Pose Methode

[LidlRacer]

Schön, dass Ihr Euch auch ohne mich beschäftigen könnt!

Trotzdem ein paar Anmerkungen:
Ja, das Bild aus dem Video ist echt. Die Dame läuft so.

Das bedeutet aber wenig bis nichts.
Ein besserer Läufer würde vermutlich weniger schwanken

Die Wirkung der Körperneigung wird m.E. allgemein und insbesondere von Pose überschätzt.

Soweit ich weiß, gilt die Körperneigung Posianern i.d.R. als eine Art Gaspedal. Angeblich soll man durch größere Neigung quasi automatisch schneller werden, da die Gravitation dann angeblich stärker nach vorn wirkt.

Tatsächlich kann man durch die Körperneigung die Lage des Schwerpunktes relativ zum - ich sag mal - durchschnittlichen Aufstandspunkt überhaupt nicht verändern.

Wenn man von äußeren Widerständen absieht, muss sich beim unbeschleunigten Laufen im Schnitt der Schwerpunkt genau über diesem durchschnittlichen Aufstandspunkt befinden. Allerdings ist schon die genaue Lage des Schwerpunktes sehr schwierig zu ermitteln und die des "durchschnittlichen Aufstandspunkt" erst recht, da er auch vom Verlauf der Größe der übertragenen Kräfte als auch von deren Verteilung im Fuß abhängt.

Beim Laufen ist das alles sehr unübersichtlich, aber im Grunde ist es doch nicht so viel anders als im Stand.
Wenn ich im Stand den Oberkörper vorneige, muss ich entweder zum Ausgleich Hintern oder Arme nach hinten bewegen oder die Kraftübertragung verschiebt sich Richtung Zehen.

Ähnlich wie im Stand brauchen wir auch beim Laufen ein Gleichgewicht - nur eben ein dynamisches.
Die Pose-Theorie beruht m.E. auf dem Irrglauben, man könne ein permanentes Ungleichgewicht als Antriebskraft nutzen.
Tatsächlich würde uns ein solches Ungleichgewicht nur zu Fall bringen.

Die Pose-Praxis hat aber wenig bis nichts mit der Theorie zu tun.

PS:
Der Smiley über meinem Beitrag war keine Absicht.

[Ulrich64]

Nachdem ich zu Weihnachten das Buch „Born to run“ (Christopher McDougall) bekommen habe, bin ich auf „POSE“ running gestoßen.
Fand das Buch sehr interessant und kurzweilig.
Darin geht vor allem um das schnelle, leichte und verletzungsfeie Laufen.
Als Beispiel dienen die Tarahumara Indianer. Scheinbar die schnellsten Läufer der Welt (auf sehr langen Strecken).

Pünktlich zum Lesen kam dann durch ein Update meiner Polar V800 die Funktion „Trittfrequenz“ (mind. 180 bei POSE) und das Thema wurde hier im Forum eröffnet.
Finde den POSE-Ansatz sehr interessant und allemal Wert ihn genauer zu betrachten.
Bei meinen ersten Feldversuchen war ich zwar ähnlich schnell wie immer, hatte aber einen recht hohen Pulswert.
Sehr interessant finde ich die vielen guten Pro und Contra Beiträge hier, DANKE!!
Richtig auf den Zeiger gehen mir unqualifizierte Beiträge die POSE von vorneherein ins lächerliche ziehen.
Man muss nicht auf jeden Zug aufspringen, aber man sollte doch vorurteilsfrei in eine Diskussion gehen.

Werde das Thema weiter interessiert verfolgen.

[schnodo]

Zitat von Eber

Schönes Video, man sieht dass man beim Auf-Eis-Laufen nicht (wesentlich) schneller wird und außerdem eine senkrechte Lage benötigt um nicht zu fallen.

Eine senkrechte Lage kann ich hier beim besten Willen nicht erkennen:

[NBer]

Zitat von schnodo

Ich habe mir nun etliche "force traces" angeschaut und stehe vermutlich auf dem Schlauch. Kann mir mal bitte jemand ein Foto/Video verlinken, in dem der Moment/die Phase erkennbar ist, wo der unerlässliche Abdruck stattfindet? ......

das abdrücken ist dort nicht in der kurve erkennbar, aber in den werten.
läufer 1 drückt maximal nur das 1,7-fache des körpergewichts und geht, läufer 2 das 2,7-fache und geht damit in eine flugphase über.
ich habe auch kraftkurven von einem sehr guten läufer , dort sieht man nach dem eigentlichen maxima sogar wirklich noch einen kurzen extrakick. habe ich aber im büro, vielleicht denke ich mal dran.

[sabine-g]

Zitat von schnodo

Eine senkrechte Lage kann ich hier beim besten Willen nicht erkennen:

ja und?

Völlig normale Laufhaltung.
Pose hin oder her.

[schnodo]

Zitat von sabine-g

ja und?

Völlig normale Laufhaltung.
Pose hin oder her.

Puh, einfach ist es hier nicht:

Zitat von Eber

Schönes Video, man sieht dass man beim Auf-Eis-Laufen nicht (wesentlich) schneller wird und außerdem eine senkrechte Lage benötigt um nicht zu fallen.

[schnodo]

Zitat von NBer

das abdrücken ist dort nicht in der kurve erkennbar, aber in den werten.
läufer 1 drückt maximal nur das 1,7-fache des körpergewichts und geht, läufer 2 das 2,7-fache und geht damit in eine flugphase über.
ich habe auch kraftkurven von einem sehr guten läufer , dort sieht man nach dem eigentlichen maxima sogar wirklich noch einen kurzen extrakick. habe ich aber im büro, vielleicht denke ich mal dran.

Die Videos habe ich ja verlinkt, weil ich meine, dass sie unterstützen, was Pose sagt. Unabhängig von der Größe treten die Kräfte im Zyklus doch genau dort auf, wo Pose sie auch verortet. Der schnellere Läufer landet mit dem 2,7-fachen des Körpergewichts, das muss er natürlich auch wieder drücken, wenn nichts Seltsames geschehen soll.

Nachdem ich vorher fälschlicherweise angenommen hatte, dass Pose-Kritiker - beinahe hätte ich spaßeshalber Pose-Leugner geschrieben, aber den Shitstorm will ich mir dann doch nicht geben - darauf beharren, der Abdruck solle in der terminal-stance Phase erfolgen, sehe ich nun einfach den Widerspruch nicht.

[Klugschnacker]

Zitat von schnodo

Die Videos habe ich ja verlinkt, weil ich meine, dass sie unterstützen, was Pose sagt. Unabhängig von der Größe treten die Kräfte im Zyklus doch genau dort auf, wo Pose sie auch verortet. Der schnellere Läufer landet mit dem 2,7-fachen des Körpergewichts, das muss er natürlich auch wieder drücken, wenn nichts Seltsames geschehen soll.

Nicht ganz. Der Abdruck muss nicht die gleiche Kraftspitze aufweisen wie die Landung. Einer kurzen, harten Landung kann beispielsweise ein sanfter, aber länger wirksamer Abdruck folgen.