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Alt 14.08.2008, 23:45   #193
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.538
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Du meinst also, dass eine Art Automatismus prinzipiell immer dafür sorgt, dass der Gegenspieler eines angespannten Muskels relaxiert ist?
Zitat:
Zitat von Meik Beitrag anzeigen
Jaaaaaaaaaaaaaaa!

Gruß Meik
Bitte beantworte diese Frage im Ernst. Immerhin handelt es sich um Dein zentrales Argument: Dass ein Gegeneinanderarbeiten von Muskel und Gegenspieler grundsätzlich nicht möglich ist. Also?


Grüße,
Arne
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.08.2008, 23:47   #194
Scotti
Szenekenner
 
Registriert seit: 02.04.2007
Beiträge: 849
Zitat:
Zitat von Meik Beitrag anzeigen
Jaaaaaaaaaaaaaaa!

Gruß Meik
Dan wären die Gelenke bei der Bewegung nichtmal stabilisiert! Bau mal so ein mechaisches Modell und du wirst staunen wie weit das von der biomechanik weg ist.
Scotti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.08.2008, 23:52   #195
Phoebe
Szenekenner
 
Benutzerbild von Phoebe
 
Registriert seit: 20.01.2008
Ort: In einem Schoko-Muffin :-)
Beiträge: 8.622
Zitat:
Zitat von hans1000 Beitrag anzeigen
@Phoebe: Was sagt dir denn dein Herz? Dass die Sache keinen Sinn hat, oder?


Nö, eher das es Zeit ist meine Gesichtsmaske abzuwaschen

Aber Kopf hoch, ihr klärt das sicher noch
(allerdings nicht mehr heute )

__________________
Bevor du mir was fieses antwortest, denk immer daran: "Hexen dürfen das !"
Phoebe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.08.2008, 23:56   #196
LidlRacer
Szenekenner
 
Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.852
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Bitte beantworte diese Frage im Ernst. Immerhin handelt es sich um Dein zentrales Argument: Dass ein Gegeneinanderarbeiten von Muskel und Gegenspieler grundsätzlich nicht möglich ist. Also?
Selbstverständlich ist es möglich, wie ich bereits am Beispiel des Bodybuilders erklärt habe, der so ziemlich alles anspannt, was er hat - und ich denke auch mit nicht unerheblicher Kraft.

Aber eben weder notwendig noch nicht sinnvoll, wenn man eine Bewegung und/oder Kraft nach außen erzeugen will.

Aber ich werde mich jetzt mal ein wenig zurückhalten, da mir das Reden gegen Wände zu anstrengend wird.
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2008, 00:01   #197
Meik
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Registriert seit: 28.01.2007
Ort: Rhede
Beiträge: 8.576
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Dass ein Gegeneinanderarbeiten von Muskel und Gegenspieler grundsätzlich nicht möglich ist. Also?
Jep, ich glaub einfach nicht das der Gegenspieler bei hoher Kraftanstrengung zusätzlich der Bewegung entgegenwirkt. Das ist von Anfang an ja das wo ich drauf hinauswollte.

Sonst erklär mir mal den Effekt bei der Kniebeuge dass du bei hoher Anspannung der Beinstrecker kaum in der Lage bist bewusst zusätzlich den Gegenmuskel anzuspannen. Warum sollte das dann bei der Tretbewegung der Fall sein?

@scotti: Bei höherer Kraftanstrengung sind die Gelenke stabilisiert. Zum einen hast du neben der Kraft des aktiven Muskels den Tonus des Gegenmuskels den man ja nicht abschalten kann. Und als weiteres hast du die Belastung durch die Pedalkraft die die Gelenke wiederum zusammenpresst.

Das gleiche macht z.B. man in der Hydraulik genauso. Bei kleinen Lasten spannt man den Gegenzylinder (bzw. die Gegenfläche im gleichen Zylinder) vor um eine stabiles System zu haben. Sobald höhere Kräfte wirken spart man sich die Gegenspannung um den Wirkungsgrad zu erhöhen.

Gruß Meik
__________________
------------------------------------
#bocholterwsv_triathlon #meikweidemann
www.aasee-triathlon.de
Meik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2008, 00:03   #198
Meik
Szenekenner
 
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Registriert seit: 28.01.2007
Ort: Rhede
Beiträge: 8.576
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Aber ich werde mich jetzt mal ein wenig zurückhalten, da mir das Reden gegen Wände zu anstrengend wird.
Gibst du beim Triathlon auch so schnell auf?



Gruß Meik
__________________
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Meik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2008, 00:11   #199
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.538
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Bitte beantworte diese Frage im Ernst. Immerhin handelt es sich um Dein zentrales Argument: Dass ein Gegeneinanderarbeiten von Muskel und Gegenspieler grundsätzlich nicht möglich ist. Also?


Grüße,
Arne
Zitat:
Zitat von Meik Beitrag anzeigen
Jep, ich glaub einfach nicht das der Gegenspieler bei hoher Kraftanstrengung zusätzlich der Bewegung entgegenwirkt. Das ist von Anfang an ja das wo ich drauf hinauswollte.
Ok, also Du glaubst es nicht. Das kann ich akzeptieren.

Viele Grüße,
Arne
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2008, 00:12   #200
Scotti
Szenekenner
 
Registriert seit: 02.04.2007
Beiträge: 849
Zitat:
Zitat von Meik Beitrag anzeigen
Sonst erklär mir mal den Effekt bei der Kniebeuge dass du bei hoher Anspannung der Beinstrecker kaum in der Lage bist bewusst zusätzlich den Gegenmuskel anzuspannen. Warum sollte das dann bei der Tretbewegung der Fall sein?
...
Also wenn ich meine Hände oben und unten an meinen Oberschekel lege, dann spannen sich bei einer Kniebeuge beide Seiten an! (Du weißt das ja selber, du schreibst ja "kaum" .... )
Scotti ist offline   Mit Zitat antworten
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