österr. Grenze. :Lachanfall: Wegen dem Fass Bier. Das Du den Flüchtlingen in Grafenberg ausgibst, die dort als Statisten sich nen Hunni pro Tag dazu verdienen können, wenn die Eliten Häuserkampf trainieren.
Alle Fragen beantwortet?
Trimichi
25.07.2019, 15:27
Die AfD-Größen wissen doch selbst, dass ihr Laden regelmäßg und auf breiter Ebene verfassungsfeindliches absondert
Wenn nicht aus Dummheit (denn rechte Eliten können ja nicht dumm sein...glaubt mancher Dummer), dann aus Boshaftigkeit, oder?
Eigenes Gutachten bringt AfD in Bedrängnis (https://www.tagesschau.de/inland/afd-verfassungsschutz-129.html)
Gruß
N. :Huhu:
Einmal Klick gemacht im Internet, ein Blatt ist tot.
Bitte gebe Deine Erkenntnisse in eigenen Worten wieder ohne beleidigend zu sein. So bereitetst Du Dich auch für die Wiederholung der Klasse vor.
Alternativ 20:00 Uhr Nachrichten gucken. Rettet viele Blätter. Nicht nur in Amazonien.
............Bitte gebe Deine Erkenntnisse in eigenen Worten wieder ohne beleidigend zu sein. So bereitetst Du Dich auch für die Wiederholung der Klasse vor. ............
Michi, kannst Du nicht von solchen Beleidigungen absehen?
Trimichi
25.07.2019, 15:48
hi Stefan,
Michi, kannst Du nicht von solchen Beleidigungen absehen?
Kann ich gerne, muss ich auch. Verpfeif' mich nicht bei der Ethikkommission. ;)
Du, und ich sage Dir auch wie ! Überlege mir nun die Wortwahl an N.'s Eltern eben genauer für den blauen Brief, der ihnen zugeht. So wird N. selbst nicht traumatisiert und kann in Ruhe weiter träumen. :)
- blauer Brief -
Liebe Ellis von Nobodyknows, Nobodyknows ist dumm. Da ich faul bin, schreibe ich nichts weiter dazu. Trimichi
--
Also nochmalig, schöne Ferien.
^^
Nobodyknows
25.07.2019, 18:16
Da ich faul bin, schreibe ich nichts weiter dazu. Trimichi
Da hast Du schon mehr geschrieben als nach deinem Posting vom 09.03.2017 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1295216&postcount=1258) zu erwarten war.
Die ach so deutsche Tugend der Disziplin scheint bei dir nur schwach ausgeprägt zu sein.
Schade. Wirklich schade!
Gruß
N. :Huhu:
Themenabend bei ZDFinfo : Von der Bürgerwehr zur rechten Gewalt
"ZDFinfo gestaltet einen aufschlussreichen Themenabend über Populismus, Extremismus, die östlichen Bundesländer und die Medien. Eine Lehrstunde – gerade für westdeutsche Zuschauer."
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/themenabend-zdfinfo-von-der-buergerwehr-zur-rechten-gewalt-16300923.html
Trimichi
25.07.2019, 22:10
Da hast Du schon mehr geschrieben als nach deinem Posting vom 09.03.2017 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1295216&postcount=1258) zu erwarten war.
Die ach so deutsche Tugend der Disziplin scheint bei dir nur schwach ausgeprägt zu sein.
Schade. Wirklich schade!
Gruß
N. :Huhu:
Tja. Das liegt daran, dass Du unsere Verabredung im Cafe Paradies hast platzen lassen. Du Lusche! Morgen bekommen wir 42, 6 Grad in der Spitze. Hilft Dir das auf die Sprünge? Mir schon. Kommste nach Nürnberg zum Bardentreffen morgen? Können wir auch das "Entnazifizierungsgelände" (das NS-oku Zentrum) besichtigen. Was Dich betrifft, nun, Du wirst langsam effizienter. Haha, es werde.
Trimichi
25.07.2019, 22:15
Themenabend bei ZDFinfo : Von der Bürgerwehr zur rechten Gewalt
"ZDFinfo gestaltet einen aufschlussreichen Themenabend über Populismus, Extremismus, die östlichen Bundesländer und die Medien. Eine Lehrstunde – gerade für westdeutsche Zuschauer."
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/themenabend-zdfinfo-von-der-buergerwehr-zur-rechten-gewalt-16300923.html
Lieben Dank für die Recherche. :Blumen:
Trimichi
25.07.2019, 22:48
Schöne Ferien, noch einmal.
Nobodyknows
28.07.2019, 07:23
Ein Bericht über die AfD und die Kultur.
Wer keine Lust auf den ganzen interessanten Beitrag hat, möge sich bitte den Redeausschnitt von 07:11 bis 07:29 anschauen.
https://www.3sat.de/kultur/kulturdoku/kulturkampf-von-rechts-100.html
Und hier noch weiteres von mittlerweile unzähligen Beispielen, in dem sich die Worte des so gerne weichgespült und angeblich(!) gemäßigt daherkommende Jörg Meuthen nicht von denen der Prüffall-Gruppierungen in der AfD unterscheiden:
„Es würde mich wirklich mal interessieren, was eigentlich geschehen würde, wenn sagen wir mal ein Georg Restle von der ARD oder ein Johannes Kahrs von der SPD hier in Cottbus auf diesem Platz ihre absurde Forderung nach einem Verbot der AfD und damit der einzigen wahren Opposition in diesem Land öffentlich wiederholen würden. Ich glaub' ich weiß, was dann passieren würde, den würde ein mehrtausendfaches lautes „Haut ab“ entgegenschallen.“ Solches Rufen, so Meuthen, sei „auch die einzig richtige Antwort für solche abstoßenden Feinde der Demokratie und für Feinde der Freiheit der Meinung und der freien Meinungsäußerung. Mit uns nicht, mit uns nicht, ihr totalitären Schurken, mit uns macht ihr das nicht.“ (https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/wdr-stellt-strafanzeige-morddrohung-nach-tagesthemen-kommentar-zu-afd/24681434.html?utm_source=pocket-newtab)
Journalisten als Feinde der Demokratie?
Rechtes Denken und Handeln aus dem Lehrbuch! :Kotz:
Glaubt wirklich noch jemand es gibt Gründe um AfD-Wählern mit Verständnis zu begegnen?
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
28.07.2019, 09:10
Ein Bericht über die AfD und die Kultur.
Wer keine Lust auf den ganzen interessanten Beitrag hat, möge sich bitte den Redeausschnitt von 07:11 bis 07:29 anschauen.
https://www.3sat.de/kultur/kulturdoku/kulturkampf-von-rechts-100.html
Und hier noch weiteres von mittlerweile unzähligen Beispielen, in dem sich die Worte des so gerne weichgespült und angeblich(!) gemäßigt daherkommende Jörg Meuthen nicht von denen der Prüffall-Gruppierungen in der AfD unterscheiden:
„Es würde mich wirklich mal interessieren, was eigentlich geschehen würde, wenn sagen wir mal ein Georg Restle von der ARD oder ein Johannes Kahrs von der SPD hier in Cottbus auf diesem Platz ihre absurde Forderung nach einem Verbot der AfD und damit der einzigen wahren Opposition in diesem Land öffentlich wiederholen würden. Ich glaub' ich weiß, was dann passieren würde, den würde ein mehrtausendfaches lautes „Haut ab“ entgegenschallen.“ Solches Rufen, so Meuthen, sei „auch die einzig richtige Antwort für solche abstoßenden Feinde der Demokratie und für Feinde der Freiheit der Meinung und der freien Meinungsäußerung. Mit uns nicht, mit uns nicht, ihr totalitären Schurken, mit uns macht ihr das nicht.“ (https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/wdr-stellt-strafanzeige-morddrohung-nach-tagesthemen-kommentar-zu-afd/24681434.html?utm_source=pocket-newtab)
Journalisten als Feinde der Demokratie?
Rechtes Denken und Handeln aus dem Lehrbuch! :Kotz:
Glaubt wirklich noch jemand es gibt Gründe um AfD-Wählern mit Verständnis zu begegnen?
Gruß
N. :Huhu:
Na-ja, es wurde ja Strafanzeige gestellt. Passt doch.
Der Journalismus steckt in der Krise. Ich finde es nicht gut, eine Korrelation zu dem Thema herstellen zu müssen. Ist also was dran an der Hassliebe Journalismus-AfD? Donald Trump mag die Medien ja auch nicht so besonders. Woran liegt das? Warum mag die Journalisten keiner mehr?
Die Zunft der Journalisten muss gesundschrumpfen. Es bedarf eines Prüfsiegels. Zum Beispiel ein abgeschlossenes Hochschulstudium in Journalistik, welches die Spreu vom Weizen trennt. Somit bekommt man auch Jobs bei den Printmedien und nicht bei den Schmierfinken im Internet. Im Internet posten kann jeder Depp! Bei der Zeitung arbeiten ist schon ganz eine andere Liga. Schuld ist also, wie so oft, das Internet. Aber auch die Politik, die weitere Digitalisierungsphantasmen postuliert und somit auch die Klimakatastrophe nachhaltig vorantreibt. Analog und Dialog statt Bits und Brezeln?
