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Alt 28.10.2011, 15:07   #17
gollrich
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Registriert seit: 11.05.2010
Ort: Mannheim
Beiträge: 1.288
Zitat:
Zitat von aRa Beitrag anzeigen
Ja, natürlich, aber was bringt dir eine Leistungssteigerung unter Laborbedingungen, welche "auf dem Feld" nicht reproduziert werden kann?
Damit geht der praktische, spürbare Effekt gegen 0....
Das steht da nicht, tut mir leid.... du verwischt da die Zeilen zwischen Wissenschaftlichen Fakten und wissenschaftlichem Empfehlungen...

Die Fakten sagen es gibt Belege dafür das es wirkt.
Die Empfehlungen sagen man weiß nicht genau was es sonst noch macht, daher nicht nehmen....


Zumal die Studie auch allein anhand von deinem Zitat schon soviele handwerkliche Fehler zeigt, das ich für diese nicht meine Hand ins Feuer legen würde...

Zitat:
Die Erwartungen an Cr in der sportmedizinischen Praxis sind bisher nicht erfüllt worden
welche wären das ? und warum maßt sich diese Studie an für die komplette sportmedizinische Praxis sprechen zu können, wenn überhaupt sind die Erwartungen des Autors nicht erfüllt werden... dazwischen liegen noch ein paar Potenzen...

Zitat:
lediglich in speziellen – überwiegend im Laborversuch reproduzierbaren
also jetzt speziellen, überwiegende Laborversuchen ? also gab es auch praxis Versuche ? und warum sollen die Versuche speziell gewesen sein.. .was macht Sie gegenüber anderne Laborversuchen speziell...

dazu kommt das das gute Stück mittlerweile ein Jahrzent alt ist und ob es vlt. doch noch speziellere überwiegend praktische Studien gibt die die Wirkung zeigen ist damit nicht ausgeschlossen.


gollrich der kein Creatin nimmt
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How to run a marathon
gollrich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2011, 18:48   #18
aRa
Szenekenner
 
Benutzerbild von aRa
 
Registriert seit: 20.06.2008
Ort: Gründau
Beiträge: 578
Zitat:
Zitat von gollrich Beitrag anzeigen
Die Fakten sagen es gibt Belege dafür das es wirkt.
Die Empfehlungen sagen man weiß nicht genau was es sonst noch macht, daher nicht nehmen....
So einfach ist das nicht, es gibt Studien die eine Leistungssteigerung belegen. Ebenso gibt es aber auch einige, welche dies nicht reproduzieren konnten. d.h. es besteht begründeter Zweifel. Wie schon angesprochen, könnte dei Leistungssteigerung evtl im Kopf geschehen. Auch wenn man nicht weiss was man bekommt, will man ja im 2. Versuch besser sein!

Davon mal abgesehen, ging es mir wie gesagt darum, dass Cr nicht unumstritten ist!

Zitat:
dazu kommt das das gute Stück mittlerweile ein Jahrzent alt ist und ob es vlt. doch noch speziellere überwiegend praktische Studien gibt die die Wirkung zeigen ist damit nicht ausgeschlossen.
Das stimmt natürlich, aus aktueller Queller kann ich dir aber die Meinung von Wirth und Schmidtbleicher sagen. Beide sind von der Wirkung überhaupt nicht überzeugt.
aRa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2011, 18:31   #19
JeromeGER
Szenekenner
 
Registriert seit: 26.09.2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.336
Wenn es darum ginge den Körper etwas zu gestalten, wobei kann man von einem schnellerem/besserem Erfolg ausgehen. Kreatin oder Protein?

Ich traue mich ja kaum zu Fragen
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"Social Media ist wie Teenagersex. Alle wolln´s aber keiner weiß wie es geht." Hubertus von Lobenstein
JeromeGER ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2011, 19:27   #21
JeromeGER
Szenekenner
 
Registriert seit: 26.09.2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.336
Zitat:
Zitat von CP60 Beitrag anzeigen
Würde mich gar nicht weiter in diese Perversion hineinsteigern und beides gleich lassen: Supplemente für schnelleren Muskelaufbau (bei der Fragestellung ist der Weg zu Roids auch nicht mehr weit) sowie narzisstisches Aufbautraining, um Leuten zu imponieren, die man eigentlich sowieso nicht abkann (Willst du wirklich mit Leuten zu tun haben, die dich als Mensch nur schätzen, wenn du mehr Muskeln hast?). Kenne eigentlich keinen, der aufbauorientiertes Krafttraining macht und nicht innerhalb kürzester Zeit unter dem "Adonis-Komplex" leidet.

