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Alt 25.10.2022, 16:20   #1633
qbz
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Zitat:
Zitat von svenio Beitrag anzeigen
Siehst Du diese Bedrohung nicht oder warum erwähnst Du das hier explizit?
Ich erwähne sie vor allem, weil die westlichen Medien die Bedrohung oft damit begründen und auch westliche Politiker ihre Russlandpolitik, demgegenüber es eigentlich egal ist, wie ich es einschätze.

Dass die russische Führung jetzt eine Strategie verfolgt, wieder revanchistisch das alte Zarenreich kriegerisch zu erobern, halte ich aber aus diversen Gründen für eine ziemlich unwahrscheinliche Spekulation. Aber das auszuführen oder zu diskutieren, würde den Rahmen hier doch sprengen.
Das finde ich in den USA im Zusammenhang mit den Midterm Wahlen eine interessante Entwicklung.

Geändert von qbz (25.10.2022 um 16:41 Uhr).
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Alt 25.10.2022, 16:42   #1634
DocTom
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Passt gut zum Thema
https://power-shift.de/exit-ect/
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Und habt Ihr "die Anstalt" gesehen?
Bürgerverarsche hoch drei durch eon und Co...
__________________
„Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.„

Albert Einstein (1879 – 1955)
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Alt 25.10.2022, 16:53   #1635
svenio
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Beiträge: 174
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Ich erwähne sie vor allem, weil die westlichen Medien die Bedrohung oft damit begründen und auch westliche Politiker ihre Russlandpolitik, demgegenüber es eigentlich egal ist, wie ich es einschätze.

Dass die russische Führung jetzt eine Strategie verfolgt, wieder revanchistisch das alte Zarenreich kriegerisch zu erobern, halte ich aber aus diversen Gründen für eine ziemlich unwahrscheinliche Spekulation. Aber das auszuführen oder zu diskutieren, würde den Rahmen hier doch sprengen.

Es geht ja nun darum, die Positionen der Diskussionsteilnehmer besser einschätzen zu können und in diesem Zusammenhang würde es mich schon interessieren, ob Du eine Bedrohung durch Russland wahrnimmst. Deine flappsige Bemerkung zum Zarenreich halte ich nicht für ausreichend. Was wäre, wenn sich weitere ehem. Sowjetrepubliken stärker dem Westen zuwenden würden?
svenio ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2022, 17:07   #1636
TriVet
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Ort: Kraichgau
Beiträge: 6.035
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
...demgegenüber es eigentlich egal ist, wie ich es einschätze.
Offensichtlich nicht.

Zitat:
Dass die russische Führung jetzt eine Strategie verfolgt, wieder revanchistisch das alte Zarenreich kriegerisch zu erobern, halte ich aber aus diversen Gründen für eine ziemlich unwahrscheinliche Spekulation.
Ich kann kein Russisch, aber hier hat Putin das doch zumindets laut Untertiteln selbst gesagt...
https://www.youtube.com/watch?v=edukLSLlYWs
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Alt 25.10.2022, 17:20   #1637
svenio
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Registriert seit: 31.03.2014
Ort: Ihsed
Beiträge: 174
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Einverstanden. Ich möchte allerdings gerne verstehen, wieso ich durch meine Ansicht, daß man als Ziel die möglichst effektive militärische Eindämmung der russischen Aggression haben sollte, zu diesem Kommentar komme:

Ich würde viel leichter die Kollateralschäden der Sanktionen akzeptieren, wenn ich ein überzeugendes Argument sehen könnte, daß diese tatsächlich zum o.g. Ziel wesentlich beitragen, ohne unsere Fähigkeit zur Hilfe unverhältnismäßig zu schwächen.

Kann man irgendwo nachvollziehen, dass die Unterbrechung der Gaslieferungen eine Reaktion auf die westlichen Sanktionen waren? Hat sich Putin oder Russland entsprechend geäußert? Also kann man irgendwo nachlesen, dass er sinngemäß sagte, wenn ihr die Sanktionen aufhebt, liefern wir auch wieder Gas?
svenio ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2022, 17:22   #1638
Klugschnacker
Arne Dyck
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Beiträge: 24.453
Zitat:
Zitat von svenio Beitrag anzeigen
Es geht ja nun darum, die Positionen der Diskussionsteilnehmer besser einschätzen zu können und in diesem Zusammenhang würde es mich schon interessieren, ob Du eine Bedrohung durch Russland wahrnimmst. Deine flappsige Bemerkung zum Zarenreich halte ich nicht für ausreichend. Was wäre, wenn sich weitere ehem. Sowjetrepubliken stärker dem Westen zuwenden würden?
Interessante Frage!

Was genau ist mit dem Wort Bedrohung gemeint? Dass Russland dort einmarschiert und versucht, das Land zu erobern?

Und was verstehst Du konkret unter "stärker dem Westen zuwenden"? Eine Mitgliedschaft in der Nato? Und von welchem zeitlichen Horizont sprechen wir, wenn wir eine mögliche Aggression Russlands abschätzen wollen? Die kommenden 10 Jahre?
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2022, 17:46   #1639
longo
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Registriert seit: 21.12.2009
Ort: Schallstadt-Mengen
Beiträge: 791
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Einverstanden. Ich möchte allerdings gerne verstehen, wieso ich durch meine Ansicht, daß man als Ziel die möglichst effektive militärische Eindämmung der russischen Aggression haben sollte, zu diesem Kommentar komme:

Ich würde viel leichter die Kollateralschäden der Sanktionen akzeptieren, wenn ich ein überzeugendes Argument sehen könnte, daß diese tatsächlich zum o.g. Ziel wesentlich beitragen, ohne unsere Fähigkeit zur Hilfe unverhältnismäßig zu schwächen.
Nun, nicht Dein Ziel, sondern Dein vorgeschlagenes Mittel ist Banane:
Du hast hier das direkte Umgehen der Sanktionen vorgeschlagen ("Oder sollten wir nicht lieber unsere Industrie voll funktionsfähig halten, ggf. zur Not auch mit russischem Gas"), um damit Deiner Ansicht nach die Kollateralschäden der Sanktionen möglichst klein zu halten und sie akzeptieren zu können.

Das ist die Katze, die sich selbst in den Schwanz beißt.

Geändert von longo (25.10.2022 um 18:10 Uhr).
longo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2022, 18:04   #1640
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 12.382
Zitat:
Zitat von TriVet Beitrag anzeigen

Ich kann kein Russisch, aber hier hat Putin das doch zumindets laut Untertiteln selbst gesagt...
https://www.youtube.com/watch?v=edukLSLlYWs
Ich kenne den Satz. Da kann man natürlich viel hineinspekulieren, weil er nicht sagt,von welchen Territorien er spricht. Ich ordne wie geschrieben solche historischen Verweise eher innenpolitisch und als Scheinrechtfertigungen ein und sehe darin nicht die Hauptmotve für den Krieg, über die wir ja im anderen Thread diskutiert haben.
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
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