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Alt 24.06.2025, 15:35   #7441
MattF
Szenekenner
 
Registriert seit: 27.04.2011
Beiträge: 9.338
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Und die Realität ist?

Nach 7440 Beiträgen, beginnen wir die Schleife mal wieder von vorne
MattF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.06.2025, 16:40   #7442
Helios
Szenekenner
 
Registriert seit: 16.09.2015
Beiträge: 2.806
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
..........
seien es die Römer, Mongolen, Osmanen, Azteken, Napoleon, Hitler oder die IS, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Solchen Angriffen kommst Du nicht mit "friedlichen Lösungen" und "Wertepolitik" bei. Entweder Du entwickelst Fähigkeiten zur Verteidigung, oder gehst unter, das zeigt die Geschichte (dessen einzige Lehre ist, daß man leider kaum etwas daraus lernen mag).
............
uncle donnie sind Deine Ausführungen zu kompliziert - er nennt das schlicht: survival of the fittest

(die Mongolen gehören explizit erwähnt.....)

edit: speku on "die Iraner haben bereits the bomb, deshalb ist jetzt ruhe, sonst würde es weiter gehen" - speku off
Helios ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.06.2025, 17:57   #7443
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.357
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Es gab in der Menschheitsgeschichte immer wieder Mächte, die ihre Interessen mit Gewalt durchsetzen wollten und es auch hemmungslos taten; seien es die Römer, Mongolen, Osmanen, Azteken, Napoleon, Hitler oder die IS, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Solchen Angriffen kommst Du nicht mit "friedlichen Lösungen" und "Wertepolitik" bei. Entweder Du entwickelst Fähigkeiten zur Verteidigung, oder gehst unter, das zeigt die Geschichte (dessen einzige Lehre ist, daß man leider kaum etwas daraus lernen mag).
In diesem Fall betrifft Deine Feststellung vor allem den Iran. Der Iran ist in der Rolle des überfallenen Landes.

Die Iraner können aus Deinen Worten die Botschaft entnehmen, dass ihnen das westliche Gequatsche über deren Werte oder einvernehmliche Lösungen nichts bringt. Entscheidend ist, wer mehr Bomben auf die Häuser der anderen werfen kann.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 24.06.2025, 18:13   #7444
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.781
Zitat:
Zitat von Helios Beitrag anzeigen

edit: speku on "die Iraner haben bereits the bomb, deshalb ist jetzt ruhe, sonst würde es weiter gehen" - speku off
Abwarten. Wil

Denn die KI hat errechnet, dass der B-2 Einastz das Beste ist (fuer die Imperialisten in Amerika). So wie fuer die Anti-Imperialisten in Russland wegen dieser Operation. Die KI hat sich angepasst an die Guerilliataktik und die asymmetrische Kriegsfuehrung. Absegnen muessen das immer noch Menschen, Trump und Putin. Z.B.. Ist aber auch nur Spekulation. Bekannt ist allerdings die Spieltheorie, guck mal "A beautiful mind". Der Typ hat fuer die Mathematisierung selbiger den Nobelpreis gewonnen, dumm nur dass er sich verfolgt fuehlte von der CIA oder vom FBI und da hat man ihn eingesperrt. Bobby Fisher meinte, der KGB kennt sein Gehirn. Lass' uns mal in der Pulvermuehle treffen. Gerne pN. lg



Trump hatte bei Putin einen gut, deswegen ist jetzt Waffenruhe. Koennte es so einfach sein?


P.S.:
keko# muss dem oekonomisch getackteten Militaeralgorithmus Vernunft und Umweltschutz beibringen? Eine andere Moeglichkeit sehe ich nicht. ;- ) Ausser, die Admin hilft mit. bg

Geändert von Trimichi (24.06.2025 um 18:26 Uhr).
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.06.2025, 22:17   #7445
noam
Szenekenner
 
Benutzerbild von noam
 
Registriert seit: 04.04.2010
Ort: Ostfriesland
Beiträge: 5.119
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
In diesem Fall betrifft Deine Feststellung vor allem den Iran. Der Iran ist in der Rolle des überfallenen Landes.

