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Alt 20.06.2012, 22:14   #41
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
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Registriert seit: 16.09.2006
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Beiträge: 24.469
Zitat:
Zitat von HeinB Beitrag anzeigen
Danke für die Erklärung. Kleine Korrektur, Traubenzucker (bzw. Dextrose) ist ein Synonym für Glucose.
Da hast Du natürlich recht.
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.06.2012, 22:34   #42
~anna~
Olympiasiegerin
 
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Registriert seit: 26.03.2011
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Beiträge: 3.685
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
... Das Leberglykogen kann bei ausreichendem "Füllstand" aber auch via Blutkreislauf an die Muskeln verteilt werden, wenn es dort benötigt wird...
Danke für die Ausführung!
Zum zitierten Abschnitt: Die Frage ist allerdings, zu welchem Prozentsatz der "überschüssige" Zucker dann in die Muskeln wandert und nicht als Fett gespeichert wird. Wikipedia sagt nämlich (allerdings mit "citation needed" am Ende des Satzes ): "Once liver glycogen is replenished, the intermediates of fructose metabolism are primarily directed toward triglyceride synthesis."

Ich glaube Robert Bock hat mal behauptet (ich hoffe ich erinnere mich richtig), dass Fruktose zuerst in Form von Leberglykogen gespeichert wird, wenn dieses voll ist in Form von intramuskulären Triglyceriden, und zum Schluss als "normales" Körperfett. Ich weiß aber nicht, was seine Quelle ist.

Edit: Wikipedia-Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Fructose

Edit2: Ok, du schreibst "wenn es dort benötigt wird" -- meinst du damit während des Trainings? Beim Carboloaden selbst wird es ja noch nicht "benötigt"... da liegt man ja eher auf der Coach rum
~anna~ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.06.2012, 22:40   #43
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.469
Aha, habe ich so noch nicht gehört (was nichts heißen muss). Ich kann mir jedoch nur schwer vorstellen, dass die passiven Fettspeicher bedient werden, solange im Muskel noch Bedarf an Glykogen ist.

Grüße,
Arne
__________________
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Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.06.2012, 23:07   #44
~anna~
Olympiasiegerin
 
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Beiträge: 3.685
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Aha, habe ich so noch nicht gehört (was nichts heißen muss). Ich kann mir jedoch nur schwer vorstellen, dass die passiven Fettspeicher bedient werden, solange im Muskel noch Bedarf an Glykogen ist.
Die Frage ist, was "Bedarf" hier bedeutet. Unter Belastung kann ich mir auch nicht vorstellen, dass man Energie in Form von Fett speichert statt sie zu verbrennen. Aber wie viel KH die Muskeln im Ruhezustand speichern wollen, ist halt die Frage. Wenn die Muskeln schon halbwegs (aber womöglich nicht optimal) gefüllt sind, entscheidet sich der Körper stattdessen vielleicht eher zum Fettanlegen - ist ja kompakter (weniger Gramm/Kalorie) und damit praktischer für etwaige Hungerzeiten...

Überhaupt frage ich mich, was "Muskelglykogenspeicher füllen" eigentlich bedeutet. Ich dachte, dass das Muskelglykogen irgendwie im Zellplasma (als Glucose) herumschwirrt; beim Carboloaden möchten wir die Zucker-Konzentration im Zellplasma erhöhen -- aber gibt es da ein "Vollsein" (wie bei einem Koffer, in den nichts mehr reinpasst), oder wird der Muskel nur immer weniger willig, weitere KH aufzunehmen?

Aber alles reine Spekulation! Ich möchte hier mit meinem Halbwissen nicht für Verwirrung sorgen!

