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Putin und die Ukraine - Seite 88 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 24.02.2022, 15:47   #697
Thomas1987
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2019
Beiträge: 283
Zitat:
Zitat von Voldi Beitrag anzeigen
Redest du von den gleichen Sicherheitsgarantien die Russland der Ukraine im Gegenzug für die Aufgabe ihres Atomwaffenarsenals gegeben hat?
Was genau schlägst du vor?
Die Bundeswehr in die Ukraine zu schicken? Die Ukraine in einen jahrzehntelangen Guerillakrieg zu stürzen. Riskieren dass Putin alle Sicherungen durchfliegen und er zum äußersten greift. Man muss nun mal Realitäten anerkennen.
Ziel muss es sein schnell möglichst einen Ende des Konflikts zu erreichen. Das wird nun mal nur funktionieren wen man zu Kompromissen bereit ist. Will man sich jetzt aus Prinzip ein drittes mal den Kontinent kaputt schießen? Das ist doch Wahnsinn.
Thomas1987 ist offline  
Alt 24.02.2022, 16:02   #698
Schwarzfahrer
Szenekenner
 
Benutzerbild von Schwarzfahrer
 
Registriert seit: 15.01.2009
Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 7.533
Zitat:
Zitat von Thomas1987 Beitrag anzeigen
Will man sich jetzt aus Prinzip ein drittes mal den Kontinent kaputt schießen? Das ist doch Wahnsinn.
Deine Liste klingt ja sehr vernünftig. Die Frage ist, sind alle Beteiligten vernünftig genug, so zu ticken? Wenn ja, warum kam es überhaupt so, wie es jetzt ist? Wie lange will/darf man eine militärische Großmacht mit Expansionsphantasien gewähren lassen? Warum soll man glauben, daß Putin mit der Ukraine zufrieden ist? Weil man 38 das Sudetenland bzw. Tschechien auch erfolgreich für (ein knappes Jahr) Frieden geopfert hat? Es ist eine üble Entscheidung, wie jetzt der Westen reagiert, man kann fast nur noch verlieren. Aber wenn man nicht nach chinesischem Vorbild gelassen wegschaut, muß man handeln, fürchte ich. Worte werden hier nichts mehr ändern.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist offline  
Alt 24.02.2022, 16:13   #699
Thomas1987
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2019
Beiträge: 283
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Deine Liste klingt ja sehr vernünftig. Die Frage ist, sind alle Beteiligten vernünftig genug, so zu ticken? Wenn ja, warum kam es überhaupt so, wie es jetzt ist? Wie lange will/darf man eine militärische Großmacht mit Expansionsphantasien gewähren lassen? Warum soll man glauben, daß Putin mit der Ukraine zufrieden ist? Weil man 38 das Sudetenland bzw. Tschechien auch erfolgreich für (ein knappes Jahr) Frieden geopfert hat? Es ist eine üble Entscheidung, wie jetzt der Westen reagiert, man kann fast nur noch verlieren. Aber wenn man nicht nach chinesischem Vorbild gelassen wegschaut, muß man handeln, fürchte ich. Worte werden hier nichts mehr ändern.
Man muss handeln? Also einen dritten Weltkrieg riskieren?
Gerade weil die Beteiligten nicht rational sind muss man doch jetzt schnellst möglichst handeln und über den eigenen Schatten springen. Wem bricht ein Zacken aus der Krone wenn man die Bevölkerungen der Ukraine entscheiden lässt zu wem sie gehören wollen. Das ist zumindest mal ein Angebot an Putin.
Irgendwas muss man ihm anbieten. Gibt er sich damit nicht zufrieden muss man dann weiter sehen. Aber jetzt hat man noch alle Möglichkeiten schnell aus der Sache rauszukommen. Diese Möglichkeit darf man einfach nicht verstreichen lassen. Doch genau das passiert gerade. man läuft sehendes Auge in die Katastrophe.
Thomas1987 ist offline  
Alt 24.02.2022, 16:24   #700
maifelder
Szenekenner
 