Rechtes Denken und Handeln wie aus dem Lehrbuch? Fehlte rechtes Sichselbstversenken, dann können man in Richtung Buddhismus schwenken. Also, wie meinst Du das? Du scheinst Dich ja ganz gut aus zu kennen. :Lachen2: Welche Lehrbücher meinst Du denn? Mein Kampf vllt? Hast Du womöglich gar ein Original daheim auf Lager? Wäre dann vllt auch einmal eine Hausdurchsuchung bei Dir angebracht! ;)
Nobodyknows
28.07.2019, 12:51
Ich wähnte dich in den Ferien und das Forum freier von wirren Beiträgen. :(
Donald Trump mag die Medien ja auch nicht so besonders. Woran liegt das? Warum mag die Journalisten keiner mehr?
Tja, Trump, Putin, Erdogan, die AfD... wer mit Lügen hantiert mag keine Journalisten. Auch wenn er seine Lügen "Alternative Fakten" nennt.
Somit bekommt man auch Jobs bei den Printmedien und nicht bei den Schmierfinken im Internet. Im Internet posten kann jeder Depp! Bei der Zeitung arbeiten ist schon ganz eine andere Liga
Es ging um Herrn Restle (https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Restle#Werdegang), den Mann aus dem öffentlich-rechtlichen Fernsehen. :Nee:
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
28.07.2019, 15:08
Ich wähnte dich in den Ferien und das Forum freier von wirren Beiträgen. :(
Tja, Trump, Putin, Erdogan, die AfD... wer mit Lügen hantiert mag keine Journalisten. Auch wenn er seine Lügen "Alternative Fakten" nennt.
Es ging um Herrn Restle (https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Restle#Werdegang), den Mann aus dem öffentlich-rechtlichen Fernsehen. :Nee:
Gruß
N. :Huhu:
Aha-ja. Herrn Nestle kenne ich nicht. Im Übrigen hatte ich klar kommuniziert, dass Du assoziativ gelocket bist. Und nicht ich. Gut, nehme ich zurück. Bin ich es wohl, der wirres Zeug schreibt. Macht ja nichts, denn ich weiss ja, dass auch ich eine Deppin bin. Wer nicht vergessen hat selbst auch ein Depperla zu sein, der ist ein Depp.
Ändert allerdings nichts daran, dass i-medien nicht Printmedien gleichzusetzen sind.
Habe die Ehre und in diesem Sinne nochmalig,
Schöne Ferien. :Blumen:
https://www.derstandard.de/story/2000106809571/kind-am-hauptbahnhof-in-frankfurt-von-zug-ueberrollt
Und wieder laufen die sozialen Medien heiss und die nächsten 0,x Prozent rücken nach Rechts.
Ich weiß noch nicht was ich davon halten soll. Auf der einen Seite passiert jeden Tag ein Mord in Deutschland und keinen juckt es groß. Auf der anderen Seite ist das mal wieder ne richtig üble Scheiße und ich werd ungewollt daran denken müssen wenn sich das nächste Mal mit der Family an einem Bahnhof bin. :(
https://www.derstandard.de/story/2000106809571/kind-am-hauptbahnhof-in-frankfurt-von-zug-ueberrollt
Und wieder laufen die sozialen Medien heiss und die nächsten 0,x Prozent rücken nach Rechts.
Ich weiß noch nicht was ich davon halten soll. Auf der einen Seite passiert jeden Tag ein Mord in Deutschland und keinen juckt es groß. Auf der anderen Seite ist das mal wieder ne richtig üble Scheiße und ich werd ungewollt daran denken müssen wenn sich das nächste Mal mit der Family an einem Bahnhof bin. :(
Schreckliche Verbrechen, durch die der Junge und 1-2 Wochen vorher eine junge Frau starben. Was in den Tätern wirklich vorging, wird unter Umständen in beiden Fällen schwer zuklären sein, psychologisch, psychiatrisch gesehen, insofern "eignen" sich die Verbrechen für alle möglichen Interpretationen von Fachleuten (psychisch krank wie psychotischer Schub, psychopathologisch etc.) bis hin zu rassistischen, völkischen Kommentaren, weil man ja nach Erklärungen für solche Verbrechen sucht.
Und wieder laufen die sozialen Medien heiss und die nächsten 0,x Prozent rücken nach Rechts.
Menschen sind emotional. Einer mehr, der andere weniger.
Solche Vorfälle sind genau das, das die Akzeptanz gegenüber Gruppierungen (Rechts/Links/Ausländer etc. ) immer weiter zerstört.
Ich hatte genau den selben Gedanken gestern und meine auch, das wieder tausende Menschen mehr der Meinung sind: Solche Typen brauche ich nicht ! Meine ich übrigens auch !
Was in den Tätern wirklich vorging, wird unter Umständen in beiden Fällen schwer zuklären sein, psychologisch, psychiatrisch gesehen,....
Ich will den Grund gar nicht wissen - es ist zu spät.
Triasven
30.07.2019, 07:34
Schreckliche Verbrechen, durch die der Junge und 1-2 Wochen vorher eine junge Frau starben. Was in den Tätern wirklich vorging, wird unter Umständen in beiden Fällen schwer zuklären sein, psychologisch, psychiatrisch gesehen, insofern "eignen" sich die Verbrechen für alle möglichen Interpretationen von Fachleuten (psychisch krank wie psychotischer Schub, psychopathologisch etc.) bis hin zu rassistischen, völkischen Kommentaren, weil man ja nach Erklärungen für solche Verbrechen sucht.
Diese (sinnvolle) Differenzierung hast du bei dem Fall der Schwangeren im Flüchtlingsheim nicht angebracht. Da hast du kommentarlos einen Link eingeführt. Magst du den Grund für deine Unterscheidung zwischen differenzierter Bewertung und kommentarloser Vorverurteilung erläutern?
Nobodyknows
30.07.2019, 07:35
Und wieder laufen die sozialen Medien heiss und die nächsten 0,x Prozent rücken nach Rechts.
Wenn der eritreische Täter ein rassistisches Motiv (die weiße Hautfarbe der Opfer) hatte, was bringt es dann nach rechts zu rücken?
Rassismus mit Rassismus zu bekämpfen soll eine Lösung sein?
Was tun? Zutritt am Frankfurter Bahnhof nur für Weiße?
Bestimmte Wartebereiche, Bus- und Zugabteile für Schwarze?
Was stellen sich denn die nach rechts rückenden Kommentatoren in den "sozialen Medien" vor?
http://col21-champollion.ac-dijon.fr/nouveau_site/wp-content/uploads/2019/03/musee_apartheid.jpeg
Man kann sich vorstellen wie das aus- und weitergehen würde. Da musst Du dir dann nicht nur am Bahnhof Gedanken um deine Familie machen.
Vielleicht war die Tat am Frankfurter Bahnhof als "Rache" für die Schüsse auf einen Eritreer in Wächtersbach (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/attentat-von-waechtersbach-als-aus-spruechen-schuesse-wurden-16304678.html)gedacht?
Dann läuft doch aus Sicht von Rassisten alles bestens...
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
30.07.2019, 07:42
Magst du den Grund für deine Unterscheidung zwischen differenzierter Bewertung und kommentarloser Vorverurteilung erläutern?
Hast Du denn neue Erkenntnisse über den Fall aus Lichtenberg der dir so am Herzen liegt?
Hast Du Belege für deinen Vorwurf der Vorverurteilung?
Gruß
N. :Huhu:
Was in den Tätern wirklich vorging, wird unter Umständen in beiden Fällen schwer zuklären sein, psychologisch, psychiatrisch gesehen, insofern "eignen" sich die Verbrechen für alle möglichen Interpretationen von Fachleuten (psychisch krank wie psychotischer Schub, psychopathologisch etc.) bis hin zu rassistischen, völkischen Kommentaren, weil man ja nach Erklärungen für solche Verbrechen sucht.
Ich dachte mir noch, um von "psychiatrischen Erklärungen" absehend zu Ideen wie "Alle Eritreer stoßen grundsätzlich gerne kleine Kinder vor den Zug" zu kommen, muß man schon sehr feste an den Haaren ziehen ... :-((
Aber gut ... :) ... auf so einem Weg scheint das schon zu funktionieren :
Ich will den Grund gar nicht wissenWenn der eritreische Täter ein rassistisches Motiv (die weiße Hautfarbe der Opfer) hatte [...]
Aber gut ... :) ... auf so einem Weg scheint das schon zu funktionieren :
Psychiatrische Störungen sind bei Menschen seit langem bekannt. Dieser !freie! Mann versucht drei Unbekannte in den Tod zu schubbsen - der Hintergrund für seine Tat ist im Nachhinein nur noch von statistischem Interesse. Vorbeugend hat in seinem Fall nicht funktioniert - das wäre aber schöner gewesen.
Triasven
30.07.2019, 08:06
Hast Du denn neue Erkenntnisse über den Fall aus Lichtenberg der dir so am Herzen liegt?
Hast Du Belege für deinen Vorwurf der Vorverurteilung?
Gruß
N. :Huhu:
Ich hab nur eine sichere Erkenntnis. Ohne, dass du irgendetwas über den Lichtenberger Fall weisst, hast du dich gezwungen gesehen Links zu rechtsmotivierten Fällen von Wachschützern in Flüchtlingsunterkünften zu posten. Die im Übrigen rein gar nichts mit dem Lichtenberger Fall zu tun haben.
Beim Frankfurter Fall weiss man, dass es ein Mann aus Eritrea ist. Dementsprechend wundert es, dass du noch keine Links zu Straftaten von Personen ausländischer Herkunft eingestellt hast um einen pauschalen Zusammenhang zu suggerieren.
