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Alt 09.05.2014, 18:20   #25
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
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Beiträge: 24.332
Ganz egal ist der Puls nicht. Schließlich soll diejenige Intensität gefunden werden, mit der sich später die Langdistanz bestreiten lässt (wie der Threadersteller bereits sagte). Ein LD-Marathon im GA2-Bereich ist vermutlich nicht realistisch.

Grüße,
Arne
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Alt 09.05.2014, 22:14   #26
glaurung
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Registriert seit: 16.01.2008
Beiträge: 9.593
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Ganz egal ist der Puls nicht. Schließlich soll diejenige Intensität gefunden werden, mit der sich später die Langdistanz bestreiten lässt (wie der Threadersteller bereits sagte). Ein LD-Marathon im GA2-Bereich ist vermutlich nicht realistisch.

Grüße,
Arne
Da bin ich komplett anderer Meinung. Was nützt mir ein vorher festgelegter Puls für die erste LD, wenn ich dann im Rennen stoisch versuche, diesen Pulswert zu halten und dann nach 20km vollkommen eingehe, weil der Wert z.B. zu hoch angesetzt war? Ich bin eben der Meinung, dass man zu Beginn des Laufs schon ganz gut merkt, welche Pace noch umsetzbar ist, und zwar nach Gefühl und vollkommen unabhängig von Pulswerten.
Ich dachte letztes Jahr vor Roth auch immer, eine 5er Pace geht immer, hab dann aber nach ca. 3-4km gemerkt, dass diese Regel nun halt mal ausser Kraft war und hab entsprechend rausgenommen. Ich denk, ich bin dann halbwegs gleichmäßig zu Ende gelaufen. 03:43 waren es dann.
Und zum Thema GA2 im LD-Marathon. Mein GA2 fängt laut Definition nach Leistungsmessung bei 145 an. Ich bin, zumindest zu Zeiten, als ich noch ab und zu nen Pulsgurt umhatte (vor ca. 3 Jahren), noch nie unter 160er Puls gelaufen. Schnellere Läufe um 15km waren meist über 190. Ich kann mir im Leben nicht vorstellen, dass ich im LD-Marathon unter 145 war. Da trau ich mir einen ganz großen Schein verwetten. Wenn's sein muss, schnall ich mir in Nizza heuer extra so ein Ding um. Dann wollen wir ja mal sehen....... Ich tippe auf 155 - 165.
Beim Lauf eingebrochen bin ich mit dieser "Taktik" noch nie.

Auf dem Rad tu ich mir deutlich schwerer, einzuschätzen, was geht und was zuviel des Guten ist.

Ich kann schon verstehen, dass so Mancher sich "sicherer" oder besser fühlt, wenn er vorher weiß, welchen Pulswert man anstreben soll. Ich finde aber auch, dass man auch immer versuchen sollte, auf sein Körpergefühl zu achten. Das vergessen manche bei aller Trainingswissenschaft immer mehr. Man hat ja manchmal regelrecht den Eindruck, dass das Training länger geplant wird als es letztendlich dauert

Geändert von glaurung (09.05.2014 um 22:24 Uhr).
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Alt 09.05.2014, 23:12   #27
bubueye
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Registriert seit: 08.03.2012
Ort: Visselhövede
Beiträge: 949
Ich frag malvorsichtig: welches GA2? Das im Trainigsplan von Arne oder das aus der allgemeinen Trainingslehre? (etwa 80-90% HF max)
bubueye ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2014, 15:32   #28
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.332
Nachtrag: Falls sich die erhöhten Pulswerte, die nicht so recht zum Lauftempo zu passen scheinen, weiterhin zeigen, würde ich das als Indiz für eine noch nicht ausreichend ausgebildete Grundlagenausdauer interpretieren. Vorrangiges Trainingsziel wäre in dem Fall Kilometerfressen im GA1-Bereich.

Der Puls sollte im Verlauf von Ausdauerbelastungen nicht mehr als 5% über das hinausgehen, was man ohne Vorermüdung messen würde. Ich meine, ich hätte dazu auch mal eine Sendung gemacht ("Bist Du bereit für die BUILD-Phase?").