Krafttraining, Ausdauertraining - Sport allgemein ist ja schön und gut, solange er dazu dient, eigene Grenzen zu erfahren, sich selbst zu überwinden und Ziele zu erreichen. Ein Randaspekt kann die Anerkennung anderer sein. Doch wenn dieser Aspekt im Mittelpunkt steht - ein übersteigerter Narzissmus noch dazu - dann hat das nichts mehr mit Sport zu tun. Ich weiß, du denkst, du selbst wärest davon niemals betroffen, doch aus meinem Umfeld weiß ich, wie schnell das geht.

Krafttraining kann auch ohne Muskelsucht Spaß machen und ist hervorragend dafür geeignet, sich Ziele zu setzen und sie zu erreichen. Gleichzeitug tut man natürlich auch etwas für Beweglichkeit, Verletzungsprophylaxe, Kraft- und Koordination. Ich würde meine Ambitionen eher in diesen Bereich verschieben. In dem Fall zu deiner Frage: Beides ist für Anfänger völlig überflüssig. Später mal steigert Kreatin die Kraft und lässt so indirekt härteres Training zu (im Anfängerbereich allerdings völlig unnütz, da die Leistungssprünge hier ohnehin sehr hoch sind), Proteinpulver KANN zu einer verbesserten Muskelregeneration beitragen und so eine anabole Stoffwechselsituation unterstützen.
Es war lediglich eine Frage,... das in diesem Forum neuerdings echt alles falsch aufgefasst wird finde ich doch sehr bedenklich.
Danke für die Antwort und nein, ich will mich nicht aufpumpen.
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JeromeGER ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2011, 19:28   #22
JeromeGER
Szenekenner
 
Registriert seit: 26.09.2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.336
Zitat:
Zitat von IronChristian Beitrag anzeigen
spritzt euch das zeugs in euren schnidel... ;-)
Aber dann nimmst du den Leuten die Arbeit weg, die dir die Penispumpe verkaufen wollen, oder andere Mittelchen für diesen Zweck
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Alt 29.10.2011, 19:42   #23
JeromeGER
Szenekenner
 
Registriert seit: 26.09.2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.336
Zitat:
Zitat von CP60 Beitrag anzeigen
War eigentlich gar nicht bös gemeint. Aber "Körper gestalten" hörte sich eben schon ein bisschen so an. Dann überles' mein erstes Posting einfach oder behalt es im Hinterkopf oder wie auch immer
Ok, tschuldige

Gestalten im Sinne von, ich muss mal ein bisschen was tun als Spargeltarzan im Sinne von: Wenn es keinerlei Bedenken gäbe, und das Kosten/Nutzen Verhältnis von solchen Drinks hilfreich ist beim Muskelaufbau, dann würde ich darüber nachdenken.
Denn: Triathleten nehmen Gels, Isodrinks,... da könnte man ja sonst auch auf die Idee kommen solche Hilfsmittel schlechtzureden, wie man es oft über Muskelaufbau-produkte macht.

Ja, jeder verfolgt irgendwo einen gewissen Körperkult, ich bin 20 und keine 80, aussehen ist mir nicht unwichtig, ABER ich will weder wie ein komischer Macho aussehen, noch meine Gesundheit gefährden,. dennoch wäre eine dezente Steigerung der Muskelmasse ganz nett wie ich finde. bei 176cm und 61kg ist man halt recht dürr.

Jerome, der jetzt seine Liegestütz weitermacht, und danach laufen geht
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JeromeGER ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2011, 21:29   #24
jürsche
Szenekenner
 
Benutzerbild von jürsche
 
Registriert seit: 18.07.2008
Ort: Franken
Beiträge: 748
Matt Fitzgerald beispielweise rät dazu, Kreatin im Wintertraining einzusetzen, wenn man u.a.Sprints, Sprungserien und Krafttraining macht. Gewichtszunahme/Muskelzuwachs wird eher überschaubar sein, wenn man noch reichlich Ausdauertraining dazu macht und geht spätestens beim spezifischen TRaining zum Saisonhöhepunkt hin wieder weg
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