gemeinsam zwiften | youtube | forum heute
Coaching 2026
Triathlon Coaching
Individueller Trainingsplan vom persönlichen Coach
Wissenschaftliches Training
Doppeltes Radtraining: Straße und Rolle mit separaten Programmen
Persönlich: Regelmäßige Skype-Termine
Mehr erfahren: Jetzt unverbindlichen Skype-Talk buchen!
Natural-runnig: Ein Irrweg (für uns)? - Seite 2 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
Zurück   triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum > Training > Laufen
Registrieren Benutzerliste Suchen Heutige Beiträge

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 03.08.2014, 21:25   #9
Trimone
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.07.2009
Ort: NRW
Beiträge: 1.222
Zitat:
Zitat von Lux Beitrag anzeigen
Hallo Trias,


vielleicht geht es Euch so wie mir:
Durch die Umstellung auf Vor-Mittelfuß-Laufen bin ich auch nach Jahren nicht schneller geworden!

Ich kann zwar im Training ohne Probleme auf dem Vor- oder Mittelfuß laufen,
aber nur kurz im Wettkampf.

Wenn es richtig ist, dass im Training das effiziente Laufen bei dem Tempo optimiert werden soll, bei dem später der Wettkampf stattfindet,
dann war das Vor-Mittelfuß-training sogar kontroproduktiv.


Bleibt also, außer Verletzungen, nichts übrig?
Sind wir nur einer Mode gefolgt?

Steffen

Ich laufe seit 23 Jahren Mittelfuss. Und ich bin nie irgendeiner Empfehlung/Mode gefolgt sondern meiner Natur. Für mich wäre es ein Krampf geworden nach vielen Jahren was umzustellen u mit Verletzungen verbunden. Viele die früher den Vorfuss propagiert haben (ich will jetzt hier keine bekannten Namen nennen) haben das nach vielen Jahren auch verstanden das es für die meisten (es gibt bestimmt auch Ausnahmen) mit Verletzungen verbunden ist.
Trimone ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2014, 21:55   #10
sybenwurz
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von sybenwurz
 
Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Puy la Clavette
Beiträge: 38.482
Zitat:
Zitat von Lux Beitrag anzeigen
Bleibt also, außer Verletzungen, nichts übrig?
Nicht mal das, sondern halt nur andere Verletzungen....

Den Vorfuss-Lauf/Natural Running-Hype haben wir nem gewissen Matthias M. zu verdanken, der damit so tut, als hätte er das Ei des Kolumbus neu gelegt, aber ich frage mich, wie 'natural' das sein soll, wenn man sich es mühsam angewöhnen muss...

Und um nochmal auf die Verletzungen zurückzukommen: im Verhältnis gesehen waren die hauptsächlich zu Zeiten niedriger, bevor die Schuhindustrie begonnen hat, irgendwelchen Schwachsinn in Laufschuhsohlen einzubauen.
Ich hab mal ne Grafik gesehen, die Laufverletzungen in den Siebzigern des letzten Jahrhunderts aktuellen gegenüberstellte: verschwindend gering.
Leider find ich sie grad ebensowenig wie den Artikel zu dem Natural-Running-Märchen (oder hiess es sogar ~Lüge?) im Spiridon.

Einen Vorteil hat das Vorfusslaufen allerdings in meinen Augen: nach nem 50m-Sprint in Crocs biste nicht ein Vierteljahr auf Reha...
__________________
Erinnerst du dich an die Zeit vorm Internet, als wir dachten, die Ursache für Dummheit wäre der fehlende Zugang zu Informationen? DAS war es jedenfalls nicht!
sybenwurz ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2014, 22:06   #11
triduma
Szenekenner
 
Benutzerbild von triduma
 
Registriert seit: 05.07.2007
Ort: Oberpfalz
Beiträge: 5.718
Zitat:
Zitat von thunderlips Beitrag anzeigen
speziell im Wettkampf versuche ich mich immer wieder daran zu erinnern sauber zu laufen
Also im Wettkampf versuche ich möglichst schnell zu laufen.
Ob das dann sauber, Vorfuß oder sonst was ist ist mir egal.
triduma ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2014, 22:54   #12
Schwarzfahrer
Szenekenner
 
Benutzerbild von Schwarzfahrer
 
Registriert seit: 15.01.2009
Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 7.489
Zitat:
Zitat von Lux Beitrag anzeigen
...Sind wir nur einer Mode gefolgt?

Steffen
Ich glaube eher, daß die Grundidee viel zu oft falsch verstanden oder falsch ausgelegt wurde.

Mein Verständnis der Idee "Fersenlauf ist schlecht" bezieht sich einfach darauf, daß man nicht so landet, daß eine Kraft nach hinten entsteht, die bremst und die Gelenke staucht - also nicht auf der Ferse und weit vor dem Körper. Das geht zwar auch mit reinem Vorfußlaufen, aber viel besser mit vorne kurzen, hinten langen Schritten.
Diese Interpretation habe ich mir aus MMs Buch abgeleitet, noch bevor ich mich hier im Forum zur "Weiterbildung" angemeldet habe.
Ich hatte hier dann wirklich häufig den Eindruck, daß NR sehr häufig auf reines Vorfußlaufen reduziert wurde - was es m.M. nach keineswegs ist.