Grüße,
Arne
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2014, 16:05   #29
Campeon
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Ansi Beitrag anzeigen
So ganz ohne Pulsmesser laufen halte ich für etwas gefährlich weil ich dann (sollte ich über meine Verhältnisse laufen) irgendwann eingehe, was ich ja eigentlich vermeiden will...
Glaube mir du hast einen eingebauten Drehzahlbegrenzer.
Wenn du im Training mal überziehst, hast du beim nächsten Mal schon mehr Gefühl dafür und ehrlich gesagt, so schlimm ist das wirklich nicht.

Immer auf den Pieper am Handgelenk hören versaut einem doch den ganzen Spaß am Training.

btw: schon 10 Jahre keinen Pulsi mehr benutzt.
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Alt 06.06.2014, 14:01   #30
Ansi
Szenekenner
 
Benutzerbild von Ansi
 
Registriert seit: 16.01.2009
Ort: Heidelberg
Beiträge: 219
Hey zusammen,

gestern war mal wieder Koppeln angesagt und ich hab für euch jetzt mal noch ein paar Daten. Ich hab wie vorgeschlagen jetzt auf dem Rad mal nicht das obere GA2 (138er Puls) sondern einen mittleren GA2 (135er Puls) angeschlagen. Verpflegung wie im Wettkampf und beim anschließenden Koppellauf nach der Pace und nicht nach dem Puls geschaut. Raus kam folgendes:

Rad:
Intervall - Plus - km - km/h
----------------------------------
1 - 133 - 11,1 - 33,3
2 - 135 - 11,8 - 35,4
3 - 135 - 11,8 - 35,4
4 - 133 - 11,3 - 33,9
5 - 135 - 11,1 - 33,3
6 - 135 - 11,0 - 33,0

Laufen (mit Endbeschleunigung):
50min - 9,2km - 153Puls

Hab mich nach dem Lauf sehr gut gefühlt. Den Lauf konnte ich wie geplant im 5:30 Schnitt laufen und im letzten Drittel nochmal anziehen. Am Ende kam ein Durchschnittspuls von 153 raus, was laut CP20 Test im GA3 (147 - 153) liegt. Wenn man der Laufdiagnostik von vor 2 Jahren glauben will (max. 193 ... GA1 bei 120 - 154,4) wäre ich im oberen "GA1" gelaufen.

Bin ich einfach nicht fit genug oder stimmen meine Pulswerte nicht vom CP20 Test ... oder passt doch alles?!?! Ich bin verwirrt :-)
__________________
Wer rasiert ... verliert
Blog: myRoad2Kona

Geändert von Ansi (06.06.2014 um 14:22 Uhr).
Ansi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2014, 15:51   #31
Campeon
 
Beiträge: n/a
Wäre ich bei so vielen Zahlen auch.

Schmeiß das Piepsding in die Schublade und trainiere nach Lust und Laune und höre auf dein Gefühl.

Man muß und sollte auch nicht alles verwissenschaftlichen.
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Alt 06.06.2014, 16:34   #32
bubueye
Szenekenner
 
Benutzerbild von bubueye
 
Registriert seit: 08.03.2012
Ort: Visselhövede
Beiträge: 949
Zitat:
Zitat von Ansi Beitrag anzeigen
Hab mich nach dem Lauf sehr gut gefühlt. Den Lauf konnte ich wie geplant im 5:30 Schnitt laufen und im letzten Drittel nochmal anziehen. Am Ende kam ein Durchschnittspuls von 153 raus, was laut CP20 Test im GA3 (147 - 153) liegt. :-)
Was willst du denn mehr? Dein Gefühl hat dir gesagt es ist alles Paletti.
Dein Tempo passt mit dem überein wie du es dir vorgenommen hast. Und du konntest noch etwas anziehen, genau im Trainingsplan beschrieben. Ich denke mal, das du dir über die 2 Jahre alte Leistungsdiagnostik derzeit keine Gedanken machen solltest.

Wrenn irgendwas nicht stimmen sollte, dann merkt man das.
bubueye ist offline   Mit Zitat antworten
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