PS: Wäre interessant mal eine Sendung zu dem Thema zu machen -- also über die Stoffwechselvorgänge im menschlichen Körper, all diese Hormone (Insulin, Glucagon, Cortisol,...), was biologisch gesehen beim Training und in der Regeneration abläuft...
~anna~ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2012, 11:41   #45
birdy73
Szenekenner
 
Benutzerbild von birdy73
 
Registriert seit: 01.01.2011
Beiträge: 263
neben den Getränken und Nudeln sind Gummibärchen doch nicht schlecht, oder? Viele KH und kein Fett.
wo mir die Schokolade schon ausgeredet wurde...
__________________
keine Ausreden!
birdy73 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2012, 11:44   #46
Decke Pitter
vormals Aquisgrana
 
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Registriert seit: 30.12.2008
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Beiträge: 1.671
Zitat:
Zitat von birdy73 Beitrag anzeigen
neben den Getränken und Nudeln sind Gummibärchen doch nicht schlecht, oder? Viele KH und kein Fett.
wo mir die Schokolade schon ausgeredet wurde...
Habe ich auch gemacht letzten Samstag und hat nicht geschadet. Nach knapp 500 Gramm Nudeln konnte ich die nämlich auch nicht mehr sehen.

10 gKH/kg Körpergewicht schaffe ich allerdings nie im Leben. Mir wäre die ganze Nacht schlecht von der ganzen Fresserei.

Decke Pitter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2012, 12:47   #47
HeinB
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Registriert seit: 22.03.2010
Beiträge: 2.307
Zitat:
Zitat von birdy73 Beitrag anzeigen
neben den Getränken und Nudeln sind Gummibärchen doch nicht schlecht, oder?
Ja. Sehr viel davon geht aber auch auf den Magen.

Zitat:
Zitat von Aquisgrana Beitrag anzeigen
10 gKH/kg Körpergewicht schaffe ich allerdings nie im Leben.
Achtung jetzt wird es fies: Man muss da mit einem "idealisierten" Körpergewicht rechnen. Für Männer könnte man sein Gewicht z.B. auf 10% Körperfett runterrechnen, falls man drüber liegt. Denn wieviel KH gespeichert werden können hängt ja nicht vom Körpergewicht ab, sondern von der Muskelmasse, welche man mit dem Körpergewicht grob abschätzt.

Vielleicht wird es dann realistischer?

Wenn man das Zeug von Sponser nach Anleitung für 75kg nimmt (vier Portionen a 75 Gramm), kommt man auf ca. 290 Gramm. Die restlichen 460 müssen dann aus der Ernährung kommen. Das sind 1.840 Kcal, das schafft man locker. Statt dem Carboloader kann man auch vier mal am Tag 750ml Sprite trinken, die KH-Menge ist identisch.
HeinB ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2012, 13:12   #48
Decke Pitter
vormals Aquisgrana
 
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Registriert seit: 30.12.2008
Ort: Köln
Beiträge: 1.671
Zitat:
Zitat von HeinB Beitrag anzeigen
Achtung jetzt wird es fies: Man muss da mit einem "idealisierten" Körpergewicht rechnen. Für Männer könnte man sein Gewicht z.B. auf 10% Körperfett runterrechnen, falls man drüber liegt. Denn wieviel KH gespeichert werden können hängt ja nicht vom Körpergewicht ab, sondern von der Muskelmasse, welche man mit dem Körpergewicht grob abschätzt.

Vielleicht wird es dann realistischer?

Wenn man das Zeug von Sponser nach Anleitung für 75kg nimmt (vier Portionen a 75 Gramm), kommt man auf ca. 290 Gramm. Die restlichen 460 müssen dann aus der Ernährung kommen. Das sind 1.840 Kcal, das schafft man locker. Statt dem Carboloader kann man auch vier mal am Tag 750ml Sprite trinken, die KH-Menge ist identisch.
Stimmt, das ist fies aber so sehr viel liege ich nicht über 10 %.

Klar, mit flüssiger Kost geht es sicher einfacher. Habe es aber mal mit Pasta, Brötchen und Milchreis versucht und dazu nur Wasser getrunken. Das grenzt dann schon für mich an harte Arbeit.

Nehme deinen Tipp aber auf und erledige demnächst einen Teil der KH-Zufuhr mit Flüssigkeit. Sprite ist bäh, da geht gar nicht.

Decke Pitter ist offline   Mit Zitat antworten
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