Benutzerbild von maifelder
 
Registriert seit: 17.10.2006
Ort: am Hexenturm
Beiträge: 12.408
Zitat:
Wenn infolge der Artillerieschläge der Besatzer das Atommülllager zerstört wird, kann radioaktiver Staub die Gebiete der Ukraine, Weißrusslands und der EU bedecken.
Weißrussland macht auch mit
maifelder ist offline  
Alt 24.02.2022, 16:38   #701
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 19.272
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Deine Liste klingt ja sehr vernünftig. Die Frage ist, sind alle Beteiligten vernünftig genug, so zu ticken? Wenn ja, warum kam es überhaupt so, wie es jetzt ist? Wie lange will/darf man eine militärische Großmacht mit Expansionsphantasien gewähren lassen? Warum soll man glauben, daß Putin mit der Ukraine zufrieden ist? Weil man 38 das Sudetenland bzw. Tschechien auch erfolgreich für (ein knappes Jahr) Frieden geopfert hat? Es ist eine üble Entscheidung, wie jetzt der Westen reagiert, man kann fast nur noch verlieren. Aber wenn man nicht nach chinesischem Vorbild gelassen wegschaut, muß man handeln, fürchte ich. Worte werden hier nichts mehr ändern.
Die USA werden nichts tun. Sie gehen nur in Länder, wo sie keine unüberwindbare Gegenwehr haben und gegen Diktatoren, die sie erledigen können. Von Russland/Putin werden sie die Finger lassen. Und die NATO wird ohne die USA nichts ausrichten können.
Ich vermute, die Ukraine gehört recht bald Russland.
keko# ist offline  
Alt 24.02.2022, 16:38   #702
mamoarmin
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von TRIPI Beitrag anzeigen
Gerade ein Interview mit einem Auslandskorespondenten von ntv gesehen. Er sagt ca. 30% der Russen sind gegen diesen Krieg, 20% unentschlossen, der und 50% sind voll dafür. Auch im allgemeinen sei Putin immer noch sehr beliebt bei den Russen.
Naja, das liegt einfach an dem Propagandafernsehen das da läuft...und an der Fähigkeit der Bürger sich evtl. neutral zu informieren..
 
Alt 24.02.2022, 16:42   #703
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Thomas1987 Beitrag anzeigen
... Wem bricht ein Zacken aus der Krone wenn man die Bevölkerungen der Ukraine entscheiden lässt zu wem sie gehören wollen. Das ist zumindest mal ein Angebot an Putin.
Irgendwas muss man ihm anbieten. Gibt er sich damit nicht zufrieden muss man dann weiter sehen. Aber jetzt hat man noch alle Möglichkeiten schnell aus der Sache rauszukommen. Diese Möglichkeit darf man einfach nicht verstreichen lassen. Doch genau das passiert gerade. man läuft sehendes Auge in die Katastrophe.
Warum sollte Putin die Ukraine abstimmen lassen, zu wem sie gehören wollen?

Die Ukraine ist eine fuktionierende Demokratie und in ihrer Mehrheit klar pro-westlich orientiert und das Ergebnis wäre absolut absehbar.

Putin lässt nicht mal die russische Bevökerung mehr über irgendwas abstimmen. Du bist nicht wirklich im Thema drin.

Wir laufen nicht sehenden Auges in eine Katastrophe sondern stecken längst darin. Und es gibt auch keine einfachen Lösungen. Die harten Sanktionen sind in der aktuellen Situation zweifellos der richtige Weg, aber sie wirken frühestens nach Monaten, wenn innerhalb Russlands innenplitischer Druck durch eine Wirtschaftskrise entsteht und wenn auch Putins System aus ihm ergebenen bzw. von ihm profitierenden Oligarchen maßgeblich beeinträchtigt sind durch die getroffenen Maßnahmen.
 
Alt 24.02.2022, 16:45   #704
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Die USA werden nichts tun...
Die USA haben schon gehandelt. Und die EU ebenso. Bitte verenge nicht deinen Blick auf alleine militärische Handlungsoptionen.
 
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