Dieser !freie! Mann versucht drei Unbekannte in den Tod zu schubbsen - der Hintergrund für seine Tat ist im Nachhinein nur noch von statistischem Interesse.
Der ist insofern von Interesse als man sich ja nun zu entscheiden hat, "mache ich zum Ausgleich/präventiv Jagd auf Eritreer oder auf psychisch Kranke ?"
Nobodyknows
30.07.2019, 08:14
Vorbeugend hat in seinem Fall nicht funktioniert - das wäre aber schöner gewesen.
Was schlägst Du im Hinblick auf schönere Zustände vor?
Gruß
N. :Huhu:
Nobodyknows
30.07.2019, 08:22
...Dementsprechend wundert es, dass du noch keine Links zu Straftaten von Personen ausländischer Herkunft eingestellt hast um einen pauschalen Zusammenhang zu suggerieren.
Dies hätte ja dazu geführt, dass Du dich, eine Vorverurteilung verurteilend, hier schützend vor Ausländer hättest stellen müssen. Und das hättest Du -schon allein um deine intellektuelle Überlegenheit mir gegenüber zu präsentieren- auch voll durchgezogen?
Wow!
Gruß
N. :Huhu:
Der ist insofern von Interesse als man sich ja nun zu entscheiden hat, "mache ich zum Ausgleich/präventiv Jagd auf Eritreer oder auf psychisch Kranke ?"
Die Herkunft ist für mich unerheblich.
Beim Frankfurter Fall weiss man, dass es ein Mann aus Eritrea ist. Dementsprechend wundert es, dass du noch keine Links zu Straftaten von Personen ausländischer Herkunft eingestellt hast um einen pauschalen Zusammenhang zu suggerieren.
AfD-Bundestagsabgeordneter, innenpolitischer Sprecher der AfD im Bundestag, Gottfried Curio hat wohl Erklärungen und Lösungen parat ... :)
+++Wie viele deutsche Staatsbürger sollen eigentlich noch auf dem Altar dieser grenzenlosen Willkommenskultur geopfert werden?+++ (https://twitter.com/GottfriedCurio/status/1155872575085563904)
(Habe nach sub2min geDNFt ...)
Was schlägst Du im Hinblick auf schönere Zustände vor?
Gruß
N. :Huhu:
Beobachten, prüfen , handeln .
Es ist ja nicht so, das ein Verbrechen in allen Fällen unvorhersehbar war.
Aus der rechten Szene gibt es genügend Beispiele von Verbrechen, die sich der Experte vor der Tat durchaus vorstellen hätte können.
Triasven
30.07.2019, 08:32
Dies hätte ja dazu geführt, dass Du dich, eine Vorverurteilung verurteilend, hier schützend vor Ausländer hättest stellen müssen. Und das hättest Du -schon allein um deine intellektuelle Überlegenheit mir gegenüber zu präsentieren- auch voll durchgezogen?
Wow!
Gruß
N. :Huhu:
Sofern du es schaffst, aus deiner Filterblase herauszukommen, wirst du sehen, dass ich genau das getan habe. Ich begrüsse den sinnvollen (und richtigen) Umgang bzw. die rationale Herangehensweise hier im Faden an den Frankfurter Fall.
Ich fragte qbz lediglich, warum er diese differenzierte Betrachtung (eines z. B. psychisch gestörten Einzeltäters) beim Lichtenberger Fall nicht anwendet.
In diesem Zusammenhang: Warum nochmal mischt du dich in diese Frage, die an qbz gerichtet war, ein?
Triasven
30.07.2019, 08:35
AfD-Bundestagsabgeordneter, innenpolitischer Sprecher der AfD im Bundestag, Gottfried Curio hat wohl Erklärungen und Lösungen parat ... :)
+++Wie viele deutsche Staatsbürger sollen eigentlich noch auf dem Altar dieser grenzenlosen Willkommenskultur geopfert werden?+++ (https://mobile.twitter.com/GottfriedCurio)
(Habe nach sub2min geDNFt ...)
Auch für dich:
Den Umgang mit der Aufarbeitung zum Frankfurter Fall begrüsse ich und finde ich gut. Dazu bedarfs (zumindest für mich) keine weiteren Erläuterungen.
Ich kritisiere den Umgang mit der Beurteilung des Lichtenberger Falls. Sofern du also an einer konstruktiven Diskussion interessiert bist, äussere dich bitte dazu.
Die Herkunft ist für mich unerheblich.
Ja, für dich vielleicht ... ;)
Bei der AfD wird sicherlich gefeiert, daß es "kein Deutscher" war.
Auch für dich:
Den Umgang mit der Aufarbeitung zum Frankfurter Fall begrüsse ich und finde ich gut. Dazu bedarfs (zumindest für mich) keine weiteren Erläuterungen.
Was genau willst du mir damit sagen ?
Ich kritisiere den Umgang mit der Beurteilung des Lichtenberger Falls. Sofern du also an einer konstruktiven Diskussion interessiert bist, äussere dich bitte dazu.
Und was möchtest du Konstruktives von mir zum Lichtenberger Fall hören ?
Nobodyknows
30.07.2019, 08:47
In diesem Zusammenhang: Warum nochmal mischt du dich in diese Frage, die an qbz gerichtet war, ein?
Weil Dein Post #3127 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1466035&postcount=3127) so megapeinlich wie unsachlich war. :Cheese:
qbz vorverurteilt Wachschutzmitarbeiter als rechte Rassisten und verbreitet dies als Hetze im Internet.
Und was weißt Du von wem über meine Filterblase? :Gruebeln:
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
30.07.2019, 08:54
Psychiatrische Störungen sind bei Menschen seit langem bekannt. Dieser !freie! Mann versucht drei Unbekannte in den Tod zu schubbsen - der Hintergrund für seine Tat ist im Nachhinein nur noch von statistischem Interesse. Vorbeugend hat in seinem Fall nicht funktioniert - das wäre aber schöner gewesen.
Als Psychologe, der familienrechtspsychologischen Gutachtenerstellung mächtig, ist mir Deine Feststellung, es handle sich um eine psychische Störung, gewagt. Vieles deutet darauf hin, aber solange die Hintergründe unbekannt sind, würde ich mich nicht ad hoc darauf festlegen wollen ohne entsprechende Fragen beantwortet zu wissen.
N.:Huhu: schrieb von der Möglichkeit eines Racheakts, also eine Reaktion auf eine bereits begangene Tat. Zudem wurde erwähnt, dass der Täter aus der Schweiz eingereist sein soll in den Massenmedien. Das wirft Fragen auf? Kann es sich um einen terroristischen Anschlag handeln? Die Ermittlungen laufen, es ist nichts bekannt nach außen wegen dem Motiv. Jedenfalls wurde der Schrei nach mehr Polizei und mehr Überwachung laut. Andere Politiker hingegen sagten, dieses würde solche Taten in Bahnhöfen nicht verhindern können. Ich würde gerne wissen, welche Situation der Mann in seinem Heimatland vorfindet. Wer hat wann mit dem Täter was kommuniziert? Mit welchen Leuten verkehrte er? In welchen Kreisen bewegte sich der Mann ? Wurde der Mann militärisch oder paramilitärisch ausgebildet? Welcher Tätigkeit ist er nachgegangen? Wie kam er nach Europa? Usw. Und: ist er erpressbar gewesen, ganz konkret. Wurde der Mann erpresst? Händiauswertung, Hausdurchsuchung, PC-Beschlagnahmung usw. Womöglich wurde der Mann angestiftet oder gar angeleitet? Dieses gilt es meines Erachtens auszuschließen. Und das macht ja die Kriminalpolizei. Warten wir doch erst einmal ab, was die Ermittlungen ans Tageslicht fördern. Der Hintergrund ist m.E. hoch interessant, sollte es einen Hintergrund geben.
Triasven
30.07.2019, 08:55
Weil Dein Post #3127 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1466035&postcount=3127) so megapeinlich wie unsachlich war. :Cheese:
Und was weißt Du von wem über meine Filterblase? :Gruebeln:
Gruß
N. :Huhu:
Ja, in etwa so eine Antwort von dir hatte ich erwartet.
ricofino
30.07.2019, 09:04
Einen Hintergrund gibts bestimmt. Fakt ist er ist aus Eritrea und hat wahrscheinlich in der Schweiz Schutz gesucht und gefunden. Was er in Frankfurt zu tun hatte?
Was anderes hochköchelndes derzeit sind die Räumung der Schwimmbäder in denen Gruppen von Bunten ihr Unwesen treiben.. Da frage ich mich dann schon allen ernstes
"Wie weit ist es in diesem Land gekommen?"
Psychiatrische Störungen sind bei Menschen seit langem bekannt. Dieser !freie! Mann versucht drei Unbekannte in den Tod zu schubbsen - der Hintergrund für seine Tat ist im Nachhinein nur noch von statistischem Interesse. Vorbeugend hat in seinem Fall nicht funktioniert - das wäre aber schöner gewesen.
Das ist leider oft sehr schwer zu prognostizieren, wann bei Ersttätern aus einer psychischen Störung eine Gefahr für andere droht, z.B. bei Wahnvorstellungen, Depressionen, und die Dienste dürfen erst dann eine Zwangseinweisung anordnen, wenn die Gefahr deutlich erkennbar ist oder etwas vorgefallen.
