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Alt 12.07.2016, 21:23   #33
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.538
Zitat:
Zitat von cfexistenz Beitrag anzeigen
Letztendlich kann ich nur von meinen Ergebnissen sprechen. Über welches Protokoll hast du die Tests durchgeführt? Auch Chungs Aerolab mit Wattmesser? Ich würde mich gerne drüber austauschen, wie du durchgehend stabile Werte erhältst damit meine auch besser werden.
Soweit ich weiß, sind Sabine und Captain einfach aufs Rad gestiegen und gefahren. Die Messung erfolgte mit dem persönlichen Powermeter. An Berichte über Bahntests, Chung Aerolab und andere objektivierende Maßnahmen kann ich mich spontan nicht erinnern.

Da bereits kleinere Windgeschwindigkeiten oder Luftbewegungen den Leistungsbedarf signifikant beeinflussen, und Pendelstrecken diesen Fehler entgegen landläufiger Überzeugungen nicht herausmitteln, würde ich solche "naiven" Messungen (no offense) nur dann heranziehen, wenn es keine besseren gibt.
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2016, 21:45   #34
sabine-g
Szenekenner
 
Benutzerbild von sabine-g
 
Registriert seit: 05.01.2015
Beiträge: 12.508
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Soweit ich weiß, sind Sabine und Captain einfach aufs Rad gestiegen und gefahren. Die Messung erfolgte mit dem persönlichen Powermeter. An Berichte über Bahntests, Chung Aerolab und andere objektivierende Maßnahmen kann ich mich spontan nicht erinnern.

Da bereits kleinere Windgeschwindigkeiten oder Luftbewegungen den Leistungsbedarf signifikant beeinflussen, und Pendelstrecken diesen Fehler entgegen landläufiger Überzeugungen nicht herausmitteln, würde ich solche "naiven" Messungen (no offense) nur dann heranziehen, wenn es keine besseren gibt.
Soso.
Natürlich bin ich gefahren.
Ich hab währenddessen jeweils knapp ein Dutzend mal von einem zum anderen Trikot / Helm / Laufrad gewechselt.
Das Ergebnis war immer dasselbe.

Jedenfalls sind meine Ergebnissse seriöser als manch anderer pseudo professioneller Bahntest.
sabine-g ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2016, 21:48   #35
cfexistenz
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.01.2012
Ort: Oberfranken
Beiträge: 439
Ich sag nicht, dass es der Weisheit letzter Schluss ist.

Zudem möchte demnächst auch mal einen Thread dazu eröffnen, um Anregungen zum Vorgehen zu holen.
cfexistenz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2016, 22:01   #36
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von cfexistenz Beitrag anzeigen
Ich sag nicht, dass es der Weisheit letzter Schluss ist.

Zudem möchte demnächst auch mal einen Thread dazu eröffnen, um Anregungen zum Vorgehen zu holen.
Kannst du in meinem geschlossenen Blog alles nachlesen. Viel Spass.
  Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2016, 07:46   #37
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Soweit ich weiß, sind Sabine und Captain einfach aufs Rad gestiegen und gefahren. Die Messung erfolgte mit dem persönlichen Powermeter. An Berichte über Bahntests, Chung Aerolab und andere objektivierende Maßnahmen kann ich mich spontan nicht erinnern.

Da bereits kleinere Windgeschwindigkeiten oder Luftbewegungen den Leistungsbedarf signifikant beeinflussen, und Pendelstrecken diesen Fehler entgegen landläufiger Überzeugungen nicht herausmitteln, würde ich solche "naiven" Messungen (no offense) nur dann heranziehen, wenn es keine besseren gibt.
Da würde ich natürlich auch lieber Messwerten unter Laborbedingungen vertrauen, die zu dem Ergebnis kommen, dass ein Anzug 17w spart gegenüber dem zweitbesten. Das ist so absurd, dass ich lieber bei naiven Messungen bleibe.
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Alt 13.07.2016, 08:20   #38
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.538
Zitat:
Zitat von captain hook Beitrag anzeigen
Da würde ich natürlich auch lieber Messwerten unter Laborbedingungen vertrauen, die zu dem Ergebnis kommen, dass ein Anzug 17w spart gegenüber dem zweitbesten. Das ist so absurd, dass ich lieber bei naiven Messungen bleibe.
Wovon sprichst Du? Ich habe den Thread jetzt nochmals überflogen: Von 17 Watt Vorteil eines Anzugs gegenüber dem zweitbesten, gemessen unter Laborbedingungen (Du meinst wahrscheinlich eine Radbahn) hat hier niemand gesprochen. Oder habe ich etwas übersehen?
__________________
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Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2016, 08:45   #39
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Wovon sprichst Du? Ich habe den Thread jetzt nochmals überflogen: Von 17 Watt Vorteil eines Anzugs gegenüber dem zweitbesten, gemessen unter Laborbedingungen (Du meinst wahrscheinlich eine Radbahn) hat hier niemand gesprochen. Oder habe ich etwas übersehen?
Jemand, mit dem Du letztens zusammen auch in diesem Bereich was zusammen gemacht hast, hat da mal lustige Versuche auf einer Bahn gemacht. Das Ganze ging dann unter dem Motto Triathlon Oldschool gegen modern in die Spur. Aber wenigstens war das Vorgehen kompliziert und nicht naiv. Die Aussage dahinter ist, dass manchmal von Dir als naiv bezeichnete Messungen sinnvollere Ergebnisse bringen als hochkomplexe die an der Praxis vorbeigehen.

Das eine moderne und gute TT Position (nur) den selben Vorteil gegenüber einem RR bringt wie ein Anzug gegen einen anderen (und genau das war die Fragestellung) ist so abwegig, dass es quasi egal ist wie das Ergebnis erzielt wurde. Es ist schlicht und ergreifend falsch oder geht von anderen Vorraussetzungen aus, nach denen nicht gefragt wuurde.
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Alt 13.07.2016, 08:53   #40
captain hook
 
Beiträge: n/a
http://www.aeroweenie.com/aero-assistant.html

Um mal neutrales Gebiet zu betreten:

im Link haben die Jungs von den Aeroweenies mal ne Aufstellung gemacht. Genug Aeromaterial dürften sie dafür ausgewertet haben. :-) Der Vorteil einer perfekten Position wird dort zB doppelt so hoch bewertet wie ein maßgefertigter Superanzug. Und das ist etwas komplett anderes als ein Trisuit mit Ärmeln... Für 99% aller wird der Unterschied also größer ausfallen. Warum also unser Experte mit der Chung Methode trotz (nach eigener Aussage) perfekter Position nur Gleichstand zwischen Anzug und Position ermittelt bleibt sein Geheimnis.
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