Vollständige Version anzeigen : Aktuelle Weltpolitik / Weltgeschehen
Seiten :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
13
14
15
16
Mir wäre nicht bewusst, dass jemand eine Invasion des Jemens gestartet hätte oder versucht hätte, die komplette Energieinfrastruktur des Landes durch Raketenbeschuss zu zerstören.
Ja das mit dem Bewusstsein ist schon krass...
Aber verstehe jetzt nicht ganz was das mit der Frage zu tun hat?
Wieso Invasion oder oder Energieinfrastruktur?
Achsooooooo neee, mirging es nicht um die Bewertung im Vergleich zum Angriffskrieg der Russen.
Ich hab nur die beiden Sichtweisen gefunden.
Russland/Iran/China? zweifeln völkerrechtliche Legitimität ab und die Allianz halt nicht.
Wie bewertet ihr die Reaktion/Aktion der USA, Kanada, Großbritannien, Niederlande und Bahrain im Jemen gegen die Huthi vorzugehen.
Bräuchten sie dazu ein UN-Mandat? Oder sind das "begrenzte, notwendige und verhältnismäßige Maßnahmen zur Selbstverteidigung" (https://www.sueddeutsche.de/politik/grossbritannien-usa-huthi-militaerschlaege-jemen-1.6331754) wie Hr Sunak sagt?
Nachdem ja das die Sicht Russlands zu sein scheint ist vermutlich jeder der das völkerrechtlich so betrachtet wieder ein Russlandversteher?
Mit Angriffen auf den Jemen werden die USA / England keine Sicherheit im Roten Meer schaffen. Das bringt erst ein Waffenstillstand und Friedensverhandlungen im Gazakrieg sowie die Lösung der Palästinafrage. Diese mit den USA / England befreundete Staaten reagieren mit Kritik auf den Angriff:
"Oman (qbz: Sunniten, keine Schiiten wie die Huthis in Jemen) kritisierte den amerikanisch-britischen Angriff auf die Huthis und prangerte die Militäraktion »befreundeter Länder« an, berichteten staatliche Medien.
Auch Jordanien warnte vor einer Eskalation der Spannungen in Nahost. Die Regierung verfolge die Entwicklungen in der Region des Roten Meeres und deren Auswirkungen auf die regionale Sicherheit mit Sorge, zitierte die staatliche Nachrichtenagentur (Petra) Außenminister Ajman Safadi. Das Versäumnis der internationalen Gemeinschaft, Israels »extremistische Politik und Aggression« gegen die Palästinenser zu stoppen, gefährde die Sicherheit in der Region und drohe den Nahen Osten in weitere Konflikte und Kriege zu treiben." https://www.spiegel.de/ausland/militaerschlag-gegen-huthi-milizen-grossbritannien-plant-vorerst-keine-weiteren-angriffe-im-jemen-a-7884025c-f7db-46fb-b717-68bde405b735
Wirtschaftliche Folge: Der Ölpreis (Brent) steigt wieder über 80 Dollar, > 5 % .
sabine-g
12.01.2024, 12:34
Bräuchten sie dazu ein UN-Mandat?
Ich nehme an, dass die Huthi auch kein UN Mandat haben um Frachtschiffe zu bombardieren, zu kapern, zu entführen....
Oder hab ich was verpasst?
Ich nehme an, dass die Huthi auch kein UN Mandat haben um Frachtschiffe zu bombardieren, zu kapern, zu entführen....
Oder hab ich was verpasst?
Natürlich haben sie das nicht. Fließt ja auch in eine Bewertung ein.
Mach mal eine und bring Substanz :Cheese:
Ich lese aber raus, dass du es ok findest um das illegale treiben der Rebellen zu stoppen?
sabine-g
12.01.2024, 12:59
Ich lese aber raus, dass du es ok findest um das illegale treiben der Rebellen zu stoppen?
Ich weiß nicht ob ich es OK finde.
Ich finde das bombardieren, kapern, entführen, etc. nicht in Ordnung.
Was man dagegen machen kann weiß ich nicht.
Alternativen: Woanders herfahren, gar nicht fahren.
Die Frage die stellst ist genauso doof wie die, was soll man gegen die Angriffe der Hamas machen?
Gaza komplett zu zerstören war sicherlich die falsche Antwort.
Gar nichts machen ebenfalls.
Auf ein UN Mandat warten, was es nie gegeben hätte ist auch nicht geil.
ICH weiß es nicht.
JENS-KLEVE
12.01.2024, 19:02
War es wirklich ein Angriff auf (oder gegen)Jemen?
Es war wohl eher ein Angriff im Jemen, vermutlich sogar einvernehmlich mit der Regierung im Jemen abgestimmt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass England ein Interesse hätte dort zu expandieren.
Russland sollte in seiner jetzigen Lage bestimmt versuchen ethische oder moralische Standards einzufordern.
...
Es war wohl eher ein Angriff im Jemen, vermutlich sogar einvernehmlich mit der Regierung im Jemen abgestimmt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass England ein Interesse hätte dort zu expandieren.
...
Hat sich die jemenitische Regierung noch nicht bedankt für den Angriff auf die Huthi Terroristen?
Hoffe, der Iran verliert jetzt diesen 'Terror Arm' vollständig.
:Blumen:
Hat sich die jemenitische Regierung noch nicht bedankt für den Angriff auf die Huthi Terroristen?
Hoffe, der Iran verliert jetzt diesen 'Terror Arm' vollständig.
:Blumen:
Das wird sie vermutlich nicht tun. Jede USA-Rakete, die im Jemen einschlägt, führt zu X-Tausend mehr Unterstützer der Huthi Regierung in Sanaa und in den arabischen Ländern. https://www.nzz.ch/international/huthi-unbeeindruckt-von-luftangriffe-auf-stellungen-in-jemen-ld.1774093?ga=1&kid=nl164_2024-1-13&mktcid=nled&mktcval=164_2024-01-13
Trimichi
13.01.2024, 12:15
Jede USA-Rakete, die im Jemen einschlägt, führt zu X-Tausend mehr Unterstützer der Huthi Regierung in Sanaa und in den arabischen Ländern.
Nicht so, als wie wenn eine "GB-Rakete" einschlägt? :Gruebeln:
Vergleiche Berichterstattung in der ARD ? :Blumen:
https://www.tagesschau.de/thema/gro%C3%9Fbritannien
LG
Nicht so, als wie wenn eine "GB-Rakete" einschlägt? :Gruebeln:
Vergleiche Berichterstattung in der ARD ? :Blumen:
https://www.tagesschau.de/thema/gro%C3%9Fbritannien
LG
Natürlich genauso.... :Blumen: ;
Trimichi
13.01.2024, 12:53
Hat sich die jemenitische Regierung noch nicht bedankt für den Angriff auf die Huthi Terroristen?
Hoffe, der Iran verliert jetzt diesen 'Terror Arm' vollständig.
:Blumen:
Das kann dauern.
1. wird der Iran von Russland unterstützt. 2. haben die USA die Regierung im Jemen aufgerüstet militärisch, allerdings haben die Huthis diese an der Seite, d.h. diese Waffenarsenale zur Verfügung.