Ich erinnere da nur an den Lufthansa-Piloten, der depressiv und mit Suicideabsicht absichtlich ein vollbesetztes Passagierflugzeug in die Felsen steuerte.
Das Spektrum der möglichen Motive ist sehr breit, nichts genaues weiss die Öffentlichkeit bis jetzt.
El Stupido
30.07.2019, 09:08
https://pbs.twimg.com/media/EApUdZoXYAEoHVa.jpg
Im übrigen verweise ich auch gerne hierauf:
https://twitter.com/m_kubiciel/status/1155921803539374080
Triasven
30.07.2019, 09:10
Das ist leider oft sehr schwer zu prognostizieren, wann bei Ersttätern aus einer psychischen Störung eine Gefahr für andere droht, z.B. bei Wahnvorstellungen, Depressionen, und die Dienste dürfen erst dann eine Zwangseinweisung anordnen, wenn die Gefahr deutlich erkennbar ist oder etwas vorgefallen.
Ich erinnere da nur an den Lufthansa-Piloten, der depressiv und mit Suicideabsicht absichtlich ein vollbesetztes Passagierflugzeug in die Felsen steuerte.
Das Spektrum der möglichen Motive ist sehr breit, nichts genaues weiss die Öffentlichkeit bis jetzt.
Auf welcher Grundlage stellst du die psychische Störung eines Ersttäters zur Diskussion? Gibt es dazu einen Medienbericht, der das bei diesem Fall in Betracht ziehen lässt
Nobodyknows
30.07.2019, 09:11
Ja, in etwa so eine Antwort von dir hatte ich erwartet.
Schmerzt dich die Wahrheit?
Du wirfst qbz das verbreiten von Hetze im Internet vor. Glaubst Du, Arne hätte nicht eingriffen wenn an deinem absurden Vorwurf (oder ist es schon Verleumdung?) etwas dran wäre?
Gruß
N. :Huhu:
Diese (sinnvolle) Differenzierung hast du bei dem Fall der Schwangeren im Flüchtlingsheim nicht angebracht. Da hast du kommentarlos einen Link eingeführt. Magst du den Grund für deine Unterscheidung zwischen differenzierter Bewertung und kommentarloser Vorverurteilung erläutern?
Eine "Kommentarlose Vorverurteilung" können vielleicht Gedankenleser feststellen. ;) :Blumen:
Im übrigen verweise ich auch gerne hierauf:
https://twitter.com/m_kubiciel/status/1155921803539374080
Statt der Hautfarbe auf's Geschlecht zielen geht natürlich auch ... :Lachen2:
Auf welcher Grundlage stellst du die psychische Störung eines Ersttäters zur Diskussion? Gibt es dazu einen Medienbericht, der das bei diesem Fall in Betracht ziehen lässt
Lies bitte den Bezug meines Kommentars genau Triasven. Ich antwortete nur auf Flylive, der eine diesbezügliche Frage stellte, zum Umgang mit Personen, die möglicherweise aus psychischen Gründen für andere gefährlich sind. Für alle, die mir reflexhaft gerne etwas unterstellen, fügte ich extra noch hinzu:
"Das Spektrum der möglichen Motive ist sehr breit, nichts genaues weiss die Öffentlichkeit bis jetzt." also auch was Trimichi schreibt, kann sein.
(und ich gehöre zur Öffentlichkeit. :Lachen2: )
El Stupido
30.07.2019, 09:20
Statt der Hautfarbe auf's Geschlecht zielen geht natürlich auch ... :Lachen2:
Naja, wenn ein habilitierter Rechtswissenschaftler statistisch belegbar darlegt, dass die Täter in der überwiegenden Mehrheit Männer sind....
Wie oft ließt man von Täterinnen bei schweren Kapitalverbrechen?
Weiter in seinem Thread führt der Rechtswissenschaftler ja auch aus
Wie zum Beweis meiner These, dass Aggressivität und Gewalt keine Nationalität, sondern Geschlecht haben: 100 % aller beleidigender oder aggressiver Tweets hier stammt von Männern.
Naja, wenn ein habilitierter Rechtswissenschaftler statistisch belegbar darlegt, dass die Täter in der überwiegenden Mehrheit Männer sind....
... dann weisen wir jetzt alle Männer aus ... :)
habilitierter Rechtswissenschaftler statistisch belegbar
So ein Käse :
Wie zum Beweis meiner These, dass Aggressivität und Gewalt keine Nationalität, sondern Geschlecht haben: 100 % aller beleidigender oder aggressiver Tweets hier stammt von Männern.
... hat im Übrigen nichts mit Wissenschaft oder Statistik zu tun.
Wat soll's ... jedem sein Feindbild ... :Lachen2:
Triasven
30.07.2019, 09:28
Eine "Kommentarlose Vorverurteilung" können vielleicht Gedankenleser feststellen. ;) :Blumen:
Dein Post 3107 wurde kommentarlos eingestellt. (Ausser das du darauf verweist, dass es eintragisches Ereignis war)
Triasven
30.07.2019, 09:32
Lies bitte den Bezug meines Kommentars genau Triasven. Ich antwortete nur auf Flylive, der eine diesbezügliche Frage stellte, zum Umgang mit Personen, die möglicherweise aus psychischen Gründen für andere gefährlich sind. Für alle, die mir reflexhaft gerne etwas unterstellen, fügte ich extra noch hinzu:
"Das Spektrum der möglichen Motive ist sehr breit, nichts genaues weiss die Öffentlichkeit bis jetzt." also auch was Trimichi schreibt, kann sein.
(und ich gehöre zur Öffentlichkeit. :Lachen2: )
Mit Post 3172 warst du der erste, der eine psychische Störung zur Diskussion anbietest.
Eine psychische Störung bietet sich auch beim Lichtenberger Fall an. Dort hast du diese Diskussionsgrundlage jedoch nicht angestossen.
Und mich interessierte lediglich deine unterschiedliche Herangehensweise.
Was stellen sich denn die nach rechts rückenden Kommentatoren in den "sozialen Medien" vor?
Das möchte ich hier nicht wiederholen. Nachdem ich eigentlich dachte meine Facebook Seite wäre frei von den schlimmsten Deppen musste ich zwei Jugendbekanntschaften entfreunden um nicht aufs Display zu kotzen.
Vielleicht war die Tat am Frankfurter Bahnhof als "Rache" für die Schüsse auf einen Eritreer in Wächtersbach (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/attentat-von-waechtersbach-als-aus-spruechen-schuesse-wurden-16304678.html)gedacht?
Krass, das hatte ich schon wieder komplett vergessen obwohl ich hier davon gelesen hatte.
Das ist natürlich nicht auszuschließen. Wobei das halt echt die schlimmste Erklärung wäre, denn das würde den rechten ja wirklich komplett in die Hände spielen.
Deine restlichen Fragen kann ich als Linkswähler nicht beantworten. Keine Ahnung wie die AfD oder ihre Anhänger sich das wünscht. Wären heute Wahlen könnte man mit "weniger Menschenrechte für farbige Menschen" wahrscheinlich wirklich Stimmen fangen.
Was anderes hochköchelndes derzeit sind die Räumung der Schwimmbäder in denen Gruppen von Bunten ihr Unwesen treiben.. Da frage ich mich dann schon allen ernstes
Um was gehts? haste mal einen Link dazu?
Trimichi
30.07.2019, 09:41
"Wie weit ist es in diesem Land gekommen?"
Wat soll's ... jedem sein Feindblid ... :Lachen2:
In Starnberg - ich gebs mal in eigenen Worten wieder bevor ich "google" und den link einhänge - haben hundert Jugendliche eine Polizeiwache stürmen wollen. Die Polizisten blieben innerhalb des Gebäudes und unternahmen zunächst nichts, so die Meldung im Radio, bis sich die Jugendlichen beruhigt hatten.
Hier der weitaus korrekte Bericht auch als Podcast. Dauert crica 2 min und berichtet über das Geschehen.
München TV:
https://www.muenchen.tv/mediathek/video/50-schueler-wollen-in-starnberg-nach-einer-abschlussfeier-die-polizeiwache-stuermen/
In Starnberg ist gestern Abend ein Schulabschlussfesst eskaliert.
Rund 50 Jugendliche haben am versucht, einen 15-Jährigen aus dem Polizeigewahrsam zu befreien.
Nach Polizeiangaben hat der junge Mann zuvor betrunken randaliert.
Nachdem die Beamten ihn zu Wache gebracht hatten, versuchte ein Mob aus Jugendlichen gewaltsam in die Polizeistelle einzudringen.
Dein Post 3107 wurde kommentarlos eingestellt. (Ausser das du darauf verweist, dass es eintragisches Ereignis war)
Eben. Kommentarloser Link auf eine Tagesspiegel Nachricht (gilt als liberale Zeitung), ohne jegliche Beurteilung des Falles meinerseits.
Triasven
30.07.2019, 09:55
Eben. Kommentarloser Link auf eine Tagesspiegel Nachricht (gilt als liberale Zeitung), ohne jegliche Beurteilung des Falles meinerseits.
Und daher nochmals die Frage: warum beurteilst du den Frankfurter Fall mit dem ersten Impuls der möglichen psychischen Störung eines Einzeltäters, während du kommentarlos den Lichtenberger Fall im Rechtsruck - Faden einstellst. Zu dem du im Übrigen in der nachfolgenden Diskussion ausschliesslich (durch gezieltes Fragen) den Bezug zu rassistischen und rechtsgerichteten Taten anderer Fälle herstellst.
