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Alt 09.11.2019, 10:29   #15065
ziel
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.02.2009
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 417
Zitat:
Zitat von Rälph Beitrag anzeigen
Sehr interessant, danke für die Zusammenfassung!
Hallo Rälph,
finde es sehr gut, das Du dir ein eigenes Bild von der Bibel machst.

Wenn interesse besteht, kann ich gerne aus meiner sicht auf die Bergpredigt eingehen.

Ein Tip noch von mir.

Lass dich nicht verwirren, Gott redet in Bildern bzw. Schattenbildern zu uns Menschen.

Um diese richtig zu verstehen, bzw. zu deuten, brauch ich den Geist Gottes, bzw den Heiligen Geist. Der mir die Bedeutung aufschließt.

Da ist nichts Mystisches oder sonst etwas.
Ich würde es so beschreiben, ich bekomme einen Brief mit einer Nachricht (bildich dargestelt bzw. beschrieben).Ich kenne den Absender nicht und kann mit der Nachricht nichts anfangen oder verstehe sie nicht. Oder nur einen Teil. Oder ich lese nur daraus, was ich gerne hätte.

Kenne ich aber den Absender sozusagen Persönlich, dann verstehe ich auch besser was er mir damit sagen will.

Gruß Martin
ziel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2019, 10:43   #15066
tandem65
Szenekenner
 
Benutzerbild von tandem65
 
Registriert seit: 21.08.2010
Ort: 69493 Hirschberg
Beiträge: 9.805
Zitat:
Zitat von Jörn Beitrag anzeigen
Mich überzeugt das nicht. Ich habe nicht den Eindruck, dass diese "Erfahrungen" tatsächlich existieren.
Es überrascht und schockiert es daß Dich das nicht überzeugen konnte.
Danke für Deine gar nicht so ausführliche Bestätigung, daß Ziel & ich raus sind.

Es ist übrigens interessant zu lesen, daß unsere Erfahrungen nicht existieren.
__________________
PB
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tandem65 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2019, 10:50   #15067
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
Benutzerbild von Jörn
 
Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Es überrascht und schockiert es daß Dich das nicht überzeugen konnte.
Du hast doch keine Silbe zur Bergpredigt oder Deinen angeblichen "Erfahrungen" geschrieben. Insofern ist Deine Ironie schwer verständlich.

Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Es ist übrigens interessant zu lesen, daß unsere Erfahrungen nicht existieren.
Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Derzeit sehe ich nicht, wie man zu einem anderen Schluss gelangen soll. Sobald man danach fragt, erntet man Schweigen (und Ausflüchte).

Ich fände es interessant, Deine "Erfahrungen" und jene von "ziel" zu vergleichen. Ich befürchte nämlich, dass sich hier erstaunliche Differenzen zeigen werden.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2019, 10:54   #15068
Flow
Szenekenner
 
Benutzerbild von Flow
 
Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.941
Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Es ist übrigens interessant zu lesen, daß unsere Erfahrungen nicht existieren.
Ja, "Existenz von Erfahrungen" finde ich auch durchaus einen interessanten Punkt ...
__________________

Flow ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2019, 11:01   #15069
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.469
Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Es ist übrigens interessant zu lesen, daß unsere Erfahrungen nicht existieren.
Ich glaube Dir und ziel durchaus, dass Ihr das Gefühl habt, der Schöpfer des Universums spräche mit Euch, oder unterhalte eine persönliche Beziehung mit Euch.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2019, 11:17   #15070
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
Benutzerbild von Jörn
 
Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Aber was bedeutet "Erfahrung" im Zusammenhang mit der Bergpredigt?
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2019, 11:39   #15071
ziel
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.02.2009
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 417
Zitat:
Zitat von Jörn Beitrag anzeigen
Aber was bedeutet "Erfahrung" im Zusammenhang mit der Bergpredigt?
Meine sicht der Bergpredigt
Jörn,
Für wen, ist in erster linie die Bergpredigt bestimmt?
ziel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2019, 12:00   #15072
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
Benutzerbild von Jörn
 
Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Zitat:
Zitat von ziel Beitrag anzeigen
Für wen, ist in erster linie die Bergpredigt bestimmt?
Für die Leser. Zuhörer gab's ja keine.

Die Bergpredigt hat es nie gegeben. Insofern kann sie auch als Ganzes nicht an irgendwen gerichtet gewesen sein. Theologen spekulieren, ob es nicht vielleicht einzelne Sprüche daraus gegeben haben könnte, die dann von Matthäus zu einer zusammenhängen Rede verarbeitet wurde. Aber es heißt ja immer, es käme auf dem Kontext an. Und diese einzelnen Sprüche wären dann aus dem Kontext gerissen worden. Die tatsächliche Bedeutung dieser Sprüche wäre damit verloren. Was übrig bleibt ist eine Märchengeschichte von Matthäus, der er uns als Faktum andrehen will. Der Betrug ist offensichtlich. Betrug ist es deshalb, weil Matthäus absichtlich die tatsächliche Herkunft dieser Texte verschweigt.

Dass es diese Sprüche tatsächlich gab, und dass sie nach siebzig Jahren rein mündlicher Überlieferung immer noch korrekt bewahrt werden konnten, ist sehr unwahrscheinlich. Sowas gelänge allenfalls bei Volksgut. Volksgut sind Dinge, die jeder kennt. Etwa: "Morgenstund hat Gold im Mund" oder "Was Du heute kannst besorgen...". Dieses Volksgut findet man aber in zahlreichen Aufzeichnungen, eben weil es so populär ist. Die angeblichen Sprüche von Jesus sind aber nirgends zu finden. Also waren sie kein Volksgut. Deswegen ist ihre korrekte Bewahrung nach 70 Jahren unwahrscheinlich.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
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