Auch Syrien wird von Russland stabilisiert, sagen wir so? Sonst wäre Herr Assad schon lange nicht mehr der Macht. Die IDF fliegt z.B. auch Einsätze über syrischen Hohheitsgebiet, da z.B. Aleppo (Feldflughafen) als Waffenumschlagplatz zum Iran gilt. In Syrien geht es also "munter" weiter, hier verbrennen die Menschen Plastikmüll um sich zu wärmen. Diese humanitäre Katastrophe ist den UN keine Sondersitzung Wert? Zumal hier niemand die Waffenhändler (Nord-Sued und anders herum) kontrolliert? Warum wurden wohl Häfen im Jemen bombardiert? Damit die Zivilbevölkerung nicht mehr mit dem Notwendigsten beliefert werden kann?
Die Huthis haben den Saudis, die militärisch überlegen waren, erfolgreich die Stirn geboten. Schau dir nur mal das Video vom November an. Die Huthis haben nicht nur Raketen und Radaranlagen. Hubschrauber z.B. auch.
Auf die Schnelle wird das jetzt nicht gehen. Zumal die Huthis tief im Hinterland verschanzt stehen und nicht wie die Hamas im Gaza eingekreist werden können.
Wird also ein weiterer Kriegsherd der Golf von Aden? Allerdings geben die Huthis nicht einfach so auf, nachdem ein "Zeichen der Abschreckung" gesetzt wurde. Ganz im Gegenteil, vermute auch ich.
LG
Auch Syrien wird von Russland stabilisiert, sagen wir so? Sonst wäre Assad schon lange nicht an der Macht. Die IDF fliegt z.B. auch Einsätze über syrischen Hohheitsgebiet, da z.B. Aleppo (Feldflughafen) als Waffenumschlagplatz zum Iran gilt. In Syrien geht es also "munter" weiter, hier verbrennen die Menschen Plastikmüll um sich zu wärmen. Diese humanitäre Katastrophe ist den UN keine Sondersitzung Wert?
Der UNHCR ist in Syrien schon präsent, vor allem in den Flüchtlingsregionen des Landes an der türkischen Grenze, aber chronisch unterfinanziert. (https://www.uno-fluechtlingshilfe.de/hilfe-weltweit/syrien) Die syrische Bevölkerung leidet unter den extremen Wirtschaftssanktionen der NATO-Staaten.
Trimichi
13.01.2024, 13:40
Der UNHCR ist in Syrien schon präsent, vor allem in den Flüchtlingsregionen des Landes an der türkischen Grenze, aber chronisch unterfinaziert. (https://www.uno-fluechtlingshilfe.de/hilfe-weltweit/syrien) Die syrische Bevölkerung leidet unter den extremen Wirtschaftssanktionen der NATO-Staaten.
Soweit ich weiß haben die Hilfsorganisationen die Hilfeleistungen nach Peru, insb. nach Lima eingestellt. Ein Skandal, hier vor dem Elend der 4 Millionen Menschen, die an den Hängen dort "leben", in Behausungen aus Pappkarton und Plastikfolien, "kapituliert" zu haben, zumal es dort nicht mal eine Kanalisation gibt. Auch in Ecquador rumort es ("eskalierende Gewalt" lt. DLF; Drogenbanden stürmten einen TV Sender und nahmen vor laufender Kamera Geiseln; Kokain ist auch in Deutschland ein Problem by the way). So ist es kein Wunder, dass diese Flüchtlinge aus Suedamerika der Armut und dem Elend entfliehen und über Mexiko in die USA einwandern wollen. Schau' dir mal die Berichte aus El Paso an z.B.. Hier werden Matrazen verteilt.
In den USA wird derzeit viel Geld in den Grenzschutz abgestellt, es fehlt auch in Europa. Zumal sich russische Spione unter den Flüchtlingen aus Südamerika befinden sollen, denken die Leute in Texas zum Beispiel. "Futter" für den us_Wahlkampf, in dem der republikanische Top-Kandidat einen Kandidaten weniger gegen sich hat aus dem eigenen Lager. Gewinnt Trump die Wahl, wird es mit den Geldern noch spröder?
Auch das Thema Suedamerika ist imho unterrepräsentiert in den Medien. Nicht nur die humanitäre Katastrophe in Syrien.
Wird also ein weiterer Kriegsherd der Golf von Aden?
Da bin ich mal gespannt was da noch passiert. Gaza interessiert vorsichtig ausgedrückt international wenig. Beim Golf von Aden mit der Anbindung zum Suez-Kanal sind die internationalen Interessen ganz andere. Da sind u.a. auch Indien, China und Co. die massives Interesse haben dass die Frachtschiffpassage ungehindert und ungefährdet läuft.
http://german.china.org.cn/txt/2023-09/13/content_116279948.htm
https://www.fr.de/politik/indien-kriegsschiff-rettung-frachter-gekapert-piraterei-kueste-somalia-golf-von-aden-zr-92760811.html
Und selbst die Ölländer aus Nahost haben ihr Interesse dass die Tanker ungehindert passieren können. So gut wird der Stand der Huthis nicht sein wenn sie es zu sehr auf die Schiffspassage abgesehen haben.
Trimichi
13.01.2024, 16:30
Da bin ich mal gespannt was da noch passiert. Gaza interessiert vorsichtig ausgedrückt international wenig. Beim Golf von Aden mit der Anbindung zum Suez-Kanal sind die internationalen Interessen ganz andere. Da sind u.a. auch Indien, China und Co. die massives Interesse haben dass die Frachtschiffpassage ungehindert und ungefährdet läuft.
http://german.china.org.cn/txt/2023-09/13/content_116279948.htm
https://www.fr.de/politik/indien-kriegsschiff-rettung-frachter-gekapert-piraterei-kueste-somalia-golf-von-aden-zr-92760811.html
Und selbst die Ölländer aus Nahost haben ihr Interesse dass die Tanker ungehindert passieren können. So gut wird der Stand der Huthis nicht sein wenn sie es zu sehr auf die Schiffspassage abgesehen haben.
Man denke auch an Äthiopien und die 126 Millionen Einwohner dort
https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/aethiopien-somaliland-100.html
Interessant vllt die Tatsache, dass Pakistan keine Schiffe entsendet, ein Land, welches mit Russland Mannoever abhält gemeinsam. So wichtig wird Russland der Nahe Osten dann auch wieder nicht sein. Weil Jens ja schrieb, Russland müsste moderieren. Ist ja auch sein eigenes Oelland. Und da sind wir wieder bei der Hackerattacke auf den Grenzzaun in Gaza rausgekommen, der ja aus dem Iran und Russland kam? Finge der Nahe Osten Feuer, dürfte Russland am Meisten profitieren. Zugleich droht China mit Taiwan. Bindet auch Kräfte. Ist den Russen wohl auch wurst.
Nur zur Einordnung wie sich der kalte Krieg zwischen den Erzfeinden Russland und USA entwickelt haben könnte.
Bin auch gespannt. Weltpolitikinteresse ein schönes Hobby. Radio hören, Langwelle auch, ein Zigarettchen rauchen, Kaffee trinken statt den Fokus auf das Gedoens im Inland und in Europa zu legen.
LG
Da bin ich mal gespannt was da noch passiert. Gaza interessiert vorsichtig ausgedrückt international wenig. Beim Golf von Aden mit der Anbindung zum Suez-Kanal sind die internationalen Interessen ganz andere. Da sind u.a. auch Indien, China und Co. die massives Interesse haben dass die Frachtschiffpassage ungehindert und ungefährdet läuft.
http://german.china.org.cn/txt/2023-09/13/content_116279948.htm
https://www.fr.de/politik/indien-kriegsschiff-rettung-frachter-gekapert-piraterei-kueste-somalia-golf-von-aden-zr-92760811.html
Und selbst die Ölländer aus Nahost haben ihr Interesse dass die Tanker ungehindert passieren können. So gut wird der Stand der Huthis nicht sein wenn sie es zu sehr auf die Schiffspassage abgesehen haben.
