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Alt 27.10.2019, 21:00   #17
Solution
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Der Umwerfer ist zu hoch.
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Alt 27.10.2019, 22:02   #18
LidlRacer
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Zitat:
Zitat von bergflohtri Beitrag anzeigen
Sieht so aus, als wäre das umwerferleitblech nicht parallel zu den kettenblättern ausgerichtet.
- das hintere Ende gehört weiter nach außen gedreht bis die Position passt, dann musst Du den inneren und äußeren Anschlag des umwerfers nochmals exakt einstellen und auch die Zugspannung.
Ja, der schräg montierte Umwerfer scheint mir das Hauptproblem zu sein - zum Glück ein leicht zu lösendes.
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Alt 27.10.2019, 22:13   #19
LidlRacer
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Beiträge: 18.837
Zitat:
Zitat von handbremse Beitrag anzeigen

Noch zum Lenker: bisher habe ich keinen mit 26 mm finden können (außer dem selben Model, das ich drauf habe ).
Wo ist das Problem?
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from...sacat =177817

Falls er nicht neu sein muss, hätte ich wahrscheinlich auch den einen oder anderen rumliegen ...
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Alt 27.10.2019, 23:06   #20
sybenwurz
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Beiträge: 38.481
Zitat:
Zitat von Solution Beitrag anzeigen
Der Umwerfer ist zu hoch.
Nö.

Zwo Punkte: es sieht von oben so aus (gut, der Umwerfer ist drüber), als könne die Kurbel (das kleine KB) locker 5mm-10mm weiter nach innen, auf gutdeutsch: die Tretlagerwelle ist zu lang.
Der zwote Punkt wurde schon angesprochen: Umwerferschlitten sollte parallel zu den KBern stehn, guckt aber hinten nach innen.

Ich würde erstmal den Umwerfer parallel ausrichten.

Generell ist die Kettenlinie beim 26-Zöller mehr Drama als bei 28", weil der Abstand zwischen Ritzel und KB ja kürzer ist und sich dadurch der Schräglauf-Winkel schnell drastisch vergrössert. Da ists gut, entweder ne Kurbel zu nehmen, deren Hersteller nicht gross mit der Kettenlinie rumspielt oder wie du ne Sugino (oder andre Marke), bei der man die Tretlagerwellenlänge variieren kann (die Geschichte ist ja aber seit nach Vierkant passée).
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Erinnerst du dich an die Zeit vorm Internet, als wir dachten, die Ursache für Dummheit wäre der fehlende Zugang zu Informationen? DAS war es jedenfalls nicht!
sybenwurz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2019, 14:39   #21
handbremse
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Ort: auf der Blumenwiese
Beiträge: 822
Zitat:
Zitat von bergflohtri Beitrag anzeigen
Sieht so aus, als wäre das umwerferleitblech nicht parallel zu den kettenblättern ausgerichtet.
- das hintere Ende gehört weiter nach außen gedreht bis die Position passt, dann musst Du den inneren und äußeren Anschlag des umwerfers nochmals exakt einstellen und auch die Zugspannung.
Hm, auf den Fotos sieht der Umwerfer echt ziemlich schief aus. Im Original eigentlich nicht, aber ich versuche trotzdem später, wie es ist, wenn ich hinten ein bisschen mehr nach außen drehe.

Zitat:
Zitat von dr_big Beitrag anzeigen
Haben die Kettenblätter wirklich 50 und 36 Zähne? Auf den Fotos sieht die Differenz größer aus.
Ja sind 50/36

Zitat:
Zitat von Solution Beitrag anzeigen
Der Umwerfer ist zu hoch.
Eher nicht, geht gerade so am Kettenblatt vorbei beim Runterschalter. Tiefer bliebe er hängen.

Zitat:
Zitat von sybenwurz Beitrag anzeigen
Nö.

Zwo Punkte: es sieht von oben so aus (gut, der Umwerfer ist drüber), als könne die Kurbel (das kleine KB) locker 5mm-10mm weiter nach innen, auf gutdeutsch: die Tretlagerwelle ist zu lang.
Der zwote Punkt wurde schon angesprochen: Umwerferschlitten sollte parallel zu den KBern stehn, guckt aber hinten nach innen.

Ich würde erstmal den Umwerfer parallel ausrichten.

Generell ist die Kettenlinie beim 26-Zöller mehr Drama als bei 28", weil der Abstand zwischen Ritzel und KB ja kürzer ist und sich dadurch der Schräglauf-Winkel schnell drastisch vergrössert. Da ists gut, entweder ne Kurbel zu nehmen, deren Hersteller nicht gross mit der Kettenlinie rumspielt oder wie du ne Sugino (oder andre Marke), bei der man die Tretlagerwellenlänge variieren kann (die Geschichte ist ja aber seit nach Vierkant passée).
Tretlagerwelle musste ich erst mal googeln , Das Innenlager steht so ca. 2mm über, und zwischen Kurbelarm und dem, was ich denke die Tretlagerwelle ist, sind ca. 5mm Raum. Und ja auch, der Kettenabstand zwischen Kurbel und Ritzeln ist recht kurz.
Ich hab nochmal Fotos gemacht. Was das bedeutet, bzw. Du mit Vierkant passe meinst, weiß ich leider nicht . Kann man ein anderes Innenlager einbauen, oder diese Tretlagerwelle tauschen oder...?
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg 20191028_142457_compress54_resize_73.jpg (204,8 KB, 74x aufgerufen)
Dateityp: jpg 20191028_142639_compress50_resize_48.jpg (209,3 KB, 73x aufgerufen)
handbremse ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2019, 14:41   #22
handbremse
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Beiträge: 822
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Wo ist das Problem?
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from...sacat =177817

