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Alt 07.07.2007, 15:38   #145
honeyjazz
Szenekenner
 
Benutzerbild von honeyjazz
 
Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Schönwetterfront
Beiträge: 651
mir ging es ebenfalls überhaupt nicht um transparenz oder moral, sondern um deine aussage, die ich ungefähr so verstanden habe: professionell ist nur der, der tataschen verschleiert und anstatt deutliche aussagen zu machen, nur wischiwaschi von sich gibt.

vielleicht auch einfach eine missinterpretation meinerseits.

so wie sich xdream (dh k. denk) bisher geäußert hat, empfinde ich es gerade NICHT als professionell. ich messe sowas allerdings auch nicht an "bisherigen erfahrungen" und ganz allgemein an der "welt, in der ich lebe", sondern allein an meinem persönlichen wertempfinden.

ps @ dude & flow: das hennes & mauritz zitat ist nicht auf meinem mist gewachsen. aber den zusammenhang, in dem ihr das zitiert habt, hab ich eh nicht ganz kapiert.
__________________
Ich bin kein Klugscheißer, ich weiß es wirklich besser.
honeyjazz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2007, 16:34   #146
tobi_nb
 
Beiträge: n/a
@ honeyjazz

Genau so denke ich. wer nichtssagendes wischiwaschi redet, zeigt in der Öffentlichkeit professionellem Handeln.

Der junge fussballspielende Heißsporn, der kurz nach Abpfiff frei seiner "gewachsenen Schnauze" redet, wird zwar als Held gefeiert, aber doch eher müde belächelt. Während der abgebrühte Altprofi abends im aktuellen Sportstudio ganz professionell seine nichtssagenden Floskeln runterleiert.

Ob dieses Handel professionell ist, kann ich nicht beurteilen, die öffentliche Wahrnehmung suggeriert zumindest proffessionales Handeln.
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Alt 07.07.2007, 18:32   #147
Helmut S
Szenekenner
 
Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 9.656
Hi wehaka!

Zitat:
Zitat von wehaka Beitrag anzeigen
Deshalb sind Windschattenproblematik, Teilnehmerzahlen oder Streckenführung keine Nebenkriegsschauplätze, wie Helmut es formuliert.
Mit Nebenkriegsschauplätzen meinte ich die Cc: Mail an KS oder die Art der Darstellung der Hundertmark-Geschichte. Sorry war wohl missverständlich formuliert.

Zitat:
Zitat von wehaka Beitrag anzeigen
Sie sind zentrale, wesentliche Eigenschaften des Produktes.
Das sehe ich exakt genauso. Deshalb würde ich gerne verstehen, wie die (Produkt)Strategie des Unternehmens ist. Wie die verantwwortlichen den Markt in der Zukunft sehen. Wie sieh den die IRONMAN Vision der Leute hinter dem Rennen aus? Da geht's schlicht um" Butter bei die Fische".

Zitat:
Zitat von wehaka Beitrag anzeigen
Es muss auch nieand das Unternehmen verstehen, bei dem er ein Produkt kauft. Das ist eine wirklichkeitsfremde Vorstellung.
Das sehe ich deutlich anders. Weil, ...

Zitat:
Zitat von wehaka Beitrag anzeigen
Der Kunde kommt und kauft, weil er das Produkt gut findet.
das sehr richtig ist ... und der Kunde wieder kommt, wenn er weiß was im nächsten Jahr mit dem Produkt passiert. Oder kaufst Du Aktien auch danach wie sie in der Vergangenheit performed haben oder vielmehr danach wie sie in der Zunkunft abschneiden werden? Um zu verstehen was mit dem Produkt passiert, muss er das Unternehmen (genau das was das Unternehmen dazu zu sagen hat) verstehen.

Zitat:
Zitat von wehaka Beitrag anzeigen
Das dazugehörige Unternehmen ist ihm i.d.R. völlig egal.
Das ist ziemlich richtig. Ihm ist aber möglicherweise nicht egal was das Unternehmen Xdream in 2008 aus dem Produkt gemacht hat. Darum geht's uns doch alle. Wir wollen 2008 und auch danach ein draftingfreies Rennen. 2007 ist Geschichte. Wir schauen nach vorne. Und wieder: Um sich nicht anzumelden und die selbe Enttäuschung wie 2007 zu erleben würde er halt gerne verstehen wo die Mannschaft von Xdream eigentlich hin will.

Zitat:
Zitat von wehaka Beitrag anzeigen
Und wenn Helmut nicht weiß, warum er das Produkt IRONMAN kaufen soll, ist das doch in erster Linie sein Problem.
Sagen wir es mal Vorsichtig. Wenn es ein Unternehmen nicht schafft den Kunden erklären zu können warum sie seine Produkte kaufen sollen, dann ist das ganz schnell das Problem des Unternehmens, dessen Mitarbeiter und der Bundesanstallt für Arbeit. Es sei denn es geht wirklich nur um das "kurzfristige abschöpfen". Aber um das zu beurteilen - genau: Müsste man verstehen ...

Zitat:
Zitat von wehaka Beitrag anzeigen
Das Produkt wird dem Hersteller aus den Händen gerissen.
Ein paar Tausend Leute finden es (trotz kleiner Mängel) so sexy, dass die Veranstltung innerhalb von Stunden ausverkauft ist.
Da hast Du völlig recht. Genau deshalb würde ich gerne wissen ob sich das Unternehmen passiv darauf ausruht, diesen Trend sogar unreflektiert fördert oder ob das Unternehmen im Sinne des Sports (Produkts) in der Zukunft verantwortungsvoll mit dem Produkt IRONMAN FFM umgeht. Ich möchte schlicht den Laden verstehen.

