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Alt 20.06.2014, 13:23   #2305
Tetze
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Ort: Berlin
Beiträge: 656
Zitat:
Zitat von captain hook Beitrag anzeigen
Du wolltest Dir doch noch was einfallen lassen wegen der vielen Likes für deine FB-Geschichte...
Was tut man nicht alles für ein schickes Alkfrei-Weizenbier-Outfit...
Tetze ist offline  
Alt 20.06.2014, 13:25   #2306
CatchMeIfYouCanBLN
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Registriert seit: 28.04.2013
Ort: Berlin
Beiträge: 1.073
@Carlos: Sorry für das zuspammen...

Ick beende das mal...Schluss, Aus , Pfui...Macht brav Platz Jungs...Gut so
CatchMeIfYouCanBLN ist offline  
Alt 20.06.2014, 21:33   #2307
niksfiadi
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Registriert seit: 11.06.2010
Beiträge: 4.126
Zitat:
Zitat von ~anna~ Beitrag anzeigen
Ok, also dieses SST-Training, das du gemacht hast, wär dann eher im oberer Bereich von den 85-95%.

Ich mach SST eigentlich nicht gesondert sondern eben bei Anstiegen während GA-Ausfahrten. Und dann wenn möglich längere Anstiege (30-60min).

Ich bevorzuge für gezieltes FTP-Training eigentlich eher Intervalle, die auch mit FTP-Leistung gefahren werden (so gut wie geht) und das möglichst lang - 3x20', 2x30', das ist dann voll am Limit und ich fahr drumherum nicht mehr spazieren sondern schau, dass ich heimkomme.
War heute frisch in der Mailbox

Demnach haben alle alles richtig gemacht

Nik
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Failing Forward. Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht. (Rosa Luxemburg)
niksfiadi ist offline  
Alt 20.06.2014, 21:58   #2308
~anna~
Olympiasiegerin
 
Benutzerbild von ~anna~
 
Registriert seit: 26.03.2011
Ort: Lausanne
Beiträge: 3.685
Zitat:
Zitat von niksfiadi Beitrag anzeigen
War heute frisch in der Mailbox

Demnach haben alle alles richtig gemacht

Nik
Wo kann man denn bei Trainingspeaks so eine Mailbenachrichtigung abonnieren? Oder muss man da zahlender Kunde sein?

Ich halte trotzdem von diesen halbgaren Trainings nichts. Ich meine, warum will man 3x8' SST machen? Ah, bei denen ist SST ja noch breiter 83 to 97%. Naja, aber selbst bei 97% ist das nicht hart.
Entweder ich bin müde und regeneriere, oder ich bin ausgeruht und hau mir mit 3x20'@100% in die Fresse.
Ok, meine Meinung.
Keine Ahnung was letztlich im Kosten/Nutzen-Verhältnis vernünftiger ist.
~anna~ ist offline  
Alt 20.06.2014, 22:35   #2309
Carlos85
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Benutzerbild von Carlos85
 
Registriert seit: 20.07.2010
Beiträge: 10.080
Für mich is das ja alles ein bisschen zu theoretisch.

Meine Meinung: alles was weh tut, macht schneller, ob das nun 10x2km oder 3x7km sind, Hauptsache man macht sowas jede Wocheund möglichst so, dass die Beine auch mal kurz zittern wenn man fertig ist

Man kann ja kaum behaupten dass ich Ahnung von dem hab, was ich tue, aber eine deutliche Verbesserung ist klar sichtbar

Heute gabs Pause, morgen 2h locker rollen und Sonntag lang+hart
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Carlos85 ist offline  
Alt 20.06.2014, 22:44   #2310
niksfiadi
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Benutzerbild von niksfiadi
 
Registriert seit: 11.06.2010
Beiträge: 4.126
Na, es ist nicht so leicht. Wenn man Triathlon macht und selten richtig erholt ist, dann sind diese 3x8' sicher nicht so schlecht.

Und man darf auch nicht vergessen, dass Intensität nicht grundsätzlich alles ist. Denn am besten traininert man seine Schwelle immer noch über den Umfang!