Nobodyknows
30.07.2019, 09:58
Nachdem die Beamten ihn zu Wache gebracht hatten, versuchte ein Mob aus Jugendlichen gewaltsam in die Polizeistelle einzudringen.
Ja mei, die Kreisstadt Starnberg und ihr Gymnasium waren schon immer soziale Brennpunkte.
Orientierungslose Jugendliche ohne Förderung und ohne Perspektiven im Hinblick auf sozialen oder ökonomischen Aufstieg...es war nur eine Frage der Zeit. ;)
Gruß
N. :Huhu:
Und daher nochmals die Frage: warum beurteilst du den Frankfurter Fall mit dem ersten Impuls der möglichen psychischen Störung eines Einzeltäters, ....
"Was in den Tätern wirklich vorging, wird unter Umständen in beiden Fällen schwer zuklären sein, psychologisch, psychiatrisch gesehen, insofern "eignen" sich die Verbrechen für alle möglichen Interpretationen von Fachleuten (psychisch krank wie psychotischer Schub, psychopathologisch etc.) bis hin zu rassistischen, völkischen Kommentaren, weil man ja nach Erklärungen für solche Verbrechen sucht."
Ich glaube, man kann die beiden Verbrechen mit dem Vor-Den-Zug-Stossen nicht mit einer unterlassenen Hilfeleistung für eine Hochschwangere, so schlimm das auch ist, vergleichen. Und weil die beiden Verbrechen so grosse Wellen in der Öffentlichkeit schlagen, schrieb ich eher kritisch gemeint, was jetzt alles Mögliche von anderen in den Fall hineininterpretiert werden wird, und das möglicherweise bis zum Gerichtsurteil, weil man die wirklichen Gründe eventuell gar nicht herausfindet. Ohne übrigens selber eine Interpretation / Spekulation zum Fall abgegeben zu haben, wie Du mir beharrlich unterstellst.
Triasven
30.07.2019, 12:33
[I]Ohne übrigens selber eine Interpretation / Spekulation zum Fall abgegeben zu haben, wie Du mir beharrlich unterstellst.
Ich unterstelle dir, dass beim Lichtenberger Fall dein erster subjektiver Impuls derjenige eines rechtsgerichteten/rassistischen Tatmotivs war. Mit der Einstellung im Rechtsruckfaden wolltest du diesen impuls kundtun und die Diskussion in die entsprechende Richtung lenken.
Demgegenüber hast du beim Frankfurter Fall umgehend (zum Einen aus Sorge vor Ausschlachtung rechter Medien und zum Anderen auf Grund deines linksgerichteten/liberalen Denkens) eine pragmatische, objektive Diskussion angestossen.
Mir gefällt deine Herangehensweise beim 2. Fall wesentlich besser, gerade unter dem Aspekt, dass ich dir zutraue (trotz deiner politischen Ausrichtung) objektiv, vorurteilsfrei und kritisch den "rechten Rand" zu beurteilen.
Das ist leider oft sehr schwer zu prognostizieren, wann bei Ersttätern aus einer psychischen Störung eine Gefahr für andere droht, z.B. bei Wahnvorstellungen, Depressionen, und die Dienste dürfen erst dann eine Zwangseinweisung anordnen, wenn die Gefahr deutlich erkennbar ist oder etwas vorgefallen.
Ich erinnere da nur an den Lufthansa-Piloten, der depressiv und mit Suicideabsicht absichtlich ein vollbesetztes Passagierflugzeug in die Felsen steuerte.
Das Spektrum der möglichen Motive ist sehr breit, nichts genaues weiss die Öffentlichkeit bis jetzt.
Das man solche Taten nicht gänzlich vermeiden kann, ist gesichert. Grundsätzlich geht es mir aber um eine bessere Vorsorge !
Ob das nun Notwehr, ein Racheakt, ein rassistischer Anschlag, ein Terroranschlag oder ein schlechter Scherz war - zu allen Motiven gehört beim Täter eine psychische Störung. Das mag man in Fachkreisen anders benennen - ich sehe das so.
Die Bahn könnte sich am Beispiel Flughafen mal ein Beispiel nehmen ! Da geht es situierter und geordneter zu. Wehe dem, da läuft ein Heini auf dem Rollfeld umher - da ist gleich mal Alarm.
Es bräuchte also auch bauliche Veränderungen am Bahnsteig oder deutlich mehr Sicherheitspersonal - eine kontrollierte Absperrung die man erst nach Freigabe durch Bahnhofspersonal überwinden (durchgehen) kann. Erst dann wenn der Zug im Bahnhof steht, wäre eine einfache erste Maßnahme!
An jedem Kinderkarussell sind Absperrungen zu Gefahrenzonen ! Wenn ich am Kleinstadtbahnhof stehe, rauscht der ICE mit 200 km/h durch den Bahnhof und die Passagiere stehen zum Teil 50 cm daneben - eigentlich Unglaublich !
.........
Es bräuchte also auch bauliche Veränderungen am Bahnsteig oder deutlich mehr Sicherheitspersonal - eine kontrollierte Absperrung die man erst nach Freigabe durch Bahnhofspersonal überwinden (durchgehen) kann. Erst dann wenn der Zug im Bahnhof steht, wäre eine einfache erste Maßnahme!
An jedem Kinderkarussell sind Absperrungen zu Gefahrenzonen ! Wenn ich am Kleinstadtbahnhof stehe, rauscht der ICE mit 200 km/h durch den Bahnhof und die Passagiere stehen zum Teil 50 cm daneben - eigentlich Unglaublich !
Stimmt. So vieles "Gefährliche" funktioniert erstaunlicherweise mit sehr wenig Störungen und Todesfällen beim Bahnverkehr. Z.B. fahren die Züge auch ohne Absperrungen durch die Lande mit frei zugänglichen Gleisen.
Solche Ideen wie Deine werden wegen dieses traurigen Anlasses jetzt ja auch vorgeschlagen und diskutiert. Die Umsetzung erfordert Veränderungen neben den Bahnsteigen wie Du schreibst zusätzlich auch an den gesamten Bahnhöfen (mehr Platzbedarf ausserhalb der Bahnsteige) sowie längere Fahrzeiten, weil sich das Ein-/Aussteigen verlängern würde. Oft erreicht man ja den Bahnsteig erst nach einer längeren Brücken-/Tunnelquerung mehrerer Gleise.
Es kommen dann noch die S-/U-Bahnen dazu, wo während der Rush-Hour Menschenmengen auf dem Bahnsteig am Gleis warten, und wo leider in der Vergangenheit auch schon Personen ins Gleisbett vor Züge gestossen wurden.
Nobodyknows
30.07.2019, 16:28
OMG. Die nächsten Retter des toitschen Volkes und seiner Heimat....
....Erklärtes Ziel der Gruppierung sei das "Wiedererstarken eines freien Vaterlandes" nach dem "germanischen Sittengesetz". Dafür will die Gruppe offenbar auch mit Gewalt kämpfen... (https://www.tagesspiegel.de/politik/razzien-in-vier-bundeslaendern-bundesanwaltschaft-geht-gegen-rechtsextreme-wolfsbrigade-vor/24852070.html)
Gruß
N. :Huhu:
Offenbar befand sich der Täter vom Frankfurter Bahnhof seit einigen Monaten in psychiatrischer Behandlung, schloss seine Familie und die Nachbarin ein paar Tage vor dem Mord in Frankfurt mit Gewalt und Messerdrohung zuhause ein und befand sich in einer Verfassung, wie ihn seine Angehörigen davor nicht erlebt hatten.
frankfurt-am-main-attacke-am-bahnhof-was-wir-ueber-den-tatverdaechtigen-wissen (https://www.spiegel.de/panorama/justiz/frankfurt-am-main-attacke-am-bahnhof-was-wir-ueber-den-tatverdaechtigen-wissen-a-1279718.html)
Nobodyknows
31.07.2019, 07:36
Offenbar befand sich der Täter vom Frankfurter Bahnhof seit einigen Monaten in psychiatrischer Behandlung....
Unter in der Schweiz geduldeten Menschen mit psychischen Störungen leidet Deutschland schon länger. Traurige Berühmtheit erlangte eine, mit einer homosexuellen Frau mit asiatischer Abstammung in der Schweiz lebende und dort geduldete Deutsche, sich sich im Mai 2018 Zugang zum Podium des Bundestages verschaffte und von dort Hass und Lügen verbreitete: “Burkas, Kopftuchmädchen und alimentierte Messermänner" (https://de.reuters.com/article/deutschland-bundestag-afd-idDEKCN1IH0QU)
Es wird Zeit, dass die Schweizer ihren Laden in den Griff bekommen. ;)
Oder soll die Wolfsbrigade den Schweizern zur Hilfe kommen?
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
31.07.2019, 09:40
Es wird Zeit, dass die Schweizer ihren Laden in den Griff bekommen. ;)
Oder soll die Wolfsbrigade den Schweizern zur Hilfe kommen?
