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Alt Heute, 17:08   #4169
Helmut S
Szenekenner
 
Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.734
Zitat:
Zitat von Bunde Beitrag anzeigen
Echt? Ist das so?
Ja, dass ist so. Das hat aber vielerlei Gründe, Energiekosten oder die From der Energieerzeugung sind da aber weitgehend irrelevant. Hauptsächlich geht es darum, wer der Big-Techs das KI Rennen gewinnt.

Hier sind zwei Faktoren besonders bedeutend: Erstens, überhaupt schnell die verfügbare Energie zu haben wenn es drauf ankommt und zweitens billig Schulden machen zu können, denn ohne Fremdkapital ist das völlig irrsinnige Rennen um KI Rechenzentren nicht zu finanzieren und nicht zu gewinnen.

Da sowohl Alphabet als auch Microsoft ne erstklassige Bonität haben können die sich per se billig Geld leihen. Billiger als so mancher Staat das kann. Die USA bezahlt aktuell für die 10-järigen Staatsanleihnen irgendwas um die 4%. Da dürften Google und Microsoft weit drunter liegen. Außerdem müssen die beiden ziemlich sicher weniger Eigenkapital mitbringen als z.B. Meta oder xAI.

Am Ende fehlt den beiden also nur noch Energie. Also macht man Deals, um die Energie zur Verfügung zu haben. M.E. kaufen die aber die AKWs nicht, sondern haben Verträge mit den Energiekonzernen geschlossen ab 2030 für 20 Jahre oder so Energie abzunehmen.

Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 17:10   #4170
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.880
Zitat:
Zitat von Bunde Beitrag anzeigen
Echt? Ist das so? Würde mich mal interessieren, wie das mit der Versicherung bei einem Unfall läuft? Die Schadensssumme wäre ja geeignet, auch Großkonzerne zugrunde zu richten...
Wenn die Zeitungen und Börsenticker nicht lügen, stimmt das. Wenn Du wissen willst, wer das versichert, schreib die IR an. Die antworten in der Regel zügig.
Genussläufer ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 17:20   #4171
svenio
Szenekenner
 
Benutzerbild von svenio
 
Registriert seit: 31.03.2014
Ort: Ihsed
Beiträge: 187
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Ja und nein. Alphabet und Microsoft haben sich abgeschaltete Meiler gesichert und werden diese wieder in Betrieb nehmen, um ihren eigenen Stromverbrauch im AI Sektor zu stillen. Meta und Amazon sind ebenfalls in der Evaluation. Mit steigender Nachfrage kann das ein Thema sein. Hier haben Abnehmer sich autark für Atomenergie entschieden.
Es geht um die stillgelegten Atomkraftwerke Three Mile Island und Duane Arnold Energy Center.

Three Mile Island (USA)

Der Reaktorblock 1 von Three Mile Island wurde im September 2019 endgültig stillgelegt. Die Hauptgründe dafür waren rein wirtschaftlicher Natur:

Wirtschaftliche Unrentabilität: Das Kraftwerk war aufgrund gesunkener Strompreise, verursacht durch den Wettbewerb mit billigem Erdgas und erneuerbaren Energien, nicht mehr profitabel.

Fehlende Subventionen: Der Betreiber Exelon Corporation (heute Constellation Energy) erklärte, dass das Kraftwerk ohne staatliche Subventionen nicht mehr wirtschaftlich zu betreiben sei, woraufhin die Stilllegung beschlossen wurde.

Duane Arnold Energy Center (Iowa)

Das Duane Arnold Energy Center wurde im August 2020 vorzeitig stillgelegt. Der ursprüngliche Plan zur Abschaltung, ebenfalls aus wirtschaftlichen Gründen, wurde durch ein Naturereignis beschleunigt:
Sturmschäden: Heftige Sturmwinde, ein sogenannter Derecho, beschädigten am 10. August 2020 die Kühltürme des Kraftwerks so schwer, dass der Betreiber NextEra Energy die Anlage früher als geplant endgültig vom Netz nahm.

Da muss die Not schon groß sein, wenn man diese unrentablen alten Dinger wieder reaktiviert.

