My training for IM Wales (2013)

[Kiwi03]

Hi Holger,

Die ganze Auswerterei und dann heute das erste mal einen Pulsgurt um seit langer Zeit?

Macht das so richtig Sinn?

Mach doch jetzt erst mal noch ne Weile Pause, wird Dir bestimmt gut tun.

[holger-b]

Zitat von Nordexpress

...

Herlich, einfache klare Worte, sachlich gehalten, kein persönliche Note drinnen. So was habe ich gebraut, dass bringt mich zum Nachdenken. Ich bin einfach nicht objektiv genug, überlege viel zu oft was ich da trainiert habe, oder dort ...

Zitat von Kiwi03

Mach doch jetzt erst mal noch ne Weile Pause, wird Dir bestimmt gut tun.

Ich mach ja Pause, nur weil man einen Pulsgurt trägt heißt das noch lange nicht das man darauf achten muss. Das Bewegen war mehr fürs Ego und meiner Gesundheit, konnte am Dienstag auf dem Rad schon mal richtig abrotzen. Am Mittwoch kam dann der Rest und meine Nase war wieder frei und ich konnte wieder atmen und schlafen. Heute war ich ja schon wieder der Holzwurm.

Muss mich gerade seelisch-moralisch auf meine Zahn-OP einstellen und tipp topp in Form am Mo beim Chirogen erscheinen.

[Kiwi03]

Mit dem Pulsgurt hast Du geschrieben, das Du ihn seit Februar das erste mal umhattest. Ich hab auch verstanden, das man für die Auswertungen, mit denen Du arbeitest, den Puls wohl nicht braucht, aber das ist doch irgendwie der Basis Wert für die ganze Formsteuerungsgeschichte, oder?

Die Werte wären bestimmt nicht so uninteressant.

Ich hab den ganzen Blog und die Ernährungsgeschichte gestern noch mal durchgelesen, da ich auch mit ner fetten Erkältung zu Hause war und Zeit hatte.

Vom Gefühl her würd ich in jedem Fall auch sagen, das Du zum Ende nicht mehr in Top Form warst, sondern irgendwie schon über den Punkt.

Was ich mich auch schon ein paar mal gefragt hab, warum ausgerechnet Wales?

[holger-b]

Zitat von Kiwi03

..., den Puls wohl nicht braucht, aber das ist doch irgendwie der Basis Wert für die ganze Formsteuerungsgeschichte, oder?

Ne, wko+ wird wie ich geschrieben haben, auf dem Rad ein rein wattgesteuertes Training und beim Laufen wird alles über den Speed gemacht. Weiß auch nicht ob nach 10 Jahren Ausdauertraining der Puls noch so ein goßer Faktor spielt.

Zitat von Kiwi03

Was ich mich auch schon ein paar mal gefragt hab, warum ausgerechnet Wales?

Der WK ist einfach ein Orginal. Pulks wie bei anderen IM gibt es da nicht, wirklich. Das Ding ist einfach nur hart und fair. Dann ist es der einzige WK in Europa wo mann sich für Hawaii fürs nächste Jahr einen Slot holen kann. Ich hab halt mir dem Feuer gespielt und mich mächtig verbrannt. Auch wenn ich den Druck immer wieder versucht haben von mir zu nehmen, war wohl einfach ein paar Faktoren die nicht richtig zusammengespielt haben.

I get a second chance!

[Kiwi03]

wie ermittelt man denn dann die Werte fürs laufen?

Neue Chance ist immer gut, Du musst halt bei dem späten Termin aufpassen, nicht zu früh in Top Form zu sein. Oder ggf. mal 2 Höhepunkte anpeilen?

Willst du wirklich nach Hawaii?

[locker baumeln]

Bist du in Wales wirklich konsequent nach Watt gefahren und hast ernsthaft mit dem Gedanken gespielt in der M40 nen Slot mitzunehmen?

Da stimmt deine Wattberechnung schon von den ersten noch flachen Bike-Kilometern nicht, um so ein Ziel umzusetzen. Du warst von Anfang an auf dem Rad zu verhalten und im Schnitt bei jedem Bike Split mehr als 2km/h zu langsam.