Gruß
N. :Huhu:
Gute Frage, normalerweise funktioniert in der Schweiz die MS (Militärische Sicherheit) ganz gut. Und von so einem möchte man keine Watschen bekommen. Auch nicht die Wolfsbrigadisten. Offensichtlich stimmt was die Schweizer Behörden verlauten haben lassen, nämlich, dass man den Mann nicht auf dem Schirm gehabt habe. Oder irgendwer, ein entfernter Verwandter der Brigadisten womöglich, hat in der Schweiz ein Auge zugedrückt als er, der Täter, die Grenze nach Deutschland überquerte? ;) Der Täter kann ja auch über die grüne Grenze nach Deutschland gekommen sein, nur mal so zum Beispiel.
Wie, wir wissen es nicht, noch nicht. Die Ermittlungen stehen erst am Anfang, wurde gestern auch gesagt.
.......hat in der Schweiz ein Auge zugedrückt als er, der Täter, die Grenze nach Deutschland überquerte? ;) Der Täter kann ja auch über die grüne Grenze nach Deutschland gekommen sein, nur mal so zum Beispiel.
Wieso "grüne Grenze"? -> Schengen-Abkommen.
ricofino
31.07.2019, 10:36
Traurige Berühmtheit erlangte eine, mit einer homosexuellen Frau mit asiatischer Abstammung in der Schweiz lebende und dort geduldete Deutsche, sich sich im Mai 2018 Zugang zum Podium des Bundestages verschaffte und von dort Hass und Lügen verbreitete: “Burkas, Kopftuchmädchen und alimentierte Messermänner" (https://de.reuters.com/article/deutschland-bundestag-afd-idDEKCN1IH0QU)
Wenn man sich die ganze Rede anhört liegt sie so weit daneben nicht. Ist halt Geschmackssache wie das geäußert wird.
Estebban
31.07.2019, 10:47
Wenn man sich die ganze Rede anhört liegt sie so weit daneben nicht. Ist halt Geschmackssache wie das geäußert wird.
Wie kann sowas Geschmacksache sein?
Wenn ich sage in Afrika leben viele ne*** ist das „soweit daneben nicht“ aber eben auch einfach rassistisch und eben nicht geschmackssache
Nobodyknows
31.07.2019, 11:13
Wenn man sich die ganze Rede anhört liegt sie so weit daneben nicht. Ist halt Geschmackssache wie das geäußert wird.
Geschmackssache?
Wessen Geschmack? Der Geschmack von merkbefreiten Hohlbirnen?
Wenn es so einfach wäre ricofino...
Kommt Dir nicht die Idee, dass da mehr als nur ein bestimmter "Geschmack" getroffen werden soll?
Falls nein, bist Du diesbezüglich ziemlich einsam:
„Ein Versuch, die Grenze des Sagbaren zu verschieben“ (https://www.deutschlandfunk.de/vogelschiss-aeusserung-ein-versuch-die-grenze-des-sagbaren.691.de.html?dram:article_id=419514)
Wie die AfD die Grenze des Sagbaren verschiebt (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/wie-die-afd-die-grenze-des-sagbaren-verschiebt-15631733.html)
Die Grenze des Sagbaren (https://taz.de/Strategische-Provokation-der-AfD/!5436992/)
Rechtspopulistische Lexik und die Grenzen des Sagbaren (https://www.bpb.de/politik/extremismus/rechtspopulismus/240831/rechtspopulistische-lexik-und-die-grenzen-des-sagbaren)
...
Gruß
N. :Huhu:
ricofino
31.07.2019, 11:20
Ich habe nicht behauptet das die Lyrik der Rede mein Geschmack ist. Was aber nicht mein Geschmack ist sind die lauten Töne der Zuhörerreihen.
Zwischenrufe mag keiner gerne wenn er/ sie da oben steht. So was zieht das Diskussionsniveau noch weiter nach unten, wenn es überhaupt noch eines zwischen den Parteien gibt.
Nobodyknows
31.07.2019, 11:28
Ich habe nicht behauptet das die Lyrik der Rede mein Geschmack ist. Was aber nicht mein Geschmack ist sind die lauten Töne der Zuhörerreihen.
Zwischenrufe mag keiner gerne wenn er/ sie da oben steht. So was zieht das Diskussionsniveau noch weiter nach unten, wenn es überhaupt noch eines zwischen den Parteien gibt.
Niemand hat behauptet, dass es dein Geschmack ist.
Und zu den Zwischenrufen: Ursache -> Wirkung
Erst provokativ einen raushauen und sich dann über die Empörung empören? :Lachanfall:
Ich dachte, dass über "basics" aus dem AfD-Reden-Baukasten in diesem Forum nicht mehr diskutiert werden müsste. Scheinbar habe ich mich geirrt. :(
Gruß
N. :Huhu:
ricofino
31.07.2019, 11:36
Du hast die Rede ins Spiel gebracht.
Demokratie heißt sich mit allen Meinungen auseinanderzusetzen. Weshalb hier eine Partei nicht betrachtet werden soll verstehe ich nicht.
Vielleicht können wir noch die Grünen und die Linken weg lassen, okay die SPD noch. Und die anderen taugen auch nichts.
Okay, alle taugen nichts, dann sollte mal über alle geredet werden warum das so ist.
Aber im Ernst. Ich persönlich habe mich immer für Politik interessiert. Seit 2 Jahren hat das fast komplett abgenommen. Mittlerweile schalte ich um wenn deutsche und EU Politik in den Nachrichten thematisiert wird. Juckt mich einfach nicht mehr weil komplett Politikverdrossen.
Estebban
31.07.2019, 11:44
Du hast die Rede ins Spiel gebracht.
Demokratie heißt sich mit allen Meinungen auseinanderzusetzen. Weshalb hier eine Partei nicht betrachtet werden soll verstehe ich nicht.
Vielleicht können wir noch die Grünen und die Linken weg lassen, okay die SPD noch. Und die anderen taugen auch nichts.
Okay, alle taugen nichts, dann sollte mal über alle geredet werden warum das so ist.
Aber im Ernst. Ich persönlich habe mich immer für Politik interessiert. Seit 2 Jahren hat das fast komplett abgenommen. Mittlerweile schalte ich um wenn deutsche und EU Politik in den Nachrichten thematisiert wird. Juckt mich einfach nicht mehr weil komplett Politikverdrossen.
Was hat dich denn so verdrossen gemacht?
Demokratie heißt sich mit allen Meinungen Auseinandersetzen - dazu gehört eben auch dass diese Meinung ein Echo vertragen muss.
So oft ist es doch so dass pegida, afd damit kommen „das wird man doch noch sagen dürfen“ - ja ihr dürft alles sagen, nur eben nicht unwidersprochen
Nobodyknows
31.07.2019, 11:46
Demokratie heißt sich mit allen Meinungen auseinanderzusetzen.
...
Juckt mich einfach nicht mehr weil komplett Politikverdrossen.
Und "Kopftuchmädchen" und "alimentierte Messermänner" sind in deinen Augen eine Meinung?
Und deine Politikverdrossenheit wird welchen Einfluß auf die Änderung von den Zuständen haben, mit denen Du nicht zufrieden bist?
Gruß
N. :Huhu:
Trimichi
31.07.2019, 12:12
Wieso "grüne Grenze"? -> Schengen-Abkommen.
Stimmt. Der Täter könnte locker vom Hocker über die Grenze bei Höchst getingelt sein. Weil er ja wusste das er vor der Polizei flieht und beim Zoll ganz sicher nicht zur Fahndung ausgeschrieben war und damit die Grenzer auch gar kein Auge auf ihn haben konnten? Deswegen grüne Grenze? Mit dem Zugfahren kennst Du Dich besser aus.:Blumen:
Die Vorstellungen der AFD Brandenburg zu Einwanderung, Asyl, Abschiebung beinhalten folgendes:
keine Einwanderung in Sozialsysteme durch Asylantragsteller. Zur Not ausländische Fachkräfte mit gezielter Selektion, sollten deutsche Arbeitskräfte fehlen
Umfassende und ständige Grenzkontrollen sowie Sicherungen an der Grenze zu Polen
Einzug des gesamten Besitzes der Asylbewerber incl. Handy an der Grenze. kriminaltechnische Auswertung der Handy´s, auch inbezug auf Fluchtwege, -helfer.
Bezahlung aller Aufenthaltskosten durch die Asylantragsteller durch das eingezogene Eigentum
Das eingezogene Eigentum der Asylbewerber soll bei der Abschiebung abzüglich der Aufenthaltskosten wieder ausgehändigt werden
Ausschliesslich Sachleistungen für alle Asylbewerber
Schnelle Abschiebung bei Ablehnung oder nach Wegfall des Fluchtgrundes
zentralisierte Unterbringung der Asylantragstellern an wenigen Orten, keine Verteilung der Asylanten in regionale Unterkünfte gegen den Willen der Bevölkerung
Forderung nach vollständiger Assimilation aller Migranten, Ablehnung paralleler Kulturen
Kurze Bewertung:
Für mich widersprechen die aufgezählten Vorstellungen jeglichem humanen Umgang mit Flüchtlingen. Diese würden insofern schlechter wie Häftlinge behandelt, weil die AFD an der Grenze ihr gesamtes Eigentum einziehen lassen will. Ziel: Maximale Abschreckung. Die ständigen Grenzkontrollen widersprechen dem Schengen Abkommen und behindern den nahen Grenzverkehr. Unter welchen Voraussetzungen anerkannte Flüchtlinge in DE einen Daueraufenthalt bekommen sollen, äussert sich das Programm nicht, nur implizit bzw. pauschalisierend im Vorwort: in keinem Fall. Es gibt im Programm auch keinerlei Bezug zur Genfer Flüchtlingskonvention und zum Asyl-Artikel im Grundgesetz, weil die Forderungen diesen widersprechen. Insgesamt verfehlt die Asylpolitik der AFD eindeutig die eigene Messlatte, welche sie wörtlich selbst an alle Migranten stellt, sich an die christlich-abendländischen Wertvorstellungen zu assimilieren. Mein Vorschlag wäre, selbst mit der Assimilation an die Worte von Jesus Christus zu beginnen ("Was ihr dem Geringsten meiner Brüder getan habt, das habt ihr mir getan, denn ich war hungrig, und ihr habt mich gespeist, ich war durstig, und ihr habt mich getränkt, ich war Fremdling, und ihr habt mich beherbergt, ich war nackt, und ihr habt mich bekleidet, ich war krank, und ihr habt mich gepflegt, ich war im Gefängnis, und ihr habt mich besucht.“) und des Humanismus.
