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Alt 09.12.2025, 08:53   #16401
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 19.579
Zitat:
Zitat von Meik Beitrag anzeigen
Nö, das macht auch für uns alleine Sinn, versteht halt nur nicht jeder.
Nein, macht es für uns alleine nicht. Schön wäre es, wäre es so. Daran habe ich lange geglaubt. Selbstverständlich muss jeder mitziehen, das ist eine Binsenweisheit. Aber die Voraussetzungen müssen gegeben sein und für uns (ich interpretiere "uns" mal mit DE), werden sie schlechter und nicht besser. Das ist aber nicht deine oder meine Verantwortung, weil wir nicht mitziehen oder angeblich irgendwas mal wieder nicht verstehen, sondern weil wir weniger mitziehen können, als wir wollten und sollten.
keko# ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2025, 09:12   #16402
Siebenschwein
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.06.2019
Ort: Zürič
Beiträge: 3.084
A renewables-based energy system will save Europe €1.6 trillion

"WindEurope’s latest study done in cooperation with Hitachi Energy shows that even when accounting for the grids, storage and back-up, a system running on high shares of renewables is the cheapest by far.

WindEurope and Hitachi Energy have mapped out the total system costs of 5 energy scenarios. 4 scenarios that deliver net zero and one ‘slow transition’ scenario where Europe does not meet its climate targets.

Scenarios relying more heavily on nuclear, hydrogen or CCS would all be more costly than a renewables-based scenario. By 2050 the differences in costs range from €487bn to €860bn.

And a renewables-based energy system is €1.6tn less expensive than a system where Europe fails to deliver on net zero. The €1.6tn difference is largely due to residual fuel costs and the costs of carbon in the slow transition scenario. Already by 2035 the renewables scenario saves €331bn compared to the slow transition scenario.
...
There is no upside to diminished climate ambition. There is no upside to slow walking renewables.
"
https://windeurope.org/news/a-renewa...-1-6-trillion/
__________________
Wenn Ihr alle die Zeit, die Ihr hier im Forum vertüdelt, fürs Training nutzen würdet...
Siebenschwein ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2025, 10:07   #16403
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.987
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Nein, macht es für uns alleine nicht. Schön wäre es, wäre es so. Daran habe ich lange geglaubt. Selbstverständlich muss jeder mitziehen, das ist eine Binsenweisheit.
Lass Dich nicht verwirren.

Genussläufer verwendet den Ausdruck "macht Sinn" in der Regel mit der Bedeutung von "bringt kurzfristig Profit". Eine Wärmepumpe beispielsweise macht Sinn, wenn sie sich rechnet im Vergleich zu einer anderen Heizung. Gemeint ist dabei immer der individuelle Profit für den Einzelnen.

Beim Umstieg auf erneuerbare Energien geht es aber nicht allein um den kurzfristigen finanziellen Profit, sondern um den Erhalt der Lebensgrundlagen. Neoliberale Marktmechanismen sind nur das Vehikel, mit dem wir in der westlichen Welt die Transformation zu einer emissionsfreien Wirtschaft schaffen wollen. Wenn es da etwas zu verdienen gibt, machen viele mit, andernfalls wird’s zäh. Geld verdienen ist aber nicht der Sinn hinter der Decarbonisierung.

Wir haben global genug fossile Brennstoffe im Boden, um die Temperatur der Erde langfristig um 15°C ansteigen zu lassen, wenn wir sie verbrennen. Diese hohe Zahl lesen wir selten, da die Prognosen in der Regel im Jahr 2100 enden. Danach geht’s aber erst so richtig los.

Ob es Sinn macht, diese Brennstoffe im Boden zu lassen, ist keine Frage des Profits für diese oder jene Konzerne im Jahr 2025. Es ist eine existenzielle Frage.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2025, 10:23   #16404
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.987
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Warum entwickelt sich unsere Wirtschaft seit Jahren unter den OECD Ländern am schlechtesten? Warum haben wir immense Kapitalabflüsse und so gut wie keine Zuflüsse? Haben die alle keine Ahnung vom Geschäft uns unsere brillante Strategie einfach noch nicht verstanden?
Dafür gibt es viele Gründe. Sie haben aber wenig mit dem Klimaschutz zu tun, den Deutschland – so wie die meisten anderen Länder auch – unternimmt.

Die Decarbonisierung der Wirtschaft ist alternativlos. Wir kommen auf keine Weise drum herum. So oder so: Am Ende aller Überlegungen kommt heraus, dass wir die Emissionen auf netto Null bringen müssen. Oder die Temperaturen steigen immer weiter und die Menschheit geht in eine Katastrophe. Die Wirtschaft ist dann unser kleinstes Problem.

Dass es uns auch heute schadet, die technologische Entwicklung zu verschleppen, sehen wir an der Automobilindustrie.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2025, 10:24   #16405
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.955
Zitat:
Zitat von TriVet Beitrag anzeigen
Du bist doch des googelns mächtig…
Ich denke, wir meinen das Gleiche, nur sollten wir sauber trennen zwischen Marketing-Definition („100 % renewable“) und physikalischer Echtzeitversorgung. Ohne Speicher läuft ein Rechenzentrum immer im Grid-Mix. Das gilt übrigens auch für die meisten Cloud-Anbieter.

Die Rechenzentren dort hängen am normalen Netz. Da bekommst Du buchhalterisch eine schöne grüne Welt gebastelt. Physikalisch sieht diese Welt aber anders aus.
Genussläufer ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2025, 10:27   #16406
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.955
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Die Decarbonisierung der Wirtschaft ist alternativlos.
Nichts ist alternativlos.
Genussläufer ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2025, 10:31   #16407
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.987
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Die Rechenzentren dort hängen am normalen Netz. Da bekommst Du buchhalterisch eine schöne grüne Welt gebastelt. Physikalisch sieht diese Welt aber anders aus.
Gestern kam die Meldung, dass Deutschland seinen Strom zu 64% aus erneuerbaren Quellen produziert. Das ist doch mal was.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2025, 10:33   #16408
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
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Ort: Freiburg
Beiträge: 24.987
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Nichts ist alternativlos.


"Natürlich wollen wir die Existenzgrundlagen sichern. Aber doch nicht um jeden Preis!".
Friedrich Merz in "Die Anstalt", ZDF
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