Obwohl: "Der Eigentümer des Kraftwerks, Constellation Energy, hat für dieses Projekt eine staatliche Kredithilfe (loan guarantee) in Höhe von 1 Milliarde US-Dollar von der US-Bundesregierung erhalten. Diese Kredithilfe verlagert einen Teil des Projektrisikos auf die Steuerzahler. In diesem spezifischen Fall fließt also indirekt staatliche Unterstützung in das Projekt, das von Microsoft initiiert wurde."

Kann man so für sich stehen lassen...
svenio ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 17:21   #4172
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.880
Zitat:
Zitat von Helmut S Beitrag anzeigen
Hier sind zwei Faktoren besonders bedeutend: Erstens, überhaupt schnell die verfügbare Energie zu haben wenn es drauf ankommt und zweitens billig Schulden machen zu können, denn ohne Fremdkapital ist das völlig irrsinnige Rennen um KI Rechenzentren nicht zu finanzieren und nicht zu gewinnen.
Die Anleihen von Alphabet und Microsoft liegen über der Quote der USA. Wenn die sich lfr. verschulden würden, was sie nicht müssen, würden die ja USD demonierte sein und auf USD Libor aufsetzen. Der Zins der Anleihe entspricht immer der Summer des Zinssatzes (CMS 10) und der Bonitätsprämie. Der CMS liegt schon über 4%. Eine negative Bonitätsprämie habe die MAG 7 auch nicht.

Allerdings schwimmen die im Cash. Ich bin mir aber nicht sicher, ob sie selbst Betreiber sind.

@Svenio: beide Unternehmen halten ca. 94 bzw. 98 Mrd USD Cash. Wenn es sich nicht lohnen würde, würden die es auch nicht machen.
Genussläufer ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 17:22   #4173
Helmut S
Szenekenner
 
Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.734
Zitat:
Zitat von svenio Beitrag anzeigen
Da muss die Not schon groß sein, wenn man diese unrentablen alten Dinger wieder reaktiviert.
Um Rentabilität geht es tatsächlich nicht. Ich habe oben skizziert, was die Hintergründe sind.

Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 17:26   #4174
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Ort: Freiburg
Beiträge: 24.930
[Entfernt. Svenio hat es bereits beantwortet.]
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 17:31   #4175
TriVet
Szenekenner
 
Benutzerbild von TriVet
 
Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Kraichgau
Beiträge: 6.244
Zitat:
Zitat von Bunde Beitrag anzeigen
Echt? Ist das so? Würde mich mal interessieren, wie das mit der Versicherung bei einem Unfall läuft? Die Schadensssumme wäre ja geeignet, auch Großkonzerne zugrunde zu richten...
Das wird halt so hingetrickst, dass im Ernstfall leider, leider die Gesellschaft pleite und zahlungsunfähig ist; wirklich bedauerlich, aber da kann man nichts machen, höhere Gewalt, Sie müssen das verstehen…!
__________________
Wann wird eigentlich der Tag des Orgasmus gefeiert?
Ich würde kommen.
TriVet ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 17:37   #4176
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.880
Zitat:
Zitat von svenio Beitrag anzeigen

Obwohl: "Der Eigentümer des Kraftwerks, Constellation Energy, hat für dieses Projekt eine staatliche Kredithilfe (loan guarantee) in Höhe von 1 Milliarde US-Dollar von der US-Bundesregierung erhalten. Diese Kredithilfe verlagert einen Teil des Projektrisikos auf die Steuerzahler. In diesem spezifischen Fall fließt also indirekt staatliche Unterstützung in das Projekt, das von Microsoft initiiert wurde."
Eine Milliarde klingt viel. Wenn man auf den Barwert schaut, wird der bei ca. 44 MUSD liegen. Annahmen:
Ausfall = 15 %
Recovery = 35 %
Loan = 1 Mrd.
Diskont = 4 %
Laufzeit, 20 Jahre → Abzinsungsfaktor ≈ 0,456
Barwert = 0,15 × 1.000.000.000 × (1 − 0,35) × 0,456 ≈ 44 Mio. USD

So könnte man das iungefähr im Markt hedgen.
Genussläufer ist gerade online   Mit Zitat antworten
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