Es sind auch schon 2mal russische Öltanker versehentlich beschossen worden und Russland (Peskow) hat die Huthis aufgefordert, auf Angriffe auf internationale Frachtschiffe zu verzichten.
Auch die TAZ kann sich der Wirklichkeit der verheerenden Bombardierungen, der Vertreibung und Blpckade in Gaza nicht mehr verschliessen und kritisiert in einem Artikel die deutsche Bundesregierung für ihr Schweigen und ihre Doppel-Standards, welche Folgen für die internationale Glaubwürdigkeit Deutschlands haben.
Israels Krieg in Gaza: Das laute Schweigen der Deutschen. Mit der Haltung zum Nahost-Krieg verrät Deutschland seine Werte. Statt den Kurs zu hinterfragen, verstehen sich Medien als Hüter der „Staatsräson“. (https://taz.de/Israels-Krieg-in-Gaza/!5981361/)
JENS-KLEVE
15.01.2024, 23:20
Iranische Drohnen und Raketen auf amerikanische Einrichtungen im Irak. Das dürfte Ärger geben.:Nee:
https://x.com/joyce_karam/status/1747005682799272341?s=61&t=a-e-wDMUExEtJIym16xcLg
Iranische Drohnen und Raketen auf amerikanische Einrichtungen im Irak. Das dürfte Ärger geben.:Nee:
https://x.com/joyce_karam/status/1747005682799272341?s=61&t=a-e-wDMUExEtJIym16xcLg
...hoffe auf 'angemessene' Reaktion der US&A und der Verbündeten...
:dresche x-( :dresche
...hoffe auf 'angemessene' Reaktion der US&A
US&A - wie gemein!
https://www.youtube.com/watch?v=xrTbsefI7aA
Wie Afrika die deutsche Regierungsposition zur Klage Südafrikas gegen Israel vor dem Internationalen Gerichtshofs beurteilt, kann man an der öffentlich geäusserten Kritik Namibias an Deutschland ablesen, dem einzigen Land in Afrika, wo der deutsche Besucher manchmal auch Deutsch mit einigen Einwohnern sprechen kann:
Namibia kritisiert deutsche Haltung zur Anklage gegen Israel. Frontalangriff lässt geopolitischen Umbruch erahnen. Hier die Erklärung aus Windhoek in deutscher Übersetzung. (https://www.telepolis.de/features/Unfaehigkeit-Deutschlands-Lehren-aus-seiner-grausamen-Geschichte-zu-ziehen-9603688.html)
In einer Stellungnahme verurteilte die namibische Regierung die Haltung Deutschlands, die ihrer Ansicht nach eine "völkermörderisch Absicht des rassistischen israelischen Staates gegen unschuldige Zivilisten in Gaza" unterstützt.
Namibias Präsident Hage Geingob äußerte am Samstag seine "tiefe Besorgnis" über die Entscheidung der deutschen Regierung, die Vorwürfe Südafrikas zurückzuweisen. Er bezeichnete dies als "schockierende Entscheidung" und erinnerte an den Massenmord an Mitgliedern der Volksgruppen der Herero- und Nama durch Deutschland in den Jahren zwischen 1904 und 1908.
StefanW.
20.01.2024, 17:16
[Moderation: Entfernt nach Beschwerde.]
Trimichi
20.01.2024, 18:09
Sieht sehr schlecht aus für Palestinenser im Moment. Hier wird fleissig gestorben und Ärzte amputieren Beine im privaten Wohnzimmer ohne Narkotika.
Da ein befreundeter früherer Arbeitskollege von mir in Rio Plata lebt, habe ich einigen Kontakt in dieses Land. Es sieht so aus, dass Miliei relativ schnell seine Pläne zum Ausbau eines autoritären Herrschaftssystems und den Abbau der kompletten sozialen Daseinsfürsorge umsetzen will. Der Beitrag in German-Foreign-Policy schildert die Veränderungen aus den ersten Monaten seiner Amtszeit:
„Vertrauensvolle Beziehungen” (I) .Bundesregierung will „eng und vertrauensvoll“ mit Argentinien unter dessen ultrarechtem Präsidenten Javier Milei kooperieren. Dieser sucht ohne parlamentarische Zustimmung zu regieren und startet eine Schockderegulierung. (https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9455)
Sieht sehr schlecht aus für Palestinenser im Moment. Hier wird fleissig gestorben und Ärzte amputieren Beine im privaten Wohnzimmer ohne Narkotika.
Ja. Auch gestern fanden schwerste Angriffe in Chan Junis statt, wo die Zivilisten ihre Shelters haben, die auch Angriffen ausgesetzt gewesen sind mit vielen Toten. Die Zugängen zu drei Kliniken in Chan Junis sind für Notfallfahrzeuge von israelischen Panzern blockiert.
Israel postiert offenbar Panzer vor Kliniken in Chan Junis. Israel setzt seine Offensive im Süden des Gazastreifens fort, Augenzeugen berichten von heftigen Bombardements. Zufahrten zu Kliniken sollen blockiert sein. (https://www.spiegel.de/ausland/gazastreifen-israel-postiert-offenbar-panzer-vor-kliniken-in-chan-junis-a-0fe47dcd-bb1d-4928-bb57-5a107fb27e4b)
Keine Satire: Israel hat den 27 EU-Ministern in Brüssel die Idee vorgestellt, die Palästinenser aus Gaza auf eine künstliche Insel im Mittelmeer umzusiedeln. Deutlicher kann man die völkerrechtswidrige Vertreibungsabsicht nicht artikulieren ausser noch in der ablaufenden Zerstörung von Gaza. Hier die Artikel zum israelischen "Alcatraz" im Mittelmeer:
Israel's foreign minister suggests Palestinians could be housed on artificial island in the Mediterranean (https://www.theguardian.com/world/live/2024/jan/22/middle-east-crisis-live-updates-gaza-hostages-families-protest-release-benjamin-netanyahu-israel-hamas-war-eu-palestine-talks?filterKeyEvents=false&page=with:block-65ae81718f08fb2972a012eb#block-65ae81718f08fb2972a012eb)
EU foreign ministers were dismayed and “disappointed” that Israel’s foreign minister, Israel Katz, had come to Brussels with the suggestion to talk about plans for an artificial island off Gaza. (https://www.theguardian.com/world/live/2024/jan/22/middle-east-crisis-live-updates-gaza-hostages-families-protest-release-benjamin-netanyahu-israel-hamas-war-eu-palestine-talks?filterKeyEvents=false&page=with:block-65ae93e98f08ea56fe53fc31#block-65ae93e98f08ea56fe53fc31)
Zweistaatenlösung: EU erhöht Druck auf Israel, Deutschland kritisiert Netanjahu. Inakzeptabel und beunruhigend: Mit deutlichen Worten werden beim EU-Treffen die Äußerungen aus Israel zum Thema Zweistaatenlösung kritisiert. Baerbock greift indirekt Netanjahu an. (https://www.berliner-zeitung.de/news/eu-erhoht-druck-auf-israel-minister-kritisieren-netanjahu-li.2179321)
In other news: es zeichnet sich eine komplexe Lösung für den unmittelbaren Krieg ab, die von Saudi Arabien gebrokert wird, viel tit for tat, vielleicht zerfälllt das wieder zu Staub, vll nicht
m.
