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Alt 04.12.2025, 20:17   #16369
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.959
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Das ist weitgehend falsch. […] Die Fördermenge wird orientiert sich nur wenig an Angebot und Nachfrage und damit am Preis. Das ist auch logisch. Die Fördrkosten in Saudi Arabien liegen bei 2 bis 4 ct. je Barrel.
Die reinen Förderkosten liegen in Saudi Arabien etwa beim Hundertfachen der Zahl, die Du oben nennst. Sie betragen rund 1 bis 4 US-Dollar pro Barrel für die reinen Förderkosten ("Upstream-Kosten" oder "Lifting Costs").

Der "Break-Even"-Preis, ab dem der Verkauf von Öl die Staatsausgaben von Saudi Arabien deckt und profitabel wird, liegt bei 75 bis 85 US-Dollar pro Barrel. Das ist das Viertausendfache der Zahl, die Du oben nennst.

Selbstverständlich greifen die günstigen erneuerbaren Energien diesen Markt an.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2025, 22:47   #16370
MattF
Szenekenner
 
Registriert seit: 28.04.2011
Beiträge: 9.509
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen

Ich weiss aber auch, dass sich das Heizen im Winter nicht lohnen wird. Daher habe ich die Gasheizung behalten.
Doppelte Kosten für Wartung, Schornsteinfeger für die Gasheizung und Grundgebühren für 2 Heizungen, das lohnt sich meist nicht.
MattF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2025, 01:06   #16371
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.929
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Die reinen Förderkosten liegen in Saudi Arabien etwa beim Hundertfachen der Zahl, die Du oben nennst. Sie betragen rund 1 bis 4 US-Dollar pro Barrel für die reinen Förderkosten ("Upstream-Kosten" oder "Lifting Costs").
Sorry, das war ein Fehler von mir. Ich meinte Dollar.

Zitat:
Der "Break-Even"-Preis, ab dem der Verkauf von Öl die Staatsausgaben von Saudi Arabien deckt und profitabel wird, liegt bei 75 bis 85 US-Dollar pro Barrel. Das ist das Viertausendfache der Zahl, die Du oben nennst.

Selbstverständlich greifen die günstigen erneuerbaren Energien diesen Markt an.
Das stimmt definitiv nicht. Ich kenne die Daten hier sehr genau, weil ich selbst schon bei der Finanzierung dieser Massnahmen mitgewirkt habe und die break-even Preise hier Grundlage für die Risikobewertung waren.
Genussläufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2025, 01:10   #16372
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.929
Zitat:
Zitat von MattF Beitrag anzeigen
Doppelte Kosten für Wartung, Schornsteinfeger für die Gasheizung und Grundgebühren für 2 Heizungen, das lohnt sich meist nicht.
Wenn ich neu planen würde, wäre das so richtig. Ich habe aber alles installiert. Der Schornsteinfeger würde auch wegen dem Kamin kommen. Auf den könnte ich verzichten, andere in der Familie nicht. Das gehört zum Status quo dazu. Das hatte ich nicht erwähnt. Ansonsten wäre Dein Einwand berechtigt.

Ich würde aber vielleicht auch bei leichten Mehrkosten weiterhin die Gasheizung behalten. Wenn es doch mal saukalt wird, haben nicht alle Freunde von uns großen Spass. Da ist es auch schon eng geworden mit der Wärmepumpe.
Genussläufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2025, 07:46   #16373
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
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Registriert seit: 16.09.2006
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Beiträge: 24.959
Zitat:
Zitat von Genussläufer Beitrag anzeigen
Das stimmt definitiv nicht. Ich kenne die Daten hier sehr genau, weil ich selbst schon bei der Finanzierung dieser Massnahmen mitgewirkt habe und die break-even Preise hier Grundlage für die Risikobewertung waren.
Das Handelsblatt bestätigt die von mir genannte Zahl. Sie stammt vom Chefvolkswirt für Schwellenländer bei Bloomberg Economics. Der Artikel ist von April diesen Jahres.

Wegen der gesunkenen Ölpreise macht Saudi Arabien derzeit Verlust und hat ein Haushaltsdefizit von 2% seiner Wirtschaftsleistung. Der Grund dafür ist der gesunkene Marktpreis des Öls.

Wenn wir unsere Wirtschaft und die Haushalte elektrifizieren und auf dem Weltmarkt weniger fossile Brennstoffe nachfragen, sinken die Marktpreise für diese Brennstoffe und machen deren Förderung zunehmend unrentabel.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2025, 08:06   #16374
Siebenschwein
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Registriert seit: 24.06.2019
Ort: Zürič
Beiträge: 3.076
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Das Handelsblatt bestätigt die von mir genannte Zahl. Sie stammt vom Chefvolkswirt für Schwellenländer bei Bloomberg Economics. Der Artikel ist von April diesen Jahres.

