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Alt 16.12.2025, 12:44   #16505
tridinski
Szenekenner
 
Benutzerbild von tridinski
 
Registriert seit: 03.09.2009
Ort: Vulkaneifel2Wetterau
Beiträge: 4.707
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Hälst Du die großen Unternehmen alle für ökonomische Idioten? Wenn sich das besser rechnen würde, würden sie genau das machen. Das scheint aber nicht der Fall zu sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass außerhalb Deutschland alle das Rechnen verlernt haben
Auf viele trifft deine Beschreibung sehr gut zu.

Mit Hilfe ihrer Netzwerke in Politik usw. versuchen sie das unvermeidliche noch hinauszuzögern. Die MAGA-Clowns glauben auch wirklich dran. Aber selbst in Texas, dem Öl und Rep-Heartland#1, drehen sich Windräder. Viele Windräder, einfach weil es wirtschaftlich attraktiv ist. War, bevor Donald das doof fand. Aber auch der kann die großen Kostenvorteile nicht dauerhaft wegbefehlen.

Die abgeschriebenen Ölanlagen weiter laufen zu lassen ist natürlich ökonomisch auch attraktiv, wenn heute neu investiert werden müsste würde das aber kaum noch gemacht. Zumindest nicht von den Leuten die unabhängig rechnen können, was ich Donald's Speichelleckern abspreche. Und "gerechnet" hat sich das in der Vergangenheit auch nur, weil sämtliche Folgekosten wie Endlagerung oder Klimaschäden ausgeklammert wurden, sprich von der Allgemeinheit getragen werden müsssen.

Ansonsten lassen Kodak, Nokia und Blackberry grüßen.
__________________
Grüße

Tri-K
__________________

slow is smooth and smooth is fast
swim by feel, bike for show, run to win
tridinski ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 16.12.2025, 12:57   #16506
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 25.016
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Die Aussage, daß der Markt das spiegelt, was die Menschen wollen, was sie bewegt, ist erst mal unabhängig vom Klimawandel, Krieg, etc., bzw. fließt in die von Markt gespiegelten Bedürfnisse der Menschen ihre Gewichtung solcher Sonderthemen ein.
Dass die einen in der Straßenbahn sitzen und die anderen im Privatflugzeug, würde demnach das widerspiegeln, was die Menschen jeweils wollen?

Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Es ist tatsächlich ein Konflikt zwischen kollektivistischen und individualistischen Weltbildern. M.M.n. haben in der Geschichte individualistische Gesellschaften meist mehr Erfolg und mehr Wohlstand hervorgebracht, als kollektivistische. Viele Klimaschützer neigen eher zu kollektivistischen Szenarien; Kommunismus ist nur eine extreme Ausprägung davon.
Klimaschützer neigen keineswegs zu "kollektivistischen Szenarien" – das ist ein wenig durchdachter Kampfbegriff aus der rechten Szene. Es geht einfach um Gesetze, die erfordern, dass sie für alle gelten. Im gleichen Sinne müssen die meisten Erwerbstätigen Steuern zahlen oder bei einer roten Ampel anhalten, ohne dass wir deshalb eine kollektivistische Gesellschaft wären.

Allgemeiner gesagt: Es gibt Dinge, die der Einzelne erreichen kann, und Dinge, die wir nur als Gesellschaft gemeinsam erreichen können. Freiheit ist für Dich in erster Linie individuelle Freiheit, so wie Genussläufer den Wohlstand als individuellen Wohlstand versteht.

Freiheit und Wohlstand kann man aber auch als Errungenschaften sehen, die wir zumindest teilweise als Gesellschaft gemeinsam erschaffen. Deine individuelle Freiheit setzt voraus, dass es eine Polizei und ein Rechtswesen gibt, die sie schützen. Auch Genussläufers Profite mit Ölgeschäften beruhen auf gemeinschaftlich erbrachten Leistungen, vom Bildungssystem bis hin zu einem global verlässlichen Wirtschaftssystem.