Internationaler Strafgerichtshof: Im viel beachteten Verfahren gegen Israel wegen der Vorwürfe des „Völkermords“ im Gazakrieg hat der Internationale Gerichtshof (IStGH) in Den Haag angekündigt, am Freitag eine Entscheidung zu verkünden. Die Richter könnten Israel per Eilanordnung anweisen, die Angriffe auf den Gazastreifen sofort einzustellen. Israels Regierungschef Benjamin Netanjahu erklärte, sich an keine Anordnung des IStGH gebunden zu fühlen (https://www.berliner-zeitung.de/news/verfahren-gegen-israel-den-haag-koennte-diese-woche-angriffe-auf-gaza-stoppen-li.2180228)
Internationaler Strafgerichtshof: ...Benjamin Netanjahu erklärte, sich an keine Anordnung des IStGH gebunden zu fühlen...
Und was bringt das Verfahren denn dann?:confused:
StefanW.
25.01.2024, 08:53
Und was bringt das Verfahren denn dann?:confused:
Andere Länder überlegen sich nach einer Eilanordnung zweimal, ob und wie sie Herrn N. zukünftig unterstützen.
Internationaler Strafgerichtshof:
Morgen um 13:00 verkündet der Gerichtshof seine vorläufige Entscheidung. Es gibt Life-Streams, die man dem nachstehenden Link entnehmen kann.
The sitting will be streamed live and on demand (VOD) in the two official languages of the Court, English and French, on the Court’s website and on UN Web TV. High-resolution video clips and still photos produced by the Registry during the sitting will be available on the Court’s website free of charge and free of copyright for editorial, non-commercial use (to download, click on Multimedia) and X (formerly Twitter) feed (@CIJ_ICJ).
Upon the conclusion of the sitting, the Order, a summary of the Order, and any opinions or declarations of Members of the Court appended thereto will be published on the Court’s website and on its LinkedIn and X accounts. (https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20240124-pre-01-00-en.pdf)
Zum 1. Mal verlangt heute auch Annalena Baerbock eine humanitäre Feuerpause, nachdem sich DE in der UNO bei den Resolutionen noch enthalten hatte.
Israel müsse dringend mehr humanitäre Hilfe in den Gazastreifen lassen und seine Einsätze anpassen. »Viele Hunderttausende Menschen haben auf israelische Anweisung im Süden Gazas Schutz gesucht – gerade auch in Uno-Einrichtungen und an anderen Orten«, hob Baerbock hervor. »Sie können sich nicht einfach in Luft auflösen.« Deswegen reiche ein Aufruf zum Verlassen dieser Orte nicht. Es brauche eine humanitäre Feuerpause – auch damit alle Geiseln freigelassen werden. https://www.spiegel.de/ausland/annalena-baerbock-verlangt-von-israel-einhaltung-des-humanitaeren-voelkerrechts-a-76013d85-e745-4a1d-ba9d-c23059851f05
Genozid-Klage: Der Internationale Gerichtshof fordert Massnahmen von Israel – aber keinen Waffenstillstand. Der Entscheid des Gerichts ist ein Rückschlag für den jüdischen Staat. Denn die Richter kommen zu dem Schluss, dass Israel mit seinem Vorgehen im Gaza-Krieg zumindest teilweise gegen die Genozidkonvention verstossen könnte. (https://www.nzz.ch/international/internationaler-gerichtshof-israel-muss-massnahmen-ergreifen-um-einen-voelkermord-in-gaza-zu-verhindern-aber-nicht-den-krieg-beenden-ld.1776107?ga=1&kid=nl166_2024-1-26&mktcid=nled&mktcval=166_2024-01-26)
Vielmehr haben sich die Richter für einen Mittelweg entschieden und mehrere vorläufige Massnahmen erlassen. Israel müsse alle in seiner Macht stehenden Massnahmen ergreifen, um Handlungen zu verhindern, die unter die Völkermordkonvention fallen könnten, verkündete die Gerichtspräsidentin Joan Donoghue.
Weiter müsse Israel die Versorgung der Bevölkerung in Gaza mit humanitärer Hilfe sicherstellen sowie die öffentliche Anstachelung zum Völkermord verhindern und bestrafen. Israel solle zudem innerhalb eines Monats einen Bericht über alle Massnahmen vorlegen, die als Reaktion auf diese Anordnung getroffen worden seien.
Klugschnacker
27.01.2024, 10:17
Ich habe die Entscheidung der Richter über die vorläufigen Maßnahmen im Livestream verfolgt. Ich denke, dass qbz in seiner Forderung, die humanitäre Lage in Gaza anzuerkennen und etwas dagegen zu unternehmen, offenbar recht hatte.
Ich habe die Entscheidung der Richter über die vorläufigen Maßnahmen im Livestream verfolgt. Ich denke, dass qbz in seiner Forderung, die humanitäre Lage in Gaza anzuerkennen und etwas dagegen zu unternehmen, offenbar recht hatte.
Danke für die Rückmeldung.
Bei allen Entscheidungen erfolgte diese mit fast allen Stimmen der 17 Richter. 6 Richter kommen übrigens aus Länder, die NATO-Mitglied sind, u.a. 1 auch aus Deutschland.
Wer einen Blick in die umfangreich auf 84 S. begründete Entscheidung werfen will oder die "Schlussfolgerungen und Massnahmen" im letzten Kapitel, 75-84 lesen will, hier der Link: APPLICATION OF THE CONVENTION ON THE PREVENTION
AND PUNISHMENT OF THE CRIME OF GENOCIDE IN THE GAZA STRIP
(SOUTH AFRICA v. ISRAEL).
REQUEST FOR THE INDICATION OF PROVISIONAL MEASURES (https://icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20240126-ord-01-00-en.pdf)
Einordnung der Taz: https://taz.de/Internationaler-Gerichtshof-zu-Gaza/!5988200/
m.
Ganz schlechtes Licht geworfen auf die Arbeit der UNO in Gaza...
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/stopp-finanzierung-unrwa-100.html
Da haben einige Mitarbeiter der Gazabevölkerung einen Bärendienst erwiesen.:Maso:
Eine Gruppe die für einen radikalen Wandel der Gesellschaft ist hat wie einst die Taliban Kunstgegenstände angegriffen.
https://www.spiegel.de/panorama/mona-lisa-klimaaktivistinnen-beschmutzen-kunstwerk-im-pariser-louvre-a-ec6bdd0f-ef11-46c5-b9b6-a1d2366a3873
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/wer-hat-angst-vor-china-der-scheele-blick-deutscher-medien-auf-die-aufsteigende-supermacht-li.2179441
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/wer-hat-angst-vor-china-der-scheele-blick-deutscher-medien-auf-die-aufsteigende-supermacht-li.2179441
Spannend. :Danke:
Schweiz sieht auch massive Probleme beim Nachbarn Deutschland:
https://www.20min.ch/story/das-haus-brennt-industrienation-deutschland-geht-vor-die-hunde-103026628
Gesellschaftlich geht es in Richtung amerikanische/schwedische Verhältnisse. Die Reichen schotten sich ab, es geht Richtung Privatschulen und lieber wohnen ausserhalb Problemvierteln. Demgegenüber wird Armut und Gewalt grösser.
Wirtschaftlich verliert Deutschland mehr und mehr Anschluss an die Weltspitze. Konkurrenz zu gross.
StefanW.