Falls er nicht neu sein muss, hätte ich wahrscheinlich auch den einen oder anderen rumliegen ...
Na, sowas hab ich doch selber, ich dachte, wenn was Neues, dann darf es auch gerne eine Verbesserung und etwas windschnittiger sein
handbremse ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2019, 19:02   #23
sybenwurz
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von sybenwurz
 
Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Puy la Clavette
Beiträge: 38.481
ja nee, da haben wir etwas aneinander vorbei geschrieben.
Die Tretlagerwelle wird fälschlicherweise meist als ~achse bezeichnet, hier sieht man sie, in schwarz, die Pfeile zeigen auf den Vierkant:

https://i.postimg.cc/gJsSB1rR/Bildsc...m-18-34-51.png


Die Vierkanttretlager gabs mit verschiedener Wellenlänge, um den Anforderungen der Geometrie verschiedener Kurbeln gerecht zu werden.
Ich hab mal fixies den erstbesten Link rausgesucht, wo ich wusste, dasses die Sugino und die passenden Tretlager mit unterschiedlicher Wellenlänge gab/gibt:
http://www.radplan-delta.de/antriebe/antriebe.html


So, und was iss nu das Problem: es ist nicht die Kurbel selbst bzw. sind nicht die Kurbelarme.
Zunächst mal ists bei denen vollkommen wurscht, wie weit aussen sie sind (lässt man ausser acht, dass dann auch die Pedale weiter nach aussen wandern und man irgendwann nimmer in der Achse der Beine nach unten tritt, sondern ne höchst unschöne Eierbewegung macht, weil die Pedale weiter auseinander sind als die Hüftgelenke).
Der Punkt bei dir ist schlicht, dass die Kettenblätter zu weit aussen sitzen.
Ich habs kleine KB mal in rot (grob) markiert und in grün den Abstand zur Kettenstrebe. Ich denke, das ist locker 1cm, wo 3mm mehr als ausreichend sind.



Es geht nu also darum, die Kettenblätter weiter rein zu bringen, wozu man gemeinhin ein Tretlager kürzerer Wellenlänge benutzt. Grob mal bei Radplan Delta überflogen, schreiben die was von nem 102er Campa-Lager, das man (über-)nehmen könne, allerdings entsprachen die Vierkantlager von Campa so wenig der Norm wie die von Shimano. Der eine hatte 0,2° mehr am Vierkant, der andre 0,2° weniger, wozu sich noch die Kantenlänge des Vierkants aussen unterschied und die Kurbeln auf Campa- und Shimano-(wie natürlich auch der Norm entsprechende ISO-)Tretlager unterschiedlich weit draufrutschten.
Also lange Nase, kurzer Sinn: du brauchst das für deine Kurbel passende Tretlager mit dementsprechend passender Tretlagerwellenlänge.

Den Kettenschräglauf speziell am 26"-Renner hatte ich oben ja schon erwähnt, der eigentliche Kasus Knacktus ist aber der Umwerfer. Da der Umwerferschlitten ja an nem Parallelogramm hängt, macht er bei gleichem Seileinholweg unterschiedlich grosse Bewegungen, je nachdem, ob das Parallelogramm grad mehr Rechteck- oder Rautenform hat. Je mehr Raute, desto kleiner der Weg in der Horizontalen. Bei dir also beim runterschalten ungeplant viel, weil das Parallelogramm nicht rautenförmig nach innen steht aufm kleinen KB, sondern wahrscheinlich grad, wenns die Kette vom Grossen aufs Kleine schnalzen soll, den grössten Weg macht.
Das, zusammen mit dem Eindruck, der Umwerfer stehe nicht parallel zu den Kettenblättern sowie der zu weit aussen sitzenden Kurbel (bzw. Kettenblättern), dürfte ziemlich hundertprozentig dein Problem ausmachen.

Jetzt klarer oder auch die restliche Klarheit beseitigt?
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sybenwurz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2019, 20:34   #24
handbremse
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Ort: auf der Blumenwiese
Beiträge: 822
Ich glaube ich habe es verstanden. Ich denk mir das so: Ich baue jetzt erst mal das Innenlager aus uns schaue nach, was draufsteht von wegen Tretlagerwellenlänge. Und dann verbauen ich ein kürzere. Außerdem den Umwerfer parallel stellen.
Erstmals vielen Dank für Deine/ Eure Hilfe!
handbremse ist gerade online   Mit Zitat antworten
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