Wegen der gesunkenen Ölpreise macht Saudi Arabien derzeit Verlust und hat ein Haushaltsdefizit von 2% seiner Wirtschaftsleistung. Der Grund dafür ist der gesunkene Marktpreis des Öls.

Wenn wir unsere Wirtschaft und die Haushalte elektrifizieren und auf dem Weltmarkt weniger fossile Brennstoffe nachfragen, sinken die Marktpreise für diese Brennstoffe und machen deren Förderung zunehmend unrentabel.
Ich finde es eher unkonventionell, hier im Zusammenhang mit dem Haishalt von „break even“ der Förderung zu sprechen. Die Förderung selbst ist in diesen Ländern hochprofitabel. Dass die Staatsausgaben praktisch nur über die Öleinnahmen finanziert wird, sagt ja nichts über die Förderung aus und niemand käme dort auf die Idee, die Ölförderung einzustellen, nur weil Ölpreis x Fördermenge nicht ausreicht.
Die Saudis versuchen ja schon seit Jahren, ihre Wirtschaft zu diversifizieren, teilweise aus anderen Gründen, aber das Öl ist immer noch zu komfortabel, um da ernsthaft Erfolge erzielen zu müssen.
__________________
Wenn Ihr alle die Zeit, die Ihr hier im Forum vertüdelt, fürs Training nutzen würdet...
Siebenschwein ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2025, 09:50   #16375
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 2.929
Zitat:
Zitat von Siebenschwein Beitrag anzeigen
Die Saudis versuchen ja schon seit Jahren, ihre Wirtschaft zu diversifizieren, teilweise aus anderen Gründen, aber das Öl ist immer noch zu komfortabel, um da ernsthaft Erfolge erzielen zu müssen.
Und die sind hier sehr erfolgreich. Es gibt zwei Hauptgründe für die Diversifizierung. Erstens wissen die auch, dass das Zeug irgendwann alle ist. Und zweitens ist die Bevölkerung drastisch gewachsen. Die Saudis haben sich seit Beginn des Booms fast verzehnfacht. Das Königshaus hat an dem Punkt gut reagiert und diverses internationales Wissen ins Land gebracht. Die sind zwar deutlich schneller als viele westliche Länder, kommen bei der Re-Industriealisierung dennoch nicht so schnell voran wie sie selbst gern würden. Aktuell ist der Saudische Aktienmarkt immer noch eine gehobelte Wette auf Öl. Das liegt daran, dass mit dem Öl die Investitionen ermöglicht werden. Ein geringer Ölpreis lässt den Geldbeutel dann halt schrumpfen.

Und danke, dass Du erklärt hast, was Arne meint. Ich kam nicht auf die Idee die Kosten im Staatshaushalt als "Förderkosten" anzusetzen.

Geändert von Genussläufer (05.12.2025 um 10:31 Uhr).
Genussläufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2025, 10:52   #16376
MattF
Szenekenner
 
Registriert seit: 28.04.2011
Beiträge: 9.509
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen

Der "Break-Even"-Preis, ab dem der Verkauf von Öl die Staatsausgaben von Saudi Arabien deckt und profitabel wird, liegt bei 75 bis 85 US-Dollar pro Barrel. Das ist das Viertausendfache der Zahl, die Du oben nennst.
Das halte ich allerdings auch für einen Denkfehler, insbesondere wenn du daraus ableiten würdest, das SA die Ölförderung einstellen würden, wenn Öl wg. mir nur noch 40 Dollar oder weniger kosten würde.

SA hätte dann ja bei Förderkosten von 4 Dollar immer noch positive Einnahmen, die wg. mir nicht reichen den Staatshaushalt zu decken, es sind aber immer noch Einnahmen die man mit sonst keinem Geschäft weltweit erreichen kann. Das 10-fache der Herstellungskosten zu erlösen ist sehr, sehr selten. Vielleicht noch in der Medienindustrie zu finden, in Bereichen wo man Hardware, Maschinen, Geschäfte usw braucht aber kaum möglich.


Etwas anders sieht das im Übrigen für Fracking Öl und Gas aus, da sind die Kosten viel höher. Deshalb bestimmen die auch den Marktpreis, das ist ähnlich Merit Order beim Strom. Der teuerste den man noch braucht, um den Bedarf zu decken, bestimmt den Preis.
MattF ist offline   Mit Zitat antworten
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