30.01.2024, 09:34
Schweiz sieht auch massive Probleme beim Nachbarn Deutschland:
https://www.20min.ch/story/das-haus-brennt-industrienation-deutschland-geht-vor-die-hunde-103026628
Unabhängig von der Entwicklung in Deutschland: 20Minuten ist höchstens Bild-Niveau.
Schweiz sieht auch massive Probleme beim Nachbarn Deutschland:
https://www.20min.ch/story/das-haus-brennt-industrienation-deutschland-geht-vor-die-hunde-103026628
Naja. Die "20min" ist nun nicht gerade Qualitätsjournalismus. Weiß nicht, ob man dem zuviel Aufmerksamkeit spenden sollte.
Gerade das genannte Beispiel "monatelange Vollsperrung bei der Bahn" zeigt ja den Strategiewechsel an. Statt die Bahn weiter kaputt zu sparen wird jetzt massiv investiert. Die Vollsperrung sind die effizientere Methode für die Kernsanierung von Strecken. Mit ein bisschen Recherche hätte man das raus finden können.
Ansonsten erinnern mich die Schlagzeilen schwer an die Neunziger Jahren. Damals hieß es, "der kranke Mann Europas". Komischerweise treten solche Krisen immer am Ende von langen konservativen Regierungen auf (damals Kohl, heute Merkel). Hat aber sicher gar nichts damit zu tun. ;)
Statt die Bahn weiter kaputt zu sparen wird jetzt massiv investiert. ..
Die im KTF (Klima- u. Transformationsfonds) für die Bahn vorgesehenen 12,5 Milliarden sind aus dem Haushalt 24 gestrichen worden. Stattdessen soll die Bahn die vielen Milliarden selbst aufbringen, indem sie Bundesanteile verkaufen und das Eigenkapital erhöhen muss.
Die Allianz pro Schiene zeigt sich angesichts der bekannt gewordenen Regierungsvorlage für den Bundeshaushalt 2024 besorgt über die geplanten Kürzungen im Schienengüterverkehr. Auch beim Ausbau der Bahnhöfe und zusätzlichen Fahrradstellplätzen soll gespart werden. Beides gefährdet aus Sicht des gemeinnützigen Verkehrsbündnisses die selbst gesteckten Ziele der Bundesregierung, mehr Personen- und Güterverkehr auf die Schiene zu verlagern. Um künftig Verlässlichkeit für Investitionen in die Schieneninfrastruktur zu schaffen, empfiehlt das Bündnis eine mehrjährige Fondslösung.
Der Geschäftsführer der Allianz pro Schiene, Dirk Flege, sagte dazu: „Wenn derart massiv gekürzt wird im Schienengüterverkehr, kann die Bundesregierung ihr Versprechen nicht einlösen, bis 2030 den Marktanteil des Schienengüterverkehrs auf 25 Prozent zu steigern. Die Haushälter des Bundestages sollten hier substanziell nachbessern, sonst wird der Klimaschutz im Verkehr dramatisch ausgebremst.“
haushalt-geplante-kuerzungen (https://www.allianz-pro-schiene.de/presse/pressemitteilungen/haushalt-geplante-kuerzungen/)
mittel-fuer-schiene-einigung-zum-haushalt-2024-fuer-schienenfinanzierung-db-eigenmittel-statt-ktf (https://www.eurailpress.de/nachrichten/politik/detail/news/mittel-fuer-schiene-einigung-zum-haushalt-2024-fuer-schienenfinanzierung-db-eigenmittel-statt-ktf.html)
Ungekürzt blieben die eingeplanten 15 Milliarden Geschenke für Intel u. TCMS im KTF und natürlich die vielen Milliarden für den Ukrainekrieg auch in 24.
Neu kommt noch dazu: Die Bundesregierung will die Hilfen für die angeschlagenen Güterbahnen kürzen. So soll die Unterstützung bei den Gebühren für die Gleisnutzung praktisch halbiert werden, wie aus der Vorlage des Finanzministeriums für den Haushaltsausschuss hervorgeht, die der Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch (10. Januar) vorlag. (https://www.merkur.de/wirtschaft/bundesregierung-deutschland-ampel-koalition-spd-gruene-fdp-haushalt-gueterbahnen-deutsche-bahn-zr-92768268.html)
Siebenschwein
30.01.2024, 10:38
Unabhängig von der Entwicklung in Deutschland: 20Minuten ist höchstens Bild-Niveau.
Nö, 20min ist billig gemacht und daher oft einfach schlecht, dazu der übliche Z-Promi-Quatsch, aber die machen keine Kampagnen. Es ist kein Boulevard/ Tabloid mit riesigen Schlagzeilen, sondern seichte Information.
Ist halt kostenlos.
El Stupido
30.01.2024, 11:32
Secretary of State Antony Blinken said the Middle East is experiencing an “incredibly volatile time,” telling reporters that “we’ve not seen a situation as dangerous as the one we’re facing now across the region since at least 1973,” when the Arab-Israeli War, also known as the Yom Kippur War, led to heavy death tolls on both sides.(...) (https://www.washingtonpost.com/world/2024/01/30/israel-hamas-war-news-gaza-palestine/)
....
2.000.000.000 € zu ihren Gunsten
Läuft
https://www.heise.de/news/Zwei-Milliarden-Euro-BKA-bekommt-von-Beschuldigtem-fast-50-000-Bitcoin-9612902.html
Ein persönlicher Beitrag einer palästinensischen Studentin in Deutschland über das Schicksal ihrer Angehörigen in Gaza mit einem Appell an Annalena Baerbock in der Berliner Zeitung:
25.000 Tote in Gaza: Annalena Baerbock sollte genau hinsehen. Das Leid der Zivilisten in Gaza ist riesig. Unsere Autorin fragt: Was meint unsere Außenministerin, wenn sie von menschenrechtsorientierter Außenpolitik spricht? Iman Abu El Qomsan (https://www.berliner-zeitung.de/open-source/israel-hamas-krieg-25000-tote-in-gaza-wer-trauert-um-meine-tante-suheila-li.2179715)
Wenn die Nachrichten von Al Jazeera und Jerusalem Post zutreffen, könnte es bald eine neue Vereinbarung über einen Waffenstillstand und die Freilassung der entführten israelischen Zivilisten im Tausch gegen palästinensische Gefangene geben. Hier die Links zu Jerusalem Post und Al Jazeera:
Hamas gives initial approval for Gaza ceasefire, hostage deal - Qatar. " I expect that Hamas will not reject the paper, but it might not give a decisive agreement either," said a Palestinian official speaking on condition of anonymity. (https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-784707)
Hamas studying three-phase Gaza truce plan as Israeli hardliners warn. Hamas says the proposal involves three stages, including the release of hostages held by the group and Palestinian prisoners held in Israel. (https://www.aljazeera.com/news/2024/1/30/hamas-studying-ceasefire-plan)
Die Hamas verlangt, wie ich jetzt recherchiert habe, in ihrer Stellungnahmen zum Artikel von Al Jazeera von einem Abkommen, dass es einen Waffenstillstand, Rückzug der Besatzung aus Gaza und die Freilassung der Gefangenen sicherstellen muss sowie Sicherheitsgarantien durch andere Länder. D.h. eine schnelle Lösung wie JP berichtet, wird leider nicht zu erwarten sein.
Der Guardian und die New Yorck Times haben die Schleifung der zivilen Infrastruktur und Wohngebäude in Gaza dokumentiert und zusammengefasst. Ein Neuaufbau wird viele Jahrzehnte dauern, unter der Voraussetzung, dass alle Transportwege incl. Flughafen und Schiffshafen offen wären, nachdem was ich gelesen habe.
