Und..., wer denkt als Doktor, dass er einen Krampf hat, obwohl es in Wirklichkeit ein Schienbeinbruch war? Richtig, der dauergrinsende Dr. Strunz! Damit ist nochwas bewiesen, Vitaminpräparate machen dumm!
Lol, ich hab die Geschichte zwar andersrum gehört aber schmunzeln musste ich trotzdem.
Zitat:
Zitat von MickFi
Das seh ich auch so. Darum ist die Sendung ja so gut, denn die Fernsehsendung an sich hat ja nicht die wissenschaftlichen Analysen gemacht, die wurden ja vorher gemacht. Die Sendung hat lediglich darüber berichtet. Durch die guten Recherchen ist jetzt natürlich der ein oder andere Vitaminpräparate-Fan sauer, genau so wie die Selbstmordattentäter sauer sind, dass es anschließend doch kein 72 Jungfrauen gibt.
Hier bin ich der Meinung, das die Recherche der Redaktion suboptimal war bzw. eben nur die Ergebnisse in die Sendung Eingang gefunden haben, die passen. Siehe Publikationsbias.
Selbst in der Studie wird festgestellt: "The trials in which vitamin C was applied singly or in different combinations with beta carotene, vitamin A, vitamin E, and selenium found no significant effect on mortality."
Außerdem: "We only assessed all-cause mortality. We are not able to determine the cause of the increased mortality. It is likely that increased cancer and cardiovascular mortality are the main reasons for the increased all-cause mortality."
Eben, wer sollte denn Krebs mit Vitamin A oder BetaC trotz deren karzinogenen Wirkung entgegentreten, ohne genügend Vitamin C zuzuführen?
Für mich sähe ein Fazit momentan so aus, wie es in der Studie steht: "In low-bias risk trials, after exclusion of selenium trials, beta carotene (RR, 1.07; 95% CI, 1.02-1.11), vitamin A (RR, 1.16; 95% CI, 1.10-1.24), and vitamin E (RR, 1.04; 95% CI, 1.01-1.07), singly or combined, significantly increased mortality. Vitamin C and selenium had no significant effect on mortality.
Conclusions: Treatment with beta carotene, vitamin A, and vitamin E may increase mortality. The potential roles of vitamin C and selenium on mortality need further study."
Nur war GENAU davon in der Sendung keine Rede, weswegen ich die Sendung für schlecht publiziert halte, die Studie jedoch für gut und interessant. Die Sendung versuchte zum Schluss noch ein gutes Licht auf Obst und Gemüse zu werfen, das kam z.B. viel zu kurz. Wer sich nicht mit Ernährung auseinandersetzt und deswegen ohne zu wissen warum (siehe die interviewten Personen) Vitaminpräparate nimmt, ob der jetzt AUSREICHEND Obst und Gemüse isst? Hmm, ich habe mein Zweifel.
Strunz' Meinung teile ich nicht immer, hier konnte ich mit dem Link aber gut Polemik gegen Polemik stellen. Insofern lasse ich Rumpelstilzen auch gelten
Grüße
Matthias
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Strunz' Meinung teile ich nicht immer, hier konnte ich mit dem Link aber gut Polemik gegen Polemik stellen. Insofern lasse ich Rumpelstilzen auch gelten
Das mit der Polemik stimmt schon, zumindes ansatzweise in dem TV Beitrag. Aber ich halte die Polemik bei dem Beitrag "Die Vitaminfalle" eben nur für " ansatzweise vorhanden", denn alles in allem war der Beitrag schon gut recherchiert. Dass das ein oder andere gefehlt hat bzw. nicht drauf eingegangen ist mag sein, aber was will man alles in 45Minuten unterbringen? Auf die natürlichen Nahrungsmittel hätte man auch von mir aus mehr eingehen können, nur ging es weniger um den Sinn von Obst und Gemüse, sondern um den Unsinn von Vitaminpillen.