Die Iraner können aus Deinen Worten die Botschaft entnehmen, dass ihnen das westliche Gequatsche über deren Werte oder einvernehmliche Lösungen nichts bringt. Entscheidend ist, wer mehr Bomben auf die Häuser der anderen werfen kann.

Warum wird diese Ansicht in weiten Teilen unserer Welt so geteilt? Dabei wird doch konsequent ignoriert, dass der Iran seit Jahren über ihre Proxy Milizen Hissbollah, Hamas und Huti (keine Ahnung wie man das alles schreibt) immer wieder Israel angegriffen hat und damit seit Jahren eigentlich einen Angriffskrieg gegen Isreal unter anderen Fahnen führt.


Man sieht es doch ganz deutlich an der Ukraine wie wirkmächtig so eine Atombombe ist. Die anfängliche internationale Zurückhaltung gegenüber Russland nach Annexion der Krim ist sicher zu großen Anteilen wirtschaftlich begründet gewesen aber die allein dass Russland eine Atommacht ist, hat dazu geführt dass man erstmal nicht reagierte. Will man eine völlig wahnsinnigen in Teheran in die selbe Lage versetzen oder versucht man nicht lieber dies zu unterbinden?
__________________
Auf dem Weg vom “steifen Stück” zum geschmeidigen Leopard
noam ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 00:25   #7446
qbz
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Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 12.347
Zitat:
Zitat von noam Beitrag anzeigen
.....Will man eine völlig wahnsinnigen in Teheran in die selbe Lage versetzen oder versucht man nicht lieber dies zu unterbinden?
Ich kann mich erinnern, dass es Trump war, der das Atomabkommen 2018 mit dem Iran gekündigt hat, dessen Einhaltung internationaler Kontrollen unterlag. Teheran verpflichtete sich darin, Uran nur bis auf 3,67 Prozent anzureichern. Die EU-Länder sprachen sich gegen die Kündigung aus. Blinken (ehemaliger USA-Aussenminister) meint dazu: "»Im Grunde versucht Herr Trump nun, ein Feuer zu löschen, das er selbst mit Benzin angefacht hat.«

Zitat:
"Das Atomwaffenabkommen wurde 2015 zwischen Iran und den USA, Frankreich, Großbritannien, Deutschland, Russland und China geschlossen. Iran hatte sich mit dem Abkommen verpflichtet, sein Atomprogramm zu beschränken und keine Atomwaffen zu bauen. Außerdem durften Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler kontrollieren, ob Iran das Abkommen einhält. Im Gegenzug wurden Sanktionen gegen Iran aufgehoben. "

Geändert von qbz (Gestern um 04:40 Uhr).
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Alt Gestern, 07:19   #7447
Schwarzfahrer
Szenekenner
 
Benutzerbild von Schwarzfahrer
 
Registriert seit: 15.01.2009
Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 7.445
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
In diesem Fall betrifft Deine Feststellung vor allem den Iran. Der Iran ist in der Rolle des überfallenen Landes.
Wie schon noam schrieb, das ist eine merkwürdige Sicht. Iran hat als Staatsziel, mit einer Atombombe Israel auszulöschen, von der aktiven Kriegsunterstützung aller, die das gleiche Ziel haben (Hamas, Hisbollah, ...) ganz zu schweigen. Israel hat (angesichts der überschaubaren Größe des Landes) nur die Wahl, die Entstehung einer solchen Atombombe zu verhindern, oder vernichtet zu werden.
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Die Iraner können aus Deinen Worten die Botschaft entnehmen, dass ihnen das westliche Gequatsche über deren Werte oder einvernehmliche Lösungen nichts bringt. Entscheidend ist, wer mehr Bomben auf die Häuser der anderen werfen kann.
Dein letzter Satz ist eh schon iranische Staatsdoktrin, sonst würden sie nicht allen Abkommen zum Trotz an der Atombombe weiter bauen. (Zivile Atomkraft-Entwickung für friedliche Zwecke würde nicht 90 m unter der Erde stattfinden...). Und (sollte sie unwahrscheinlicherweise gerade meine Meinung interessieren) sie sollen die Botschaft entnehmen, daß sie mit anderen zerstörungswütigen Mächten der Geschichte gleichzusetzen sind, und ihre Bestrebungen auf hoffentlich energische Gegenwehr stoßen.

Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
... das Atomabkommen 2018 mit dem Iran ... dessen Einhaltung internationaler Kontrollen unterlag. Teheran verpflichtete sich darin, Uran nur bis auf 3,67 Prozent anzureichern.
Die IAEA kann nur das kontrollieren, was ihnen freiwillig gezeigt wird. Ist so, wie wenn der Zoll nur die Koffer anschauen darf, die ich freigebe. Und die Verpflichtung diente allein der Aufhebung der Sanktionen; ohne eine ausrückliche Abwendung vom Staatsziel "Israel auslöschen" ist sie das Papier nicht Wert, auf dem es steht.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 07:51   #7448
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 12.347
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
......
Die IAEA kann nur das kontrollieren, was ihnen freiwillig gezeigt wird. Ist so, wie wenn der Zoll nur die Koffer anschauen darf, die ich freigebe.
Dann weisst Du mehr als die IAEA: Google schreibt dazu:

Zitat:
Die IAEA spielt eine entscheidende Rolle bei der Überwachung des iranischen Atomprogramms und der Sicherstellung, dass der Iran seinen Verpflichtungen aus dem JCPOA nachkommt. Die Organisation hat ihre Fähigkeit zur Durchführung wirksamer Kontrollen betont und versichert, dass sie sicherstellen kann, dass keine Atomwaffen im Iran entwickelt werden.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Überwachung des iranischen Atomprogramms ein zentrales Element des JCPOA ist, das durch die IAEA durchgeführt wird, um sicherzustellen, dass der Iran seine Verpflichtungen einhält und nicht versucht, Atomwaffen zu entwickeln."
Die Kontrollen wurden unangemeldet in den fraglichen Nuklearanlagen durchgeführt.

Die USA Geheimdienste bestätigten, dass der Iran während des Abkommens die Urananreicherung auf dem vereinbarten Level gehalten hat.

Trump dafür zu loben, dass er damals das Abkommen kündigte, das haben nicht mal die EU-Staatschefs gemacht. Sie haben das Vorgehen kritisiert. Aber Du rechtfertigst und relativierst ja auch den aktuellen Genozid in Gaza.

Zitat:
"IAEA-Chef Grossi: Atominspektoren müssen Arbeit im Iran fortsetzen
Der Chef der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) hat nach Beginn der Waffenruhe zwischen Israel und dem Iran die Notwendigkeit der Wiederaufnahme der Arbeit seiner Behörde im Iran betont. „Die Wiederaufnahme der Zusammenarbeit mit der IAEA ist der Schlüssel zu einer erfolgreichen diplomatischen Einigung, um den Streit um die iranischen Atomaktivitäten endgültig beizulegen“, wurde Rafael Grossi in einer von der IAEA am Dienstagabend veröffentlichten Erklärung zitiert. Er habe dem iranischen Außenminister Abbas Araghtschi in einem Brief verdeutlicht, wie wichtig diese Zusammenarbeit sei, und ihm ein baldiges Treffen vorgeschlagen.

Die Inspektoren der IAEA seien während der gesamten Dauer des Konflikts im Iran geblieben, hieß es in der Mitteilung weiter. Sie seien bereit, ihre Arbeit so bald wie möglich aufzunehmen, zu den Atomanlagen des Landes zurückzukehren und die Bestände an nuklearem Material zu überprüfen. Darunter seien mehr als 400 Kilogramm auf 60 Prozent angereichertes Uran. Die letzte Überprüfung hätten die Inspektoren wenige Tage vor Beginn der israelischen Luftangriffe am 13. Juni durchgeführt."
Ps. Aus Israel sind übrigens während des Irak-Iran Krieges von 1980-1988 Waffen an den Iran geliefert worden. israeli-arms-sales-to-iran

Geändert von qbz (Gestern um 09:39 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
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