Deine Unterscheidung zwischen angeblich kollektivistischen oder individualistischen Gesellschaften ist an den Haaren herbei gezogen. Beide Aspekte sind Bestandteil einer Gesellschaft. Globaler Umweltschutz ist einfach eine Aufgabe, die wir nicht auf der Ebene des einzelnen Individuums lösen können, sondern auf der Ebene der Gesellschaft. Es käme ja auch keiner auf die Idee, die Inflation auf der Ebene des einzelnen Individuums zu lösen.
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.12.2025, 13:00   #16507
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.977
Zitat:
Zitat von tridinski Beitrag anzeigen
Die abgeschriebenen Ölanlagen weiter laufen zu lassen ist natürlich ökonomisch auch attraktiv, wenn heute neu investiert werden müsste würde das aber kaum noch gemacht. Zumindest nicht von den Leuten die unabhängig rechnen können, was ich Donald's Speichelleckern abspreche. Und "gerechnet" hat sich das in der Vergangenheit auch nur, weil sämtliche Folgekosten wie Endlagerung oder Klimaschäden ausgeklammert wurden, sprich von der Allgemeinheit getragen werden müsssen.
Beschäftige Dich mal mit den Förderbedingungen im Permabecken. Da wird Dir schnell deutlich, dass das so nicht richtig ist.

Zitat:
Auf viele trifft deine Beschreibung sehr gut zu.

Mit Hilfe ihrer Netzwerke in Politik usw. versuchen sie das unvermeidliche noch hinauszuzögern. Die MAGA-Clowns glauben auch wirklich dran.
Ich spreche hier über die Abnehmer, nicht die Lieferanten. Aber wahrscheinlich hälst Du die auch alle für minderbemittelt.

Wenn das alles so ist, warum sind uns die USA um Welten davongelaufen? Ist deren BIP Fake?
Genussläufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.12.2025, 13:11   #16508
TriVet
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Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Kraichgau
Beiträge: 6.297
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Wenn das alles so ist, warum sind uns die USA um Welten davongelaufen? Ist deren BIP Fake?
Es gibt halt zuviele deiner kapitalistischen Kollegen, für die nur der Mammon zählt, und ihr Ego (me, myself and I), der Rest oder gar altruistisch an die Allgemeinheit denken ist denen fremd.
__________________
Wann wird eigentlich der Tag des Orgasmus gefeiert?
Ich würde kommen.
TriVet ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.12.2025, 13:15   #16509
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.977
Zitat:
Zitat von TriVet Beitrag anzeigen
Es gibt halt zuviele deiner kapitalistischen Kollegen, für die nur der Mammon zählt, und ihr Ego (me, myself and I), der Rest oder gar altruistisch an die Allgemeinheit denken ist denen fremd.
Also je stärker ein Land wächst, umso mehr zählt der Mammon? Oder umgekehrt?
Und Länder, die nicht mehr wachsen oder schrumpfen, sind dann die Krönung der Schöpfung?

Na dann mal auf in den Sozialismus. Das wirst Du fündig.
Genussläufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.12.2025, 13:21   #16510
TriVet
Szenekenner
 
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Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Kraichgau
Beiträge: 6.297
Deine rhetorischen Albernheiten seien dir unbenommen, ernst nehmen muss man sowas nicht.
__________________
Wann wird eigentlich der Tag des Orgasmus gefeiert?
Ich würde kommen.
TriVet ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.12.2025, 13:22   #16511
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 25.016
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Na dann mal auf in den Sozialismus. Das wirst Du fündig.
Was hat denn aus Deiner Sicht der Klimaschutz mit dem Sozialismus zu tun?
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.12.2025, 13:23   #16512
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 12.637
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
.....
Wenn das alles so ist, warum sind uns die USA um Welten davongelaufen? Ist deren BIP Fake?
Ohne weitere Analyse scheint mir das BIP / Kopf nicht so besonders aussagekräftig für den Vergleich der Wirkung der Transformation im Bereich Energie. Liechtenstein weist z.B. mehr als das Doppelte BIP / Kopf der USA aus (Ziel: Klimaneutral 2050)

In diesem Jahr bekommen die USA auch ein sehr, sehr moderates Wachstum, ohne KI-Blase noch weniger.

Geändert von qbz (16.12.2025 um 13:32 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
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