Das was Strunz sagt, hört sich zwar zuerst gut an, aber ist zumindest für mich alles andere als gut recherechiert, bzw. das was er behauptet,ist zum Teil gar nicht recherchiert, sondern er behauptet einfach was, wohl mit dem Ziel Bücher zu verkaufen. Hab mal ein FitForFun DVD von dem Strunz gesehen, "Forever Young" stand da drauf. Es ging in erster Linie um Lauftraining, aber was er dort alles an Narhungesergänzungsmitteln empfohlen hat, war jenseits von gut und Böse! Auf Kaffeefahrten werde auch überteuerte Vitaminpillen angeboten, aber hinter den Sprüchen der Verkäufer steckt nur heiße Luft.
Ich frage mich bspw. warum die Metastudie die Studien mit Todesfällen=0 nicht einschließt, für mich klingt das relevant beim Untersuchen der Todesfälle
Welche Aussage über den Einfluß von Vitaminen auf die Sterbewahrscheinlichkeit soll eine Studie haben, in der es in beiden Vergleichsgruppen keine Todesfälle gab?
Ist Euch eigentlich mal aufgefallen, dass es gar nicht so einfach ist einen Apfelsaft zu kaufen, dem kein Vitamin C zugesetzt wurde?
Es gibt Firmen, die damit werden, dass ein Glas den Tagesbedarf an Vitamin C deckt. Was ist dann, wenn man die empfohlenen 2 Liter trinkt (meinetwegen auch Schorle)? Viel hilft viel?
hei, das mit der fraktur vs. krampf ist garnicht mal so einfach muss ich feststellen, dabei sollte ich mich mit diesem thema auch etwas auskennen :-)
2009... sturz... wird wohl nix sein, bissle schmerz, nix großes... 800 höhenmeter bergab laufen... gehma noch schwimmen... kein großes problem... 5 stunden später sicherheitshalber mal ein röntgen, um ein bänderproblem auszuschließen...==> wunderschöne sprunggelenksfraktur ;-)
adrenalin + triathletenfanatismus + natürlich die spartanische einstellung :-)
sendung ist doof, pubmed ist besser (aber letztlich auch voller bias) :-)...
__________________ L' It alia vive in biciclletta.
Was erlaube Strunz? Wer dem Strunz glaubt, ist irre! Da glaube ich eher, dass es nach dem Tod 72 Jungfrauen gibt, und das sag ich als Nichtgläubiger aber getaufter Protestant Die Sendung hat es auf den Punkt gebracht. Der Titel "Die Vitaminfalle" ist genau richtig gewählt. Scientology, der Ku-Klux-Klan, Taliban, Vitaminpräparate-Hersteller, Dr. Strunz, der Papst, das alles sind Fallen, arbeiten mit PsychoTricks und Lügen. Wer daran glaubt, ist selber schuld! Auf Dr. Strunz zu verweisen wäre so, als wenn ich auf die Gebrüder Grimm verweise um zu beweisen, dass es Rumpelstielzchen wirklich gegeben hat
sendung ist doof, pubmed ist besser (aber letztlich auch voller bias) :-)...
Das die Sendung doof ist kann ich nicht sagen, letztendlich sollte die Sendung als Denkansatz verstanden werden Und gerade Triathleten sind in der Regel ja sehr experimentierfreudig, gelle
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Wer dem Strunz glaubt, ist irre! Da glaube ich eher, dass es nach dem Tod 72 Jungfrauen gibt, und das sag ich als Nichtgläubiger aber getaufter Protestant 
Die Sendung hat es auf den Punkt gebracht. Der Titel "Die Vitaminfalle" ist genau richtig gewählt. Scientology, der Ku-Klux-Klan, Taliban, Vitaminpräparate-Hersteller, Dr. Strunz, der Papst, das alles sind Fallen, arbeiten mit PsychoTricks und Lügen. Wer daran glaubt, ist selber schuld! Auf Dr. Strunz zu verweisen wäre so, als wenn ich auf die Gebrüder Grimm verweise um zu beweisen, dass es Rumpelstielzchen wirklich gegeben hat 