Der erste Fall wäre sehr traurig, der zweite Fall wäre fatal für den Triathlon, so wie wir ihn kennen. Der letze Fall wäre mein Wunsch.

Wenn ich dann noch sehe, dass operativ was aus den - zunächst Worten - gemacht wird - z.B. in 2008 - dann bin ich guter Hoffnung, dass das nochmal was wird mit dem IRONMAN Triathlon in Deutschland. Wenn nicht, dann sollten wir uns in der Zukunft mit LD Drafting Rennen abfinden.

Siehst Du nun, warum ich so gerne verstehen würde wie "der Laden" tickt?

Ich habe diese Frage auch gestellt, weil wir ja offensichtlich aus sportlicher Sicht nicht weiter kommen. Möglicherweise ist ja der unternehmerische Aspekt - "auf Augenhöhe" sozusagen - der richtige Ansatz um Bewegung in die Diskussion zu bringen.

Denkst Du nicht, das ist einen Versuch wert? Wenn ich keine Antwort kriege, kreige ich keine und wenn ich eine kriege, die mir/uns nicht gefällt - well: Dann wissen wir wenigstens wo wir stehen. Kriegen wir aber eine Antwort, die uns allen gefällt, dann ist das ein erster Schritt in die richtige Richtung.

Grüße + hang loose Helmut
Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2007, 18:44   #148
dude
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drafting im IM ist in D seit roth anfang der 90er realitaet.
dude ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2007, 19:27   #149
wehaka
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Beiträge: 341
Hallo Helmut,
Zitat:
Zitat von turboschroegi Beitrag anzeigen
Siehst Du nun, warum ich so gerne verstehen würde wie "der Laden" tickt?
[...]
Denkst Du nicht, das ist einen Versuch wert? Wenn ich keine Antwort kriege, kreige ich keine und wenn ich eine kriege, die mir/uns nicht gefällt - well: Dann wissen wir wenigstens wo wir stehen. Kriegen wir aber eine Antwort, die uns allen gefällt, dann ist das ein erster Schritt in die richtige Richtung.
Glaubst du denn, dass ein Unternehmer sagen würde: "Ich möchte noch für 10 Jahre ordentlich absahnen, dann habe ich sowieso ausgesorgt."? Oder wird er nicht eher zugeben, dass zwar geschäftliche Interessen vorhanden sind (was ja nicht verwerflich ist), er aber trotzdem einen möglichst hohen Qualitätsstandard sichern möchte?
Erwartest du wirklich eine ehrliche Antwort?
Ich lasse mich aber gerne überraschen.

peace,
Winfried

Zitat:
Zitat von dude Beitrag anzeigen
drafting im IM ist in D seit roth anfang der 90er realitaet.
Drafting ist wahrscheinlich Realität, seit es Triathlon gibt.
Ich habe aber noch nie ein so übereinstimmend negatives Meinungsbild gesehen, wie nach dieser Veranstaltung.
Siehe auch Dankstas Umfrage bei 3athlon: http://www.3athlon.info/showthread.p...903#post386903
84% halten das Rennen nicht für fair. Vernichtend!
Da müssten bei einem Veranstalter die Alarmglocken klingen, statt dessen reagiert er mit Arroganz.
__________________
"Success consists of going from failure to failure without loss of enthusiasm." (W. Churchill ;-)
wehaka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2007, 19:37   #150
dude
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Beiträge: 19.259
Zitat:
Zitat von wehaka Beitrag anzeigen
Hallo Helmut,

Glaubst du denn, dass ein Unternehmer sagen würde: "Ich möchte noch für 10 Jahre ordentlich absahnen, dann habe ich sowieso ausgesorgt."?
mach daraus 3-5 jahre, dann stimmt es vll.
warum sollte kurt denn nicht "absahnen" wollen?

Zitat:
Zitat von wehaka Beitrag anzeigen
84% halten das Rennen nicht für fair. Vernichtend!Da müssten bei einem Veranstalter die Alarmglocken klingen, statt dessen reagiert er mit Arroganz.
du hast offensichtlich mitte der 90er roth nicht erlebt. haette es das internet damals in der heutigen form gegeben...
dude ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2007, 19:46   #151
wehaka
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Beiträge: 341
Zitat:
Zitat von dude Beitrag anzeigen
du hast offensichtlich mitte der 90er roth nicht erlebt.
Stimmt.

Also "same procedure as every year"? Stürmchen im Wasserglas? Warum sich noch aufregen?
__________________
"Success consists of going from failure to failure without loss of enthusiasm." (W. Churchill ;-)
wehaka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2007, 20:57   #152
dude
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Beiträge: 19.259
es gibt ja zum glueck alternativen zu ffm, auch wenn das vll. fuer den einen oder anderen nicht so ganz einfach ist.

und solange es keine wellenstarts bei 2000 startern gibt, sehe ich auf dieser flachen strecke keine hoffnung. da mag sich der veranstalter bemuehen wie er will. selbstredend lass' ich mich gerne eines besseren belehren.
dude ist offline   Mit Zitat antworten
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