Ps.
Der nachfolgende Satz im Programm (S. 57, letzter Abs.) erscheint mir übrigens schlicht in der Sache falsch:
"Abgelehnte Asylberechtigte müssen in ihr Herkunftsland zurückkehren, sobald ge-währleistet ist, dass sie dort nicht mehr flächendeckend verfolgt werden."
Tatsächlich besitzen die Asylbewerber, unterliegen sie im Heimatland einer Verfolgung, jeweils einen subsidiären Schutz als Flüchtling in DE auf Zeit, solange im Heimatland der anerkannte Asylgrund fortbesteht, d.h. es handelt sich dabei um keine abgelehnten Asylberechtigte bzw. abgelehnten Asylanträge, sondern jeweils um Flüchtlinge mit anerkanntem Asyl.
Nobodyknows
01.08.2019, 07:18
Die Vorstellungen der AFD Brandenburg zu Einwanderung, Asyl, Abschiebung beinhalten folgendes:
Zum Himmel schreiende Blödheit der Verfasser und Befürworter dieses Programm.
Erschreckend viel Unwissen und fehlende Scham dieses Unwissen in einem "Landtagswahlprogramm" für jedermann sichtbar zu machen.
Ähm... das für ihre Forderungen Bundesgesetze und internationale (UN)-Vereinbarungen geändert und gekündigt werden müssten...das kommt den brandenburgischen AfD-Hohlbirnen nicht in den Sinn? :Lachanfall:
Hier noch eine Szene aus der Lokalität in der das AFD-Wahlprogramm vermutlich entstanden ist. :Cheese:
https://www.youtube.com/watch?v=8WTNV3Z_E64
Gruß
N. :Huhu:
Leider handelt es sich in meinen Augen um keine "Dummheit" - aber wir haben das ja neulich ausführlich diskutiert -, sondern um eine gezielte politische Strategie, die auf die kurzfristigen, egoistischen Interessen und Vorurteile der Wähler abzielt, um wählerstärkste Partei zu werden. Die Pogrammverfasser kennen die abgeschlossenen, internationalen Verträge exakt.
Die Vorstellungen der AFD Brandenburg zu Einwanderung, Asyl, Abschiebung beinhalten folgendes:
keine Einwanderung in Sozialsysteme durch Asylantragsteller. Zur Not ausländische Fachkräfte mit gezielter Selektion, sollten deutsche Arbeitskräfte fehlen
Umfassende und ständige Grenzkontrollen sowie Sicherungen an der Grenze zu Polen
Einzug des gesamten Besitzes der Asylbewerber incl. Handy an der Grenze. kriminaltechnische Auswertung der Handy´s, auch inbezug auf Fluchtwege, -helfer.
Bezahlung aller Aufenthaltskosten durch die Asylantragsteller durch das eingezogene Eigentum
Das eingezogene Eigentum der Asylbewerber soll bei der Abschiebung abzüglich der Aufenthaltskosten wieder ausgehändigt werden
Ausschliesslich Sachleistungen für alle Asylbewerber
Schnelle Abschiebung bei Ablehnung oder nach Wegfall des Fluchtgrundes
zentralisierte Unterbringung der Asylantragstellern an wenigen Orten, keine Verteilung der Asylanten in regionale Unterkünfte gegen den Willen der Bevölkerung
Forderung nach vollständiger Assimilation aller Migranten, Ablehnung paralleler Kulturen
Kurze Bewertung:
Für mich widersprechen die aufgezählten Vorstellungen jeglichem humanen Umgang mit Flüchtlingen..
Das sehe ich genauso !
Jedoch habe ich nicht den Eindruck, das man über Schutzsuchende (Verfolgte, Kriegsflüchtlinge.....) schreibt, sondern direkt darauf abzielt, das sowieso nur Ausländer nach D kämen, die unser Sozialsystem belasten und sich ein besseres Leben auf des Deutschen Kosten, wünschen. Um die Enttäuschung kontrollieren zu können, setzt man die Ankömmlinge am besten in zentralisierte Lager, um sie von dort "griffbereit" abschieben zu können.
Lässt man den eigenen Blick also bei dem AfD Programm, dann trifft dieses den Zuspruch einiger (vieler) Bürger.
Das man mit Maßnahmen wirbt, die gar nicht direkt umzusetzen sind, zeigt allerdings das man bei der AfD auch auf "weniger Eu-Richtlinien und mehr Deutsche Interessen" zusteuern will. Die Vorbilder finden sich gerade sehr verstärkt in der EU und aus vielen Ländern kann man die Abkehr aus der EU feststellen. Lediglich die wirtschaftlichen Interessen der Länder hält die Gemeinschaft noch aufrecht.
Nobodyknows
01.08.2019, 08:57
... zeigt allerdings das man bei der AfD auch auf "weniger Eu-Richtlinien und mehr Deutsche Interessen" zusteuern will.
Ist man sich bei der AfD denn auch über die Konsequenzen im Klaren? :Cheese:
In Brandenburg, da geht was!
Viele Tausend Projekte und Unternehmen profitieren hier von der Förderung durch die EU. Die Mittel aus den EU-Fonds EFRE, ELER und ESF werden direkt im Land investiert. In der laufenden Förderperiode (2014-2020) sind das rund zwei Milliarden Euro. (https://eu-fonds.brandenburg.de/startseite.html)
Interessiert vermutlich niemanden, so lange der Syrer mit Nike-Schuhen durch Cottbus, Pritzwalk, Neuruppin läuft... Dieser Schuft!
Gruß
N. :Huhu:
Ist man sich bei der AfD denn auch über die Konsequenzen im Klaren? :Cheese:
In Brandenburg, da geht was!
Viele Tausend Projekte und Unternehmen profitieren hier von der Förderung durch die EU. Die Mittel aus den EU-Fonds EFRE, ELER und ESF werden direkt im Land investiert. In der laufenden Förderperiode (2014-2020) sind das rund zwei Milliarden Euro. (https://eu-fonds.brandenburg.de/startseite.html)
Interessiert vermutlich niemanden, so lange der Syrer mit Nike-Schuhen durch Cottbus, Pritzwalk, Neuruppin läuft... Dieser Schuft!
Gruß
N. :Huhu:
Die Frage ist, ob der Bürger in Brandenburg die EU-Hilfen am eigenen Leib erfährt und weiß, woher Er die Hilfe oder Unterstützung bekam ! Ich gehe davon aus, das es mehr Arbeitnehmer als Chefs mit Firma gibt und so nur indirekte Hilfen beim Arbeiter ankommen, während die wenigen Chefs die EU-Spritzen wahrscheinlich besser zu spüren bekommen.
Nur mal so: Deutschland als stärkster Einzahler in die EU .......
....ein Argument das man zunächst mal entkräften muss, um Vorteile wegen 350 Mio im Jahr zu sehen.
P.S. Die 2 Milliarden könnte man ähnlich sehen, wie den Lohnsteuerjahresausgleich. Erstmal viel einbezahlen und dann ein bisschen wieder zurück bekommen.
Nobodyknows
01.08.2019, 09:13
...ein Argument das man zunächst mal entkräften muss, um Vorteile wegen 350 Mio im Jahr zu sehen.
Muss man die Mittel, die Brandenburg aus dem Länderfinanzausgleich (https://www.haushaltssteuerung.de/bund-laender-finanzausgleich-brandenburg.html)enthält dann auch entkräften? :Gruebeln:
Ein Frage ist dann auch, auf was der Brandenburger AfD-Wähler verzichten muß wenn in seinem Heimatort eine Flüchtingsunterkunft steht. :) Auf seine beschränkten Vorstellungen einer "heilen Welt"?
Gruß
N. :Huhu:
Das man mit Maßnahmen wirbt, die gar nicht direkt umzusetzen sind, zeigt allerdings das man bei der AfD auch auf "weniger Eu-Richtlinien und mehr Deutsche Interessen" zusteuern will. Die Vorbilder finden sich gerade sehr verstärkt in der EU und aus vielen Ländern kann man die Abkehr aus der EU feststellen. Lediglich die wirtschaftlichen Interessen der Länder hält die Gemeinschaft noch aufrecht.
Wieso soll das nicht umsetzbar sein? Gesetze wären doch regelmäßig geändert und die AfD sagt ja, dass die letzten 50(?) Jahre nur Idioten an der Macht waren, sie alles besser können und wissen.
