Marathonzeit vs. Marathonzeit in LD

[aims]

Erstmal vielen Dank an alle für euer konstruktives Feedback, Mut machen und eure Daten!

Weitere Zahlen sind sehr willkommen, sehr gerne auch nicht die aus den Top10.

Zitat von mblanarik

... mich wuerde nur interessieren, wie dir das Ganze fuer dein Rennen helfen soll?

Die ganze Zahlenspielerei soll mir beim Pacing helfen. Gerade weil es meine erst LD sein wird kann ich ja nicht eigene Erfahrungen einfließen lassen. Klar ist das alles nur Statistik aber das schöne daran ist das sich einige Effekte wie Wetter, Trainingszustand etc. häufig rausmitteln wenn die Anzahl Datensätze nur groß genug ist. Es gibt ja auch sehr schöne Tabellen mit denen man von 10km-Zeiten auf 21km oder 42km umrechnen kann.

Falls ich in 5 Wochen beim Bonn-Marathon starten sollte dann kann ich jetzt deutlich besser mein Pacing planen(Solo=IMZielzeit -35min +15min langsamer weil ich nicht all-out laufen möchte) und aus dem Ergebnis(Zeit,Puls,Feeling) auch potentielle Rückschlüsse für die LD ziehen.

Hier nochmal der aktuelle Stand der Zahlen:

Solo --- IM --- Diff[min] --- Diff[%]
__________________________
2:30 --- 2:50 --- 20 --- 13%
2:40 --- 3:06 --- 26 --- 16%
2:41 --- 2:48 --- 7 --- 4%
2:44 --- 2:59 --- 15 --- 9%
2:45 --- 3:11 --- 26 --- 16%
2:46 --- 3:00 --- 14 --- 8%
2:48 --- 3:02 --- 14 --- 8%
2:49 --- 3:30 --- 41 --- 24%
2:50 --- 3:20 --- 30 --- 18%
2:53 --- 3:20 --- 27 --- 16%
2:57 --- 3:35 --- 38 --- 21%
2:58 --- 3:29 --- 31 --- 17%
2:59 --- 3:04 --- 5 --- 3%
3:01 --- 3:41 --- 40 --- 22%
3:04 --- 3:45 --- 41 --- 22%
3:05 --- 3:22 --- 17 --- 9%
3:12 --- 3:16 --- 4 --- 2%
3:19 --- 3:49 --- 30 --- 15%
3:19 --- 3:32 --- 13 --- 7%
3:23 --- 5:49 --- 146 --- 72%
3:24 --- 4:25 --- 61 --- 30%
3:25 --- 4:06 --- 41 --- 20%
3:26 --- 3:51 --- 25 --- 12%
3:28 --- 4:08 --- 40 --- 19%
3:29 --- 4:36 --- 67 --- 32%
3:30 --- 4:12 --- 42 --- 20%
3:30 --- 3:58 --- 28 --- 13%
3:32 --- 4:23 --- 51 --- 24%
3:36 --- 4:15 --- 39 --- 18%
3:38 --- 3:44 --- 6 --- 3%
3:38 --- 5:19 --- 101 --- 46%
4:02 --- 4:17 --- 15 --- 6%
========================
3:10 --- 3:44 --- 34,4 --- 18%

Grüße,

Nico.

[aims]

Zitat von Wandergsellin

Solo: 4:09 (2008)
IM: 4:45 (2009)

Hallo Wandergesellin,

danke, die Differenz 36min sieht, wenn man der Tabelle vertrauen möchte, nach einem sehr guten Verhältnis(Pacing) aus.

Grüße,
Nico.

[Tzwaen]

Zitat von aims

Die ganze Zahlenspielerei soll mir beim Pacing helfen. Gerade weil es meine erst LD sein wird kann ich ja nicht eigene Erfahrungen einfließen lassen. Klar ist das alles nur Statistik aber das schöne daran ist das sich einige Effekte wie Wetter, Trainingszustand etc. häufig rausmitteln wenn die Anzahl Datensätze nur groß genug ist. Es gibt ja auch sehr schöne Tabellen mit denen man von 10km-Zeiten auf 21km oder 42km umrechnen kann.

Falls ich in 5 Wochen beim Bonn-Marathon starten sollte dann kann ich jetzt deutlich besser mein Pacing planen(Solo=IMZielzeit -35min +15min langsamer weil ich nicht all-out laufen möchte) und aus dem Ergebnis(Zeit,Puls,Feeling) auch potentielle Rückschlüsse für die LD ziehen.

Ich weiss nicht wie ambitioniert du an die ganze Sache rangehen willst. Sprich willst du eie Hawaii Quali in Angriff nehmen?......

