Putin und die Ukraine

[Flow]

Zitat von HerrMan

Ich bin ja auch nur Laie und als solcher halte ich die Baerbock für eine gute Besetzung im Außenamt. Ich gehe einfach mal davon aus, dass sie solche Aussagen nur nach gründlicher Analyse dessen macht, was ihr aus Geheimdienstkreisen und militärischer Führung an Info zugetragen wird. Und dann kann es heißen: Putin braucht genau das jetzt!

Ja, ich hoffe auch, daß es kompetente Hintermänner gibt, die ihr sagen, was zu sagen und zu tun ist.

Ich empfinde die gesamte westliche Kommunikations-Politik und auch die eingeleiteten Maßnahmen immer noch als sehr besonnen und problemadäquat.

Denke ich auch. Wobei noch etwas unklar ist, was die genaue Strategie der NATO ist.
Man könnte sehr wohl das Gefühl bekommen, wir werden in einen eskalierenden Krieg gegen Russland geführt ...

[keko#]

Zitat von Flow

...Man könnte sehr wohl das Gefühl bekommen, wir werden in einen eskalierenden Krieg gegen Russland geführt ...

Ich habe das Gefühl längst. Aber ich habe ja auch keine Ahnung

[Nepumuk]

Zitat von Flow

Denke ich auch. Wobei noch etwas unklar ist, was die genaue Strategie der NATO ist.
Man könnte sehr wohl das Gefühl bekommen, wir werden in einen eskalierenden Krieg gegen Russland geführt ...

Welches Interesse sollte die NATO daran haben? Ich habe eher das Gefühl, dass man versucht, Russland eine begrenzte Niederlage in der Ukraine zuzufügen, damit es eben gerade nicht zu einer Eskalation gegen NATO-Staaten kommt.

Zitat von Flow

Man könnte sehr wohl das Gefühl bekommen, wir werden in einen eskalierenden Krieg gegen Russland geführt ...

Nein, habe ich derzeit noch nicht. Ich sehe vor allem Entscheidungsträger, die ähnliche Grund-Werte verbindet und die die Situation auch identisch bewerten.

Ich sehe niemanden an den Hebeln der Macht in der westlichen Welt, der an einem eskalierenden Krieg Interesse hat. Ausschließen kann man aber auch das nicht.

@ Nepumuk: ja, so sehe ich das auch

[Flow]

Zitat von Nepumuk

Welches Interesse sollte die NATO daran haben?

Ja, gute Frage ... welches Interesse verfolgt die NATO in der Ukraine ?

Bin nun erstmal wieder mit anderem beschäftigt, aber vielleicht kann einer der Experten schonmal grob skizzieren ...

[Flow]

Zitat von HerrMan

Ich sehe vor allem Entscheidungsträger, die ähnliche Grund-Werte verbindet und die die Situation auch identisch bewerten.

Du meinst die Frauenquote und Ehe für alle ... ? ..."gegen Nazis" ist Putin ja auch ...

Sorry, ich muß abschalten, sonst versinke ich im Zynischen ...

Wer führt denn Krieg für "Grund-Werte" ? Oder sind damit "Boden-Schätze" gemeint ?

Nach meinem Verständnis werden Kriege um Ressourcen, Macht, Geostrategie geführt ... der Rest ist Propaganda.

Zitat von Flow

Zum Thema Propaganda an benachbarter Stelle gelesen :

Die Prinzipien der Kriegspropaganda:

1. Wir wollen keinen Krieg!
2. Der Gegner ist allein für den Krieg verantwortlich!
3. Der Führer des feindlichen Lagers wird dämonisiert
4. Wir verteidigen ein edles Ziel und keine besonderen Interessen!
5. Der Feind begeht wissentlich Grausamkeiten, wenn wir Fehler machen, geschieht dies unbeabsichtigt
6. Der Feind benutzt unerlaubte Waffen
7. Wir erleiden geringe Verluste, die Verluste des Feindes sind erheblich
8. Anerkannte Kulturträger und Wissenschaftler unterstützen unser Anliegen
9. Unser Anliegen hat etwas Heiliges
10. Wer unsere Propaganda in Zweifel zieht, arbeitet für den Feind und ist damit ein Verräter

Aus "Principes élémentaires de propagande de guerre (utilisables en cas de guerre froide, chaude ou tiède...)" (Deutsch: Die Prinzipien der Kriegspropaganda) der Historikerin Anne Morelli.

Vielleicht etwas plakativ und oberflächlich, darob jedoch nicht minder interessant.

[sabine-g]

Guten Tag Flow.

Könntest du kurz skizzieren wie sich

• die beiden Kriegsparteien
• die europäischen Staaten
• die Nato
• die Chinesen und Inder
• alle anderen

verhalten sollen?

Ich werde nicht ganz schlau aus deinen Beiträgen.

[MattF]

Zitat von keko#

Das wusste ich alles schon längst und nicht erst seit 3 Wochen.


Aber was ist der Schluss daraus?
(Frage aus Interesse)

Der Schluss daraus ist, dass die Zukunftsaussichten aktuell wenig rosig sind.

Der Schluss ist und du hast Recht, dass weiß auch ich seit 30 Jahren, dass es so nicht weiter gehen kann.

Mein Schluss daraus war vor dem Krieg, dass wir die Energiewende hin bekommen, dass wir insgesamt mit sehr viel weniger Resourcenverbrauch hinkommen und die Resourcen weltweit gerecht teilen, dass wir möglichst alle Atomwaffen abrüsten, dass die USA evtl. sogar ihre großen Stützpunkte wie Ramstein aufgibt, dass das Drohnenmorden aufhört........

All da kann am aktuell wohl in den Wind schießen.

Die nächste Krise, die Klimakrise steht deutlich vor der Tür, sie wird neue Verteilungskämpfe erzeugen, sie wird Fluchtbewegungen (z.b. duchr Überflutung meernaher Siedlungsgebiete und Zerstörung von Agrarflächen) erzeugen .......