Das sie dazu eben auch Gesetze ändern müssen um das Elend wieder zu richten wenn sie bald endlich an der Macht sind ist doch völlig klar.
Ist das bei Forderungen der Grünen oder Linken nicht genauso? Ich könnte mir vorstellen, dass auch diese Parteien krasse Gesetzesänderungen anstreben würden, wenn sie in der Position dazu wären. Irgendwie wird bei der AfD immer so getan als wäre Gesetze ändern grundsätzlich was schlimmes. (Kein Whataboutism, ehrliches Interesse :Blumen:)
Zu den Forderungen: Das wäre eine gute Möglichkeit, die Schmarozer und Wirtschaftsflüchtlinge abzuschrecken. Klar.
Ich finde das menschlich aber auch so daneben das ich mir langsam schwer tue Menschen noch als gleichwertige soziale Wesen zu sehen, die ihr Kreuz für so eine Scheiße setzen!
Für wie toll muss man sich selbst halten und wie wenig Respekt muss man vor anderen Menschen haben um das zu wollen? Wirklich schlimm das die damit wirklich Stimmen fangen werden! :(
Das sehe ich genauso !
Jedoch habe ich nicht den Eindruck, das man über Schutzsuchende (Verfolgte, Kriegsflüchtlinge.....) schreibt, sondern direkt darauf abzielt, das sowieso nur Ausländer nach D kämen, die unser Sozialsystem belasten und sich ein besseres Leben auf des Deutschen Kosten, wünschen. Um die Enttäuschung kontrollieren zu können, setzt man die Ankömmlinge am besten in zentralisierte Lager, um sie von dort "griffbereit" abschieben zu können.
.....
Das stimmt, das Wahlprogramm erweckt den Eindruck, als ob alle Asylbewerber nur nach DE einreisen wollen, um die sozialen Hilfen zu kassieren.
:cool:
die Gefahr geht von streng gläubigen Muslimen/Islamisten aus, welche sich streng an die Befehle und Prognosen halten, welche im Koran stehen,...
dass ]Christen, Andersgläubige und Ungläubige vernichtet werden müssen und der Islam über den staatlichen Regierungen die Weltherrschaft erlangen muss[/B]
und falls das nicht befolgt wird, drohen schlimme Strafen für Muslime wie Hölle statt Paradies. Und das Streben ins Paradies zu kommen ist Lebensinhalt.
Je mehr Christen, Andersgläubige und Ungläubige vernichtet oder bekehrt werden, um so mehr Pluspunkte vor Allah und Paradies.
Leider wissen die meisten Deutschen nicht, was im Koran steht.
Meiner Meinung nach sollte der Islam verboten werden, da er sowieso wider der deutschen Verfassung und dem Grundgesetz ist.
ricofino
02.08.2019, 08:34
Mit solchen Aussagen musst du hier ganz vorsichtig sein.
Bin mal gespannt wie lange es dauert bis du von bestimmten Forumsmitgliedern hier in die Rechte Ecke gedrängt wirst. Nicht für den Islam sein und die sehr offene Willkommenskultur kritisieren heißt hier Rechts zu sein.
Estebban
02.08.2019, 08:36
:cool:
die Gefahr geht von streng gläubigen Muslimen/Islamisten aus, welche sich streng an die Befehle und Prognosen halten, welche im Koran stehen,...
dass ]Christen, Andersgläubige und Ungläubige vernichtet werden müssen und der Islam über den staatlichen Regierungen die Weltherrschaft erlangen muss[/B]
und falls das nicht befolgt wird, drohen schlimme Strafen für Muslime wie Hölle statt Paradies. Und das Streben ins Paradies zu kommen ist Lebensinhalt.
Je mehr Christen, Andersgläubige und Ungläubige vernichtet oder bekehrt werden, um so mehr Pluspunkte vor Allah und Paradies.
Leider wissen die meisten Deutschen nicht, was im Koran steht.
Meiner Meinung nach sollte der Islam verboten werden, da er sowieso wider der deutschen Verfassung und dem Grundgesetz ist.
Achgottja, der böse islam... wenn es danach ginge was wörtlich drin steht muss man wohl leider das christentum und jedentum auch verbieten. Blöd das im koran auch Suren zum Gewaltverzicht und Toleranz zu finden sind. Aber wem sag ich das, du scheinst ja den koran ausgiebig studiert zu haben und nicht einfach zusammenhanglos irgendwelche Facebook Bilder zitieren, oder?
Estebban
02.08.2019, 08:38
Mit solchen Aussagen musst du hier ganz vorsichtig sein.
Bin mal gespannt wie lange es dauert bis du von bestimmten Forumsmitgliedern hier in die Rechte Ecke gedrängt wirst. Nicht für den Islam sein und die sehr offene Willkommenskultur kritisieren heißt hier Rechts zu sein.
Anwesend!:Huhu:
Wer wild eine gesamte Religionsgemeinschaft mit Milliarden Gläubigen als gefährlich und gehört verboten hinstellt ohne zu differenzieren gehört in keine andere Ecke als die Rechte.
Es ist dumm, xenophob und nunja... tiefrechts außen :)
Wenn man das in seiner Blase als die Mehrheitsmeinung empfindet und deshalb als „normal oder Mitte“ ansieht, ändert das nichts
KalleMalle
02.08.2019, 09:00
Meiner Meinung nach sollte der Islam verboten werden, da er sowieso wider der deutschen Verfassung und dem Grundgesetz ist.
Mit dem Koran scheint es sich ähnlich zu verhalten wie mit unserer Verfassung. Jeder kann das herauslesen was ihm am Besten gefällt. So wird der eine in der Verfassung Hinweise auf ein potentielles Islamverbot finden wohingegen ein anderer womöglich ein Recht auf ungestörte Religionsausübung mit genau derselben Verfassung begründet.
Interessehalber: Steht das mit dem Islam da wörtlich drin oder ist das eher eine Sache der Interpretation ?
Nobodyknows
02.08.2019, 09:02
Leider wissen die meisten Deutschen nicht, was im Koran steht.
Meiner Meinung nach sollte der Islam verboten werden, da er sowieso wider der deutschen Verfassung und dem Grundgesetz ist.
:Lachanfall:
Na? Gemeinsam mit Thilo Sarrazin ein halbtägiges Islam-Seminar beim Institut für Staatspolitik mit Götz Kubitschek als Referent besucht? :Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
PS: Viele Deutsche wissen ebenfalls nicht was in der Bibel steht und wie es nach dem Stand der Wissenschaft zu interpretieren ist. :)
Nobodyknows
02.08.2019, 09:16
Interessehalber: Steht das mit dem Islam da wörtlich drin oder ist das eher eine Sache der Interpretation ?
Ein paar "Highlights" aus Bibel und Koran:
https://de.wikiquote.org/wiki/Andersgl%C3%A4ubige#Zitate
Ich wundere mich, dass in den letzten Jahrzehnten muslimische Gemüsehändler, Dönerverkäufer, Müllmänner und Putzfrauen noch nicht zu Amok laufenden Massenmördern geworden sind. Immerhin weiß Knolle, dass ihr Glauben dies von ihnen verlangt. :Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
Wer wild eine gesamte Religionsgemeinschaft mit Milliarden Gläubigen als gefährlich und gehört verboten hinstellt...
Jetzt mal abgesehen vom aktuellen Aufhänger: Ich meine, angesichts der hervorragenden Leistungen der Religionsgemeinschaften in der Menschheitsgeschichte und auch heutzutage noch, dass man diesen Standpunkt mit einiger Berechtigung für alle Religionen vertreten kann. Ist das nun noch weiter rechts als ganz rechts außen? :Gruebeln:
Estebban
02.08.2019, 09:36
Jetzt mal abgesehen vom aktuellen Aufhänger: Ich meine, angesichts der hervorragenden Leistungen der Religionsgemeinschaften in der Menschheitsgeschichte und auch heutzutage noch, dass man diesen Standpunkt mit einiger Berechtigung für alle Religionen vertreten kann. Ist das nun noch weiter rechts als ganz rechts außen? :Gruebeln:
Man kann sicher darüber diskutieren, dass Religionen im 21. Jahrhundert kein besonders zielführendes Konzept sind, da bin ich auch sofort dabei. Das sie als Organisationen (Kirche, politischer islam etc) nichts gutes gebracht haben bin ich auch bei dir.
Deshalb kann ich aber nicht sagen: jeder moslem und jeder Christ ist mörder und gehört verboten / eingesperrt oder was weiß ich? Ja was ist eigentlich die Idee? Was soll passieren wenn es erstmal verboten ist??
Wenn aber ein Mensch einen glauben hat / braucht / will, dann hat er das absolute Recht dazu (es gibt übrigens im Grundgesetz eine Ewigkeitsklausel für die Rechte in den Artikeln 1-20, wobei 4 das Recht auf freie Religionsausübung betrifft - hier ist also nix mit „ich änder schnell das Gesetz“)
Jetzt mal abgesehen vom aktuellen Aufhänger: Ich meine, angesichts der hervorragenden Leistungen der Religionsgemeinschaften in der Menschheitsgeschichte und auch heutzutage noch, dass man diesen Standpunkt mit einiger Berechtigung für alle Religionen vertreten kann. Ist das nun noch weiter rechts als ganz rechts außen? :Gruebeln:
In Gemeinschaften steckt immer ein gewisses Potential ... :)
Ja was ist eigentlich die Idee?
Genau ... :)
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