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Alt 02.07.2008, 18:17   #17
Hugo
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von backy Beitrag anzeigen
na ich denke da kann man unterschiedlicher ansicht sein.
am ende is es der puls der entscheidet was du an energie verfeuerst und nicht der wattmesser.
seh ich grundlegend anders.
der puls sagt eben genau das nicht aus.
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Alt 02.07.2008, 18:22   #18
hazelman
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von hazelman
 
Registriert seit: 02.07.2007
Ort: Titanspeicher Mittelhessen
Beiträge: 6.278
Zitat:
Zitat von backy Beitrag anzeigen
na ich denke da kann man unterschiedlicher ansicht sein.
am ende is es der puls der entscheidet was du an energie verfeuerst und nicht der wattmesser.
Das ist schlicht und einfach F.A.L.S.C.H.!

Ein zugegebenermaßen übertriebenes Beispiel:
Mach einfach mal 100 Vollgas-Antritte aus dem Stand über 100m. Dein Puls kommt da nie und nimmer hinterher, deine Beine sind trotzdem völlig übersäuert!

p.s. Hugo war schneller!
hazelman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2008, 18:32   #19
backy
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von backy
 
Registriert seit: 04.10.2006
Beiträge: 2.065
Zitat:
Zitat von hazelman Beitrag anzeigen
Mach einfach mal 100 Vollgas-Antritte aus dem Stand über 100m. Dein Puls kommt da nie und nimmer hinterher, deine Beine sind trotzdem völlig übersäuert!

p.s. Hugo war schneller!
das überzeugt mich noch nicht ganz.
dass der puls verzögert reagiert ist klar.
aber derartige wechselbelastungen hat man ja auf der LD nicht bzw recht selten und wenn
dann nicht derart ausgeprägt. wer beim radsplit das sprinten anfängt ist selbst schuld

insofern ist für mich der puls auch bei verzögerter reaktion durchaus ein besserer indikator.

wie sähe denn die reaktion aus wenn man bei starken gegenwind trotdem konstant 200 watt tritt? würde man da nicht auch mal den puls befragen und schauen was der macht?

ihr seit aufgefordert mich zu überzeugen..
__________________
..nur noch aus Spass....
backy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2008, 18:46   #20
cyclehits
Szenekenner
 
Benutzerbild von cyclehits
 
Registriert seit: 10.12.2007
Ort: Dortmund
Beiträge: 657
Zitat:
Zitat von backy Beitrag anzeigen

wie sähe denn die reaktion aus wenn man bei starken gegenwind trotdem konstant 200 watt tritt? würde man da nicht auch mal den puls befragen und schauen was der macht?

ihr seit aufgefordert mich zu überzeugen..
den 200 Watt ist es ziemlich egal ob du Gegenwind hast oder bergab fährst !
__________________

das war´s - LD frühestens wieder 2012
cyclehits ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2008, 18:47   #21
mauna_kea
 
Beiträge: n/a
und wie stehts mit der wattleistung bei 20 und 35 grad ?
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Alt 02.07.2008, 18:52   #22
backy
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von backy
 
Registriert seit: 04.10.2006
Beiträge: 2.065
Zitat:
Zitat von cyclehits Beitrag anzeigen
den 200 Watt ist es ziemlich egal ob du Gegenwind hast oder bergab fährst !
korrekt, watt ist watt und das is der wert mit dem es nach vorne geht.

dann so rum:

dich kosten 200 watt trotzdem unterschiedlich viel körner,
zum beispiel bedingt durch die außentemperatur
__________________
..nur noch aus Spass....
backy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2008, 19:10   #23
hazelman
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von hazelman
 
Registriert seit: 02.07.2007
Ort: Titanspeicher Mittelhessen
Beiträge: 6.278
Zitat:
Zitat von backy Beitrag anzeigen
das überzeugt mich noch nicht ganz.
dass der puls verzögert reagiert ist klar.
aber derartige wechselbelastungen hat man ja auf der LD nicht bzw recht selten und wenn
dann nicht derart ausgeprägt. wer beim radsplit das sprinten anfängt ist selbst schuld

insofern ist für mich der puls auch bei verzögerter reaktion durchaus ein besserer indikator.

wie sähe denn die reaktion aus wenn man bei starken gegenwind trotdem konstant 200 watt tritt? würde man da nicht auch mal den puls befragen und schauen was der macht?

ihr seit aufgefordert mich zu überzeugen..
Na, dann versuch ich es mal am Beispiel des großen Rennens am kommenden Wochenende und vergleiche mal mit Sachen, die im Rennen passieren:

Wenn Du nur nach Puls fährst, fährst Du jeden Berg zu schnell an, das ist eine der ersten Sachen, die Dir der Wattmasser beibringt! Bitte glaub mir diese Prämisse, ohne dass ich hier Beweise einstellen muss.

Bei vielen kleinen Stichen wie z.B. in Ffm, vor denen Du Dich teilweise sogar noch kilometerlang ausruhen kannst, ist der „Berg“ dann fast schon vorbei, bis der Puls nachgezogen hat Dann aber hast Du die Belastungsspitze schon gesetzt, warst schon über der Schwelle, hast das Laktat schon produziert.
Das gilt in Frankfurt für die „Berge“ in Enkheim (1,5km ~ 5min), das Kopfsteinpflaster in Hochstadt (500m~ 1min), den Hühnerberg (2km ~ 6min), den Anstieg zur Burg in Friedberg (500m~ 1min), den Ortsausgang Friedberg (800m ~1:30min), besonders für den Anstieg in Vilbel (1,4km ~4min) und noch für so ein paar kleine Dinger, die man „mal eben so“wegdrückt“. Das alles ist je zwei Mal zu durchfahren, macht also im schlimmsten Fall fast eine halbe Stunde, in der Du, fährst Du nach Puls, eventuell überhalb der Schwelle bist ohne es zu wissen.

Jetzt erzähl mir nicht, dass das nix ausmacht!

Genau das aber kann der Pulsmesser nicht leisten!!!


Da fällt mir ein, hier ist eine Kurve von Alex, dem Nopogobiker, die das sehr schön veranschaulicht (Gelb = Watt, Rot = HF):

hazelman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2008, 19:43   #24
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.451
Man orientiert sich natürlich an Watt UND Puls und gleicht beides mit dem Körpergefühl ab.

Grüße,
Arne
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
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