Wenn nicht, kann ich Dir den Tip geben, blende die ganzen Zahlen mal aus und versuch durchzukommen. Alleine das wird noch anstrengend genug.
Du hast doch durch deine langen Läufe aus dem Training eh ein Tempo, das du lange und gut halten kannst. Viel schneller wirst du es nicht im IM laufen. Ich tippe sogar noch etwas langsamer.Höre mehr auf deinem Körper alls auf die ganzen Zahlen

[mblanarik]

Zitat von aims

Falls ich in 5 Wochen beim Bonn-Marathon starten sollte dann kann ich jetzt deutlich besser mein Pacing planen(Solo=IMZielzeit -35min +15min langsamer weil ich nicht all-out laufen möchte) und aus dem Ergebnis(Zeit,Puls,Feeling) auch potentielle Rückschlüsse für die LD ziehen.

Du beschaeftigst zu sehr mit einem angepeilten Ergebnis.

Fokusiere deine Arbeit an die "Enabler" (Training), das entsprechende Ergebnis wird sich dann automatisch einstellen, ohne dass du darueber allzuviel nachdenken musst.

Aus einem Solomarathon kannst du auf eine LD genau nix projizieren, egal wie du den Marathon laeufst. Bevor du deine Schuhe im IM anziehst, bist du schon >6h unterwegs. Wozu du im IM-M im Stande bist, entscheidet sich auf dem Rad.

Wenn du irgendetwas sinnvolles machen moechtest, dann kaeme am naechsten ein entsprechendes Volumenwochenende mit Taper & Regeneration vorher/nachher, vorausgesetzt, du kannst den Umfang zum gegebenen Zeitpunkt vertragen:

- Samstag-Vormittag 4km Schwimmen am Nachmittag dann 5h Rad: 4h locker, letzte Stunde hart (mach ruhig 'ne laengere Pause und iss was zu Mittag; du willst dich ja nicht umbringen)
- Sonntag Marathon 30km locker, letzte 12km hart

Davon solltest du dich innerhalb von 4-5 Tagen erholen koennen, so dass du wieder ins Training einsteigen kannst... Und hast eine (partielle) Erkenntnis, was es heisst mit mueden Beinen lange zu laufen.

[aims]

Zitat von Tzwaen

Ich weiss nicht wie ambitioniert du an die ganze Sache rangehen willst. Sprich willst du eie Hawaii Quali in Angriff nehmen?......

Ich kann doch jetzt nicht hier vor allen die Hose runter lassen.

Meistens gibt es ja mehrere Ziele, eins welches nach außen kommuniziert wird (FINISHEN) und dann mindestens für den eigenen Kopf noch eine Zeitvorstellung. Ich erziehle meistens dann die besten Ergebnisse wenn ich mir die Ziele recht hoch stecke. Ich kann aber hinter her auch gut damit leben wenn ich das Ziel nicht erreicht habe.

Auch wenn´s mehr als utopisch ist. Nur so aus Interesse, welche Zeit bräuchte ich denn für eine Hawaii Quali?

[aims]

Zitat von mblanarik

- Samstag-Vormittag 4km Schwimmen am Nachmittag dann 5h Rad: 4h locker, letzte Stunde hart (mach ruhig 'ne laengere Pause und iss was zu Mittag; du willst dich ja nicht umbringen)
- Sonntag Marathon 30km locker, letzte 12km hart

Guter Vorschlag, werde ich auch mal machen aber erst deutlich später da ich mich jetzt erst kurz vor der BASE1 Phase befinde.

Und... ja, neben der Zahlenspielerei konzentriere ich mich natürlich auch noch auf´s Training selbst. Nur mit Rechnen werde ich wohl kaum ankommen.

Immer her mit Euren Zeiten, Leute - gerne und vor allem auch diejenigen die im mittleren bis hinteren Feld finishen, damit die Datenbasis breiter angelegt ist und es eine brauchbarere Regressionsschätzung geben kann.

Wer seine Zeiten nicht hier posten mag, kann sie mir auch gerne mit einer Boardmail senden.

Bislang liegen mir 31 Datenpaare vor - das ist schon gar nicht schlecht. Aber nach dem "Gesetz der großen Zahl" gilt: je größer der Stichprobenumfang, desto besser!

Zwischenstand: Aktuell zeigt sich eine potenzielle Regression mit einer besseren Anpassungsgüte als eine lineare Regression mit einer Regressionsfunktion von

y = 0,8257x(^1,0626)

(R^2 = 0,785)

x y
2:00 2:13
2:10 2:25
2:20 2:37
2:30 2:49
2:40 3:01
2:50 3:13
3:00 3:25
3:10 3:37
3:20 3:50
3:30 4:02
3:40 4:14
3:50 4:26
4:00 4:39
4:10 4:51
4:20 5:04
4:30 5:16
4:40 5:28
4:50 5:41
5:00 5:54


Robert

[Teuto Boy]

Zitat von pinkpoison

Zwischenstand: Aktuell zeigt sich eine potenzielle Regression mit einer besseren Anpassungsgüte als eine lineare Regression mit einer Regressionsfunktion von

y = 0,8257x(^1,0626)

(R^2 = 0,785)


Robert

Kannst du das mal für einen Nicht-Akademiker erklären? So mit einfachen Worten u. einem Beispiel?