"Natürlich" ist das Vorfußlaufen für mich nur, wenn ich barfuß laufe; ungedämpft setze ich die Ferse nicht freiwillig zuerst auf, egal wie gut ich aus den Knien abfedere. Mit Schuhen wird es mit zunehmender Sprengung fast unmöglich auf dem Vorfuß zu landen, ohne sich zu verrenken oder sehr langsam zu werden. Also achte ich schon immer nur auf ein "rundes" Laufgefühl, d.h. für mich: der landende Fuß ist im Augenblick der Landung möglichst unter meinem Schwerpunkt, so daß ich sofort abdrücken kann; dabei berührt zwar die Ferse zuerst den Boden, aber der Fuß rollt sofort nach vorne ab, und bis die volle Last drauf ist, bin ich schon auf dem Vorfuß. Das macht nach Außen z.T. den Eindruck, daß ich auf dem "Mittelfuß" lande. Ich merke aber auch, daß ich, wenn ich müde bin, die Schritte verlängere, und dann die Fersenlandung ausgeprägter (und härter) wird - Fersenlauf scheint also kraftsparender zu sein.

Ich werde auf jeden Fall nicht durch Vorfußlaufen, sondern durch vorne kurze Schritte, hohes Knie, langem Abdruck hinten und hoher Schrittfrequenz schnell. Reines Vorfußlaufen fördert nur als Übung die schnelle Verlagerung nach vorne, gibt also ein gewisses "Feeling". Und bergauf ist natürlich ab einer gewissen Steilheit auch nur Vorfußlaufen sinnvoll - das ist auch eine gute Möglichkeit, die Technik zu üben und die Fußmuskeln daran zu gewöhnen.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2014, 08:10   #13
thunderlips
Szenekenner
 
Registriert seit: 23.02.2012
Beiträge: 1.645
Zitat:
Zitat von triduma Beitrag anzeigen
Also im Wettkampf versuche ich möglichst schnell zu laufen.
Ob das dann sauber, Vorfuß oder sonst was ist ist mir egal.
hehe, stimmt. aber gerade du als erfahrener langstreckler weißt doch, dass nach einer zeit die Konzentration flöten geht. da hilft es sich nochmal an einen sauberen laufstil zu erinnern. der geht nämlich meist schneller
thunderlips ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2014, 09:28   #14
Lux
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.05.2010
Ort: Münster/ Westfalen
Beiträge: 519
Zitat:
Zitat von Laplace Beitrag anzeigen
Persönlich mache ich mir über die Landungsphase beim Laufen keine Gedanken. Wenn man andere Läufer anschaut, so sieht man ebenfalls sehr unterschiedliche Techniken.

Bei der Untersuchung eines Halbmarathon von Eliteläufern haben die Top 50 Läufer nach 15km folgenden Stil gehabt:

62% Ferse
36% Mittelfuss
2% Vorfuss

Und hier die Landebilder der besten 10,000 m Läufer der USA:
http://biomechanics.byu.edu/footstrikesmens10k.jpg
Interessant - selbst bei den Eliteläufern läuft die Mehrheit über die Ferse!

Vielleicht haben die Eliteläufer auch Probleme mit Verletzungen beim Vor- und Mittelfußlauf. (?)
__________________
the best things are 4 free
Lux ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2014, 09:39   #15
Lux
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.05.2010
Ort: Münster/ Westfalen
Beiträge: 519
Zitat:
Zitat von coffeecup Beitrag anzeigen
mM passt sich der Laufstil mit der Geschwindigkeit an. Mit Fersenpatsch wird man schwer 4er Zeiten laufen und mit einem 6er Schnitt ist Vorfuß auch eher Balett.

Die Diskussion erinnert mich immer ein wenig an die Aerodynamikdiskussionen beim Radfahren
Dass die Geschwindigkeit den Laufstil bestimmt habe ich auch gedacht.
Bis ich mich selbst beobachtet habe:
Beim Training im 4er Schnitt habe ich kein Problem Vor-/Mittelfuß zu laufen. Auch nicht auf kürzeren Distanzen bis 1 km im 3:30er Tempo.

Dann habe ich mir diese "keine-Sprengung-Naturalrunnig-schuhe" gekauft und im Wettkampf festgestellt:
Ich habe nicht einmal die Kraft den Mittelfußlaufstil länger zu halten.
Besonders im Triathlon nach dem Radfahren falle ich beim Laufen auf die Ferse - und das ist echt unangenehm, wenn der Schuh keine Sprengung hat!

Vielleicht liegt meine "Unfähigkeit" auch an meinem geringen Trainingsumfang oder am Alter.

Könnt Ihr im Triathlon mehr als 1 km Vor- oder Mittelfuß laufen?