Mit einem sehr gut geschulten Körpergefühl kann man sich den Pulsmesser vielleicht schenken, ansonsten würde ich den Puls niemals irgnorieren. Aims Auswertungen finde ich spannend, da er z.B. auch den Ruhepuls als Erholungsfaktor mit einbezieht.

[Nordexpress]

Zitat von Kiwi03

Ich hab auch verstanden, das man für die Auswertungen, mit denen Du arbeitest, den Puls wohl nicht braucht, aber das ist doch irgendwie der Basis Wert für die ganze Formsteuerungsgeschichte, oder?

Aims hat auf Pulsbasis die Trainingsentwicklung nach dem TRIMP-Index im Chart.
Das TSS-Modell von Hunter Allen nimmt die Watt beim Radfahren, die Pace in min/km mit irgendeiner Höhenmetergewichtung beim Laufen und beim Schwimmen weiß ich es nicht.

Vom Grundprinzip sind die Modelle gleich. Aus beidem lässt sich so ein Graph erzeugen. Ich glaub TSS ist als radspezifischer Index aus TRIMP hervorgegangen.

Für den TRIMP brauchst Du Pulseckdaten wie IANS, Ruhepuls, Maxpuls (weiß es nicht genau). Bei TSS brauchst Du FTP-Bike / FTP-Pace Run.

Bei mir - und ich glaube gelesen zu haben, dass das bei vielen gut Ausdauertrainierten auch oft so ist - verschieben sich die Pulszonen nicht besonders arg im Saisonverlauf. Mein FTP-Puls ist seit ewig bei 173-176. Mit dem TRIMP-Modell kann man m.E. daher auch ohne ständiges Testen verlässliche Daten erhalten.

Beim TSS-Modell ist das anders. Hier musst Du regelmäßig die FTP neu einstellen, weil sich die Leistung an dieser Schwelle verändert. (während der Puls oft fast gleich bleibt)

Die Werte wären bestimmt nicht so uninteressant.

In der Tat, das finde ich auch, weil es Effizienzverbesserungen aufzeigt.

Ich hab letzten Winter mal etwas mit dem Output (=Watt) zu Input (=Puls)-Verhältnis rumgespielt. Der Joe Friel hat in seinem Blog hierzu oft was geschreibselt. Er macht z.B. zu Beginn des Basetrainings solang viel GA (L2), bis sich das O/I stabilisiert. Das ist für ihn ein Zeichen, dass er die Intensität anzieht (z.B. L3 mit reinnimmt.)

Ob man das so ausgewertet braucht, ist halt die Frage. Du merkst ja durch Beobachtung auch selber, wenn Dir die Leistung leichter fällt oder Du bei einem üblichen Puls schneller wirst.

Und dann schaut er sich noch die Kopplung zwischen Puls und Leistung bei längeren Einheiten an, er nennt das "Decoupling", sprich die Frage, ob die Leistung bei konstantem Puls gleich bleibt. Ziel für IM-Vorbereitung ist hier übrigens 4h zum Ende der Basephase.

In der Buildphase dreht er es dann um und schaut sich die Pulsentwicklung bei konstanter Zielleistung an. Wenn sich nix verändert und anpasst, läuft im Training evtl. was schief.

Alles arg zahlenorientiert natürlich, aber durchaus brauchbar, wenn man die Entwicklung ab und an mal über solche Parameter kontrolliert. Jede Einheit auswerten würd ich da aber nicht... da siehst irgendwann den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Edith: hier ein Link zu Friels Ideen:
http://www.joefrielsblog.com/2011/06...es-part-5.html

[holger-b]

Zitat von Kiwi03

wie ermittelt man denn dann die Werte fürs laufen?

Nordexpress hat das ja schon passend beantwortet. Durch festgelgete Tests wird die aktuelle Leistung festgelegt. Diesen Wert kann man in wko+ für unterschiedliche Zeiträume hinterlegen, darauf basiert dann die Auswertung.

Edith: Mehr Infos dazu hier.