NT: Israel’s Controlled Demolitions Are Razing Neighborhoods in Gaza (https://www.nytimes.com/interactive/2024/02/01/world/middleeast/Israel-gaza-war-demolish.html)
Guardian: How war destroyed Gaza’s neighbourhoods – visual investigation: Satellite imagery and open-source evidence lay bare the destruction to civilian infrastructure by Israel in its war on Hamas (https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2024/jan/30/how-war-destroyed-gazas-neighbourhoods-visual-investigation)
Ps. In deutschen Leitmedien findet man keine solchen Dokumentationen.
Heute hat SPON über die israelischen Angriffe u. Bombardierungen in Rafah berichtet. Ein Absatz hat dabei meine besondere Aufmerksamkeit gefunden: "Ein nicht näher benannter israelischer Beamter betonte Reuters gegenüber, das Militär werde sich mit Ägypten abstimmen und nach Möglichkeiten suchen, die meisten Vertriebenen, die in Rafah Zuflucht vor den Kämpfen gesucht haben, vor einer Bodenoffensive zu evakuieren." Ob das eine künftige finale Vertreibung Hunderttausender aus Gaza nach Ägypten bedeutet?
..." Ob das eine künftige finale Vertreibung Hunderttausender aus Gaza nach Ägypten bedeutet?
Wird wohl so sein, hat doch indirekt N. auch angekündigt.
Wenn die Nachrichten von Al Jazeera und Jerusalem Post zutreffen, könnte es bald eine neue Vereinbarung über einen Waffenstillstand und die Freilassung der entführten israelischen Zivilisten im Tausch gegen palästinensische Gefangene geben. ,,,,,,,
SPON berichtet heute über das Angebot der Hamas zur Freilassung der Gefangenen und einen Waffenstillstand sowie den Stand der Verhandlungen.
Neue Offerte – 135 Tage Waffenstillstand gegen Freilassung aller Geiseln? Die Terrorgruppe Hamas bietet an, angeblich alle aus Israel verschleppten Geiseln freizulassen. Im Gegenzug soll die israelische Armee vier Monate lang die Waffen schweigen lassen. (https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-neue-offerte-135-tage-waffenstillstand-gegen-freilassung-aller-geiseln-a-79d995ec-b8bc-4033-b896-5d7c2352e0b2)
tandem65
07.02.2024, 18:30
SPON berichtet heute über das Angebot der Hamas zur Freilassung der Gefangenen und einen Waffenstillstand sowie den Stand der Verhandlungen.
Neue Offerte – 135 Tage Waffenstillstand gegen Freilassung aller Geiseln? Die Terrorgruppe Hamas bietet an, angeblich alle aus Israel verschleppten Geiseln freizulassen. (https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-neue-offerte-135-tage-waffenstillstand-gegen-freilassung-aller-geiseln-a-79d995ec-b8bc-4033-b896-5d7c2352e0b2)
Naja, wenn ich es richtig mitbekommen habe sind gut 30Geiseln nicht mehr am Leben. Alle ist also schon ein wenig euphemistisch, oder?
Kampfzwerg
07.02.2024, 18:34
SPON berichtet heute über das Angebot der Hamas zur Freilassung der Gefangenen und einen Waffenstillstand sowie den Stand der Verhandlungen.
Neue Offerte – 135 Tage Waffenstillstand gegen Freilassung aller Geiseln? Die Terrorgruppe Hamas bietet an, angeblich alle aus Israel verschleppten Geiseln freizulassen. Im Gegenzug soll die israelische Armee vier Monate lang die Waffen schweigen lassen. (https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-neue-offerte-135-tage-waffenstillstand-gegen-freilassung-aller-geiseln-a-79d995ec-b8bc-4033-b896-5d7c2352e0b2)
Ich bin mal gespannt wie großzügig sie den Begriff Waffenstillstand diesmal dann auslegen wollen.
Hat ja beim ersten Mal nur so halb geklappt.
Naja, wenn ich es richtig mitbekommen habe sind gut 30Geiseln nicht mehr am Leben. Alle ist also schon ein wenig euphemistisch, oder?
Hat SPON so im Titel formuliert. Die Angehörigen der Geiseln werfen der israelischen Regierung ja vor, auf das Schicksal der Geiseln keine Rücksicht zu nehmen. Die Hamas umgekehrt wird vermutlich viel tun, um die Geiseln unter vermutlich sehr, sehr schlimmen Umständen am Leben zu halten, da sie die Geiseln als stärkstes Pfand sieht, mit ihnen die Freilassung eigener Leute zu erpressen bzw. einen Waffenstillstand.
Sprengung NS2
Nach 15 Monaten heftiger Ermittlungen haben die Schweden bemerkt, dass sie nicht zuständig sind..
:Cheese:
Sprengung NS2
Nach 15 Monaten heftiger Ermittlungen haben die Schweden bemerkt, dass sie nicht zuständig sind..
:Cheese:
Heisses Eisen halt.
Die Indizien sprechen ja für Ukraine mit polnischer Hilfe. Da würde ich auch die Untersuchungen lieber stoppen, bevor ich was offiziell kommunizieren muss.
Heisses Eisen halt.
Die Indizien sprechen ja für Ukraine mit polnischer Hilfe. Da würde ich auch die Untersuchungen lieber stoppen, bevor ich was offiziell kommunizieren muss.
Sehr lesenswert dazu auch die große Recherche von SZ, NDR, Zeit und europäischen Partnern aus dem letzten September:
https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/nordstream-pipeline-anschlag-explosion-ukraine-geheimdienst-andromeda-e111001/?reduced=true
Für mich einfach erschreckend, wie man da keinerlei Antrieb zu zeigen scheint, die tatsächlichen Verursacher offen zu legen.
Während andere Regierungen der NATO-Staaten sich mittlerweile kritisch zu israelischen Angriffen auf das Flüchtlingslager Gebiet in Rafah an der ägyptischen Grenze und der katastrophalen Versorgungsituation äussern, hüllt sich die deutsche Regierung und das Aussenministerium in Schweigen, was u.a. dazu geführt hat, dass Nicaragua nach einer Pressemitteilung eine Klage gegen Deutschland vor dem IGH einreichen will, (https://uncutnews.ch/nicaragua-verklagt-deutschland-kanada-grossbritannien-und-die-niederlande-vor-dem-igh-wegen-voelkermords/) weil Deutschland u. andere Länder Israel Waffen und andere technische Güter liefern und sich damit am Völkermord in Gaza beteiligen sollen.