Steffen
__________________
the best things are 4 free
Lux ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2014, 10:28   #16
Loretta
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von sybenwurz Beitrag anzeigen
Nicht mal das, sondern halt nur andere Verletzungen....

Den Vorfuss-Lauf/Natural Running-Hype haben wir nem gewissen Matthias M. zu verdanken, der damit so tut, als hätte er das Ei des Kolumbus neu gelegt, aber ich frage mich, wie 'natural' das sein soll, wenn man sich es mühsam angewöhnen muss...

Und um nochmal auf die Verletzungen zurückzukommen: im Verhältnis gesehen waren die hauptsächlich zu Zeiten niedriger, bevor die Schuhindustrie begonnen hat, irgendwelchen Schwachsinn in Laufschuhsohlen einzubauen.
Ich hab mal ne Grafik gesehen, die Laufverletzungen in den Siebzigern des letzten Jahrhunderts aktuellen gegenüberstellte: verschwindend gering.
Leider find ich sie grad ebensowenig wie den Artikel zu dem Natural-Running-Märchen (oder hiess es sogar ~Lüge?) im Spiridon.

Einen Vorteil hat das Vorfusslaufen allerdings in meinen Augen: nach nem 50m-Sprint in Crocs biste nicht ein Vierteljahr auf Reha...
Hallo Sybenwurz,
Du reduzierst den Begriff natural running auf das Vorfuß- Laufen, dabei umfasst der Begriff deutlich mehr, etwa das Fußmuskulaturtraining durchs Barfuß- Laufen, Schrittfrequenz, etc. M. Marquardt hat als erster diesen Trend propagiert, allerdings ist er selber schon von seiner zuerst formulierten These abgerückt und hat diese abgeschwächt. Er hat aber immer betont, dass man mit dem VF-Laufen vorsichtig anfangen soll. Dass dann gleich die Triathleten damit angefangen haben einen Nike- Free stundenlang zu tragen und sich damit Probleme eingehandelt haben ist nicht seine Schuld...
Der Vergleich mit den Verletzungszahlen hinkt, da damals der Anteil der Laufsport betreibenden Bevölkerung deutlich geringer war. Damals war Laufen/ Marathon noch keine Massensportart. Die, die damals liefen waren größtenteils Leichtathleten und in der Regel schon auf einem deutlich höheren körperlichen Niveau als der heutige Hobbyläufer. Also deutlich besser motorisch und konditionell ausgebildet.
Nachdem der Trimm- Dich Hype aufkam und die Masse mit dem Laufen anfing kamen dann auch mit ein paar Jahren Verzögerung die entsprechenden Schuhe. Die Laufverletzungen aufgrund von Überlastungen wären aber so oder so gekommen, ohne oder mit Schuhen.
Der gezielte Aufbau der durch die sitzenden Tätigkeiten, etc geschwächten Fußmuskulatur kann aber doch einen sehr guten Effekt haben, schau Dir mal den Lava- Artikel an:
http://lavamagazine.com/the-sole-of-...m/?cbg_tz=-120
Letztendlich kann jeder aus dem Konzept etwas ziehen, denn gegen eine stärkere Fußmuskulatur, eine flüssige und hohe Schrittfrequenz, einen guten Armeinsatz und eine gute Körperstabilität ist nichts zu sagen. Ob man dann Vorfuß, Mittelfuß oder Ferse läuft hängt von der Laufgeschwindigkeit und individuellen Gegebenheiten ab. Entscheidend für die Geschwindigkeit ist übrigens nicht der Aufsatzpunkt, sondern vor allem die Kontaktzeit.
Gruß,
Loretta

Geändert von Loretta (04.08.2014 um 10:35 Uhr).
  Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:58 Uhr.

Durchbruch: Was wirklich schneller macht
Persönliche Tipps aus dem Training der Triathlon-Langstreckler Peter Weiss und Arne Dyck
Wettkampfpacing Rad
Nächste Termine
Anzeige:

triathlon-szene.de

Home | Impressum | Datenschutz | Kontakt | Forum

Social

Forum
Forum heute
Youtube
facebook
Instagram

Coaching

Individuelles Coaching
Trainingspläne
Gemeinsam zwiften

Trainingslager

Trainingslager Mallorca
Trainingslager Deutschland
Radtage Südbaden
Alle Camps

Events

Gemeinsamer Trainingstag
Gemeinsames Zeitfahrtraining
Trainingswochenende Freiburg
Trainingswochenende München
Zeitfahren Freiburg
Zwei-Seen-Tour München

TV-Sendung

Mediathek
Infos zur Sendung

Racewear

Trikot und Hose

Rechner

Trainingsbereiche und Wettkampftempo Rad
Trainingsbereiche und Wettkampftempo Laufen
Trainingsbereiche und Wettkampftempo Schwimmen
Profi-Pacing Langdistanz
Vorhersage erste Langdistanz
Altersrechner
Wettkampfpacing 100 km Lauf und Marathon
Wettkampfgetränk selbst mischen
Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.