Mir gefällt auch sein Vorschlag mit dem Aufteilen der IVs innerhalb einer langen Ausfahrt recht gut, das deckt meine Bedürfnisse. Auch wird dann klarer, was ich immer sage: Schwelle ist kein Punkt, Schwelle ist eine Zone. Wenn du eine 5h Ausfahrt machst und nach 4h einen 1h Test fährst, dann wirst du sicherlich nicht an deinen CP60 Wert herankommen, aber der Wert, der dabei rauskommt ist in dem Moment trotzdem deine "Schwelle". Das ist jetzt ein krasses Beispiel. Aber wenn ich dran denke, dass ich manchmal am Vortag einen 20er in 4:20 laufe und dann am nächsten Tag in der Früh Sweet Spot fahren soll, dann ist das ja ähnlich.

Bringt so nix?

Glaub ich auch wieder nicht. Es gibt Phasen im Training, da muss Müdigkeit und Umfang einfach kulminieren. Wenn man danach gut regeneriert, dann passt das schon. Wie heißts nochmal: Wenn du nach einem harten Ironmantraining in der Dusche noch stehen kannst, dann wars zu lasch. Wer eine gute Grundlage hat, der entwickelt sich mit solchen Sachen.

Wer natürlich auf einen 60-90min-WK trainiert, der sollte solche Kracher gerade in der heißen Phase natürlich tunlichst bleiben lassen und immer frisch und erholt mit "quality power" in die Qualitätseinheiten gehen.

Vielleicht kann man das auch so zusammenfassen:
  • Für SST (83-97%) braucht man nicht top erholt sein
  • Für SchwellenIVs über der Schwelleleistung (100-110%) schon.

Obwohl: Top erholt bin ich eigentlich nur vor den WKs. Denn dafür reicht eigtl. nicht ein Tag, sondern das dauert und im Grunde ist "erholt" ja ein Gleichgewichtszustand zwischen Aktivierung des Sympatikus und des Parasympatikus + frische Muskeln und um diese Balance zu finden reicht bei mir ein Tag bei weitem nicht. Aber ich bin halt auch schon ein alter Sack

Nik
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niksfiadi ist offline  
Alt 20.06.2014, 22:47   #2311
niksfiadi
Szenekenner
 
Benutzerbild von niksfiadi
 
Registriert seit: 11.06.2010
Beiträge: 4.126
Zitat:
Zitat von Carlos85 Beitrag anzeigen
Für mich is das ja alles ein bisschen zu theoretisch.

Meine Meinung: alles was weh tut, macht schneller, ob das nun 10x2km oder 3x7km sind, Hauptsache man macht sowas jede Wocheund möglichst so, dass die Beine auch mal kurz zittern wenn man fertig ist

Man kann ja kaum behaupten dass ich Ahnung von dem hab, was ich tue, aber eine deutliche Verbesserung ist klar sichtbar

Heute gabs Pause, morgen 2h locker rollen und Sonntag lang+hart
Nun, naja. Bei einem FTP-Test wirst du wenn überhaupt, nicht weit über dem sein, was du beim letzten hattest. Und bis dahin hast du eigentlich hauptsächlich Umfang gemacht. Dann musstest du erstmal lernen, wie es sich anfühlt, richtig hart Rad zu fahren und alles aus dir rauszuholen. Das kannst du jetzt, das heißt aber nicht, dass deine physiologische Leistungsfähigkeit sich so krass gebessert hat. Ja, die Atemmuskulatur hat sich ans Keuchen gewöhnt

Nik
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niksfiadi ist offline  
Alt 21.06.2014, 07:21   #2312
Tatze77
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Benutzerbild von Tatze77
 
Registriert seit: 27.04.2009
Ort: Eschweiler
Beiträge: 1.945
Zu dem Thema gabs auch kürzlich ein Video von Arne , mit Studien die belegen das dieses Sweet Spot fahren effektiver ist als diese All out intervalle. Ich kann mich täuschen aber ich meine das war ne Studie mit austrainierten Pros und der unterschied war eine Steigerung von ca 8% an trainingseffekt... aber schaut euch den film halt an sehr sehenswert wird alles gesagt was auch in diesem Bericht steht und mehr...

LG Tatze

File S873 ist es irgendwas mit (Grundlage Rad)
Tatze77 ist offline  
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