Auch die französische Regierung zeigte sich »sehr besorgt« angesichts der anhaltenden Kämpfe im Gazastreifen und insbesondere nahe dem Grenzübergang in Rafah. »Rafah ist ein wichtiger Ort für den Transport von Hilfsgütern in den Gazastreifen«, sagte der Sprecher des französischen Außenministeriums, Christophe Lemoine. Es verstoße gegen internationales Recht, die Zivilbevölkerung daran zu hindern, humanitäre Hilfe zu erhalten. (https://www.spiegel.de/ausland/nahost-israel-verstaerkt-angriffe-auf-rafah-biden-nennt-vorgehen-im-gazastreifen-ueberzogen-a-7770fd72-53db-40bf-a5f8-79412b1f154b)
Wie ausländische Stimmen und die UNO-Organisationen die Hungerkatastrophe in Gaza beurteilen, kann man den nachfolgenden Links entnehmen:
Unless Israel changes course, it could be legally culpable for mass starvation. Alex de Waal (https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/jan/31/israel-gaza-starvation-international-law)
Israel’s Use of Starvation as a Weapon of War Brings Gaza to the Brink of Famine (https://www.democracynow.org/2024/2/5/alex_de_waal)
Gaza Strip: Acute Food Insecurity Situation for 24 November - 7 December 2023 and Projection for 8 December 2023 - 7 February 2024 (https://www.ipcinfo.org/ipc-country-analysis/details-map/en/c/1156749/?iso3=PSE)
When the West Collectively Punishes Gaza by Suspending Funding to UNRWA (https://www.haaretz.com/opinion/2024-02-04/ty-article-opinion/.premium/when-the-west-collectively-punishes-gaza-by-suspending-funding-to-unrwa/0000018d-7041-d971-a38f-71f3234f0000)
Nur ein sofortiger Waffenstillstand kann die Versorgung der Zivilisten in Gaza und der 1,4 Millionen Geflüchteten in Rafah (ursprünglich eine 200 000 Stadt) sicherstellen, wozu es sehr starken internationalen Druck braucht, weil Netanjahu einen solchen verbunden mit dem Geisel/Gefangenentausch erneut abgelehnt hat.
"Für die Evakuierung von insgesamt etwa eineinhalb Millionen Menschen aus Rafah innerhalb des Gazastreifens gebe es kaum noch Platz. Lediglich das von den Israelis als »humanitäre Zone« ausgewiesene Gebiet Al-Mawasi am Mittelmeer eigne sich, sei aber schon jetzt sehr voll, sagt der Analyst. Außerdem gebe es laut Milshtein noch Freiraum auf dem Gelände des früheren Flughafens von Gaza in der Nähe des Übergangs Kerem Shalom: »Aber da existiert überhaupt keine Infrastruktur, also gar nichts.«
UNRWA-Generalkommissar Philippe Lazzarini sagte zu einem möglichen Vorrücken der Israelis nach Rafah: »Eine Operation inmitten eines Meers von Menschen kann nur zu einem Desaster führen.« Tatsächlich hätten UNRWA-Mitarbeiter in den vergangenen Tagen aber bereits »eine Intensivierung des militärischen Vorgehens und von Bombardierungen« im Süden des Küstenstreifens festgestellt. Bei den Menschen in Rafah breite sich »ein Gefühl der Panik« aus, so Lazzarini." (https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-benjamin-netanyahu-ordnet-evakuierung-von-rafah-an-a-b22111db-4f0a-4464-a8bf-f75652a100a6)
Ich staune nur noch, wie wir hochgerüstet werden (sollen). Jahrzentelang wurde vom Händereichen und der Diplomatie gepredigt, das ist nun vorbei.
EU-Atombombe könnte Thema werden (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/barley-europa-usa-trump-nato-atombombe-100.html)
Ich staune nur noch, wie wir hochgerüstet werden (sollen). Jahrzentelang wurde vom Händereichen und der Diplomatie gepredigt, das ist nun vorbei.
Und ich staune, dass dich das erstaunt. Es ist nicht die Frage, ob hochgerüstet werden soll, sondern doch eher, dass hochgerüstet werden muss.
Oder wie sagte Schiller schon: "Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt."
Schon kommt wieder die Zeit, wo man Konrad Adenauer zitieren muss:
2. Oktober 1954
Erklärung des Bundeskanzlers Adenauer in der neunten Plenarsitzung der Neunmächte-Konferenz in London
Der Bundeskanzler hat erklärt, dass sich die Bundesrepublik verpflichtet, in ihrem Gebiet keine Atomwaffen, chemische Waffen und biologische Waffen herzustellen, wie sie in der beigefügten Liste unter I, II und III näher beschrieben sind;
.......
https://www.konrad-adenauer.de/seite/2-oktober-1954/
Dass die Ampelparteien diese Erklärung umgehen, indem Deutschland über eine europäische Armee Zugriff bzw. Mitkommandogewalt auf A-Waffen erhalten soll bzw. über Diskussionen das Volk darauf vorbereitet werden soll, habe ich schon vor Regierungsantritt während der Wahl prognostoziert,obwohl auf einem SPD- oder grunen Parteitag nie über eine europäische Armee abgestimmt worden ist. Wer seine Sicherheit in Aufrüstung, bei Spatenstichen für Munitions- u. Panzerfabriken und Atomwaffen sucht, führt das Land direkt zum 3. Mal ins Verderben. Scholz lässt sich lieber bei Spatenstichen für neue Waffenfabriken ablichten, als vor neuen sozialen Wohnungsbauten, wo die Ampel ihre Ziele weit verfehlt.
Der wirtschaftliche Preis besteht darin, dass, wie die Böckler Stiftung heute meldet, die durchschnittlichen Reallöhne in DE auf dem Niveau von 2016 sein sollen, sich dadurch die sozialen Konflikte verschärfen und damit die Kriegsrisiken steigen, weil man den bösen Aussenfeind braucht.
Und ich staune, dass dich das erstaunt. Es ist nicht die Frage, ob hochgerüstet werden soll, sondern doch eher, dass hochgerüstet werden muss.
Oder wie sagte Schiller schon: "Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt."
Meines Wissens besitzt durchschnittlich jeder Erdenbürger 4t Waffen. Das sollte also eigentlich reichen. Atomwaffen haben zusätzlich an sich, dass sie verherende Folgen haben können. Und wir wissen alle: sie werden auch eingesetzt.
Was also ist der Sinn eines weiteren Hochrüstens? Die Menschheit kann heute schon mehrfach ausgelöscht werden.
... Wer seine Sicherheit in Aufrüstung, bei Spatenstichen für Munitions- u. Panzerfabriken und Atomwaffen sucht, führt das Land direkt zum 3. Mal ins Verderben. Scholz lässt sich lieber bei Spatenstichen für neue Waffenfabriken ablichten, als vor neuen sozialen Wohnungsbauten, wo die Ampel ihre Ziele weit verfehlt.
Der wirtschaftliche Preis besteht darin, dass, wie die Böckler Stiftung heute meldet, die durchschnittlichen Reallöhne in DE auf dem Niveau von 2016 sein sollen, sich dadurch die sozialen Konflikte verschärfen und damit die Kriegsrisiken steigen, weil man einen den bösen Aussenfeind braucht.
Im positiven Fall zahlen meine Kinder und deren Kinder lediglich den ganzen Spaß. Im ungünstigen Fall fliegen ihnen die Atomwaffen um die Ohren.
Meines Wissens besitzt durchschnittlich jeder Erdenbürger 4t Waffen.
4 Tonnen? Wie soll das gehen?
Vielleicht meinst du to Sprengkraft TNT und da sind dann die ganzen Atomwaffen "verrechnet"?
Genussläufer
13.02.2024, 14:35
Und ich staune, dass dich das erstaunt. Es ist nicht die Frage, ob hochgerüstet werden soll, sondern doch eher, dass hochgerüstet werden muss.
Haben wir ein Glück, dass es noch Länder in Europa gibt, die auf AKWs setzen. Dann klappt das auch mit der Bombe :Cheese:
4 Tonnen? Wie soll das gehen?
Vielleicht meinst du to Sprengkraft TNT und da sind dann die ganzen Atomwaffen "verrechnet"?
Sorry, habe nochmal nachgeschaut: es sind nur >1 Tonne TNT auf jeden der Weltbevölkerung.
Man sieht: da geht noch mehr ;-)
Sorry, habe nochmal nachgeschaut: es sind nur >1 Tonne TNT auf jeden der Weltbevölkerung.
Man sieht: da geht noch mehr ;-)
Wobei die Tonne TNT ja nicht real ist, sondern nur der Sprengkraft entspricht. :Huhu:
Seit dem 7. Oktober befindet sich die israelische Linke in der tiefsten Sinnkrise ihrer Geschichte. Woran liegt es? Der verheerende Gaza-Krieg dauert schon gut vier Monate an, ein Ende ist nicht in Sicht. Wie steht die israelische Linke zum Gaza-Krieg? Welche Position nehmen Linkszionisten im von einer rechtsradikalen Regierung geführten Land ein? Ein Artikel von Dr. Tamar Amar-Dahl, israelisch-deutsche Historikerin, Berlin.
Die Sinnkrise der israelischen Linken. Mit einem historischen Rückblick bis zu Rabbin und auf das Scheitern des Osloer Friedensabkommens. Fachkundiger Artikel einer Historikerin über die Versuche und das Scheitern einer Friedenslösung in Israel / Palästina. (https://www.nachdenkseiten.de/?p=111065)
Jetzt ist in München wieder Sicherheitskonferenz (MSC)
Es gibt keine Beschlüsse und Abschlusserklärung.
Hinterzimmerpolitik die die Geschicke der Welt lenkt?
J. Fischer war mal cool als er sein Manuskript bei Seite legte und kein Bock auf Rumsfeld seine Kriegspropaganda hatte. Naja der Irak wurde ja trotzdem in Schutt & Asche "befreit"
Vor 2 Jahren ging 4 Tage danach der Angriffskrieg von Putin los.
Damals hat Selenskyj ja angeblich angekündigt sich atomar zu bewaffnen...
Dieses mal ist pünktlich vorher der Weltraum auf die Agenda gesetzt worden.
Da wäre man gerne mal Mäuschen bei so Hinterzimmergesprächen.
Kann Correctiv da nicht mal Licht ins dunkle bringen????
Jetzt ist in München wieder Sicherheitskonferenz (MSC)
Warum es auf der Sicherheitskonferenz gehen wird, haben Scholz, Pistorius, die Ampel mit der Militarisierung des Haushaltes schon vorgezeichnet. Heute äussert sich auch Barbock, passend zur Konferenz, mit gleicher Tendenz: Deutschland, die EU, die Bevölkerung sollen noch mehr Geld für die Aufrüstung und den Ukrainekrieg ausgeben zulasten der Sozialsysteme, der Infrastruktur, der Bildung, der Forschung, des Verkehrs. Baerbock fordert eine Verdreifachung des Bundeswehr-Sondervermögens (Schulden) von bisher 100 auf 300 Milliarden Euro. Purer Rüstungswahnsinn breitet sich aus und sie spricht euphemistisch oder zynisch, je nach Sichtweise, von "einem Generationenprojekt".
Mir machen die damit verbundenen wachsenden Kriegsgefahren sehr grosse Sorgen. Die CDU Opposition fährt im gleichen Boot mit und verlangt schon die stärkere Ausweitung des Ukrainekrieges auf russische Gebiete. Barley fordert eine europäische Armee und Zugriff auf A-Waffen, wofür Barbock jetzt die Kredite über 300 Milliarden schaffen will. Gorbatschow hätte sich das weder gewünscht noch in seiner schlimmsten Fantasie vorgestellt:: 30 Jahre nach der Wiedervereinigung bereitet sich DE wieder wirtschaftlich und militärisch auf einen furchtbaren Krieg vor.
Erhöhung des Wehretats. Baerbock verlangt Aufstockung des Bundeswehr-Sondervermögens. Mehrere Sicherheitsexperten sind dafür, der Verteidigungsminister ist dagegen (qbz: er fordert stattdessen eine Erhöhung des normalen Etats): Nun hat Außenministerin Baerbock eine Erhöhung des Bundeswehretats gefordert. Und längerfristige Verpflichtungen. (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-verlangt-aufstockung-des-bundeswehr-sondervermoegens-a-3859a30d-ee52-4533-843e-7643ca668a33)
Vorangetrieben wird das ganze Schauspiel auf der Konferenz von einer ukrainischen Regierung und einem Selensky, der glaubt, mit immer mehr und stärkeren Waffen und Unterstützung könnten sie und die NATO Russland besiegen und die verlorenen Gebiete zurückerobern.
happytrain
16.02.2024, 09:58
Warum es auf der Sicherheitskonferenz gehen wird, haben Scholz, Pistorius, die Ampel mit der Militarisierung des Haushaltes schon vorgezeichnet. Heute äussert sich auch Barbock, passend zur Konferenz, mit gleicher Tendenz: Deutschland, die EU, die Bevölkerung sollen noch mehr Geld für die Aufrüstung und den Ukrainekrieg ausgeben zulasten der Sozialsysteme, der Infrastruktur, der Bildung, der Forschung, des Verkehrs. Baerbock fordert eine Verdreifachung des Bundeswehr-Sondervermögens (Schulden) von bisher 100 auf 300 Milliarden Euro. Purer Rüstungswahnsinn breitet sich aus und sie spricht euphemistisch oder zynisch, je nach Sichtweise, von "einem Generationenprojekt".
Mir machen die damit verbundenen wachsenden Kriegsgefahren sehr grosse Sorgen. Die CDU Opposition fährt im gleichen Boot mit und verlangt schon die stärkere Ausweitung des Ukrainekrieges auf russishe Gebiete. Barley fordert eine europäische Armee und Zugriff auf A-Waffen, wofür Barbock jetzt die Kredite über 300 Milliarden schaffen will. Gorbatschow hätte sich das weder gewünscht noch in seiner schlimmsten Phantasie vorgestellt: 30 Jahre nach der Wiedervereinigung bereitet sich DE wieder wirtschaftlich und militärisch auf einen furchtbaren Krieg vor.
Erhöhung des Wehretats. Baerbock verlangt Aufstockung des Bundeswehr-Sondervermögens. Mehrere Sicherheitsexperten sind dafür, der Verteidigungsminister ist dagegen (qbz: er fordert stattdessen eine Erhöhung des normalen Etats): Nun hat Außenministerin Baerbock eine Erhöhung des Bundeswehretats gefordert. Und längerfristige Verpflichtungen. (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-verlangt-aufstockung-des-bundeswehr-sondervermoegens-a-3859a30d-ee52-4533-843e-7643ca668a33)
Vorangetrieben wird das ganze Schauspiel auf der Konferenz von einer ukrainischen Regierung und einem Selensky, der glaubt, mit immer mehr und stärkeren Waffen und Unterstützung könnten sie und die NATO Russland besiegen und die verlorenen Gebiete zurückerobern.
Ich kann mich noch gut an die Anfangszeit der Grünen erinnern: Anti-Pershing Demos, Frieden schaffen ohne Waffen. Was ist nur aus dieser Partei geworden? Da wird ja der Joschka ganz sentimental und seine Steinwürfe damals ja schon lapidar.
Jetzt ist in München wieder Sicherheitskonferenz (MSC)
Es gibt keine Beschlüsse und Abschlusserklärung.
Hinterzimmerpolitik die die Geschicke der Welt lenkt?
J. Fischer war mal cool als er sein Manuskript bei Seite legte und kein Bock auf Rumsfeld seine Kriegspropaganda hatte. Naja der Irak wurde ja trotzdem in Schutt & Asche "befreit"
Vor 2 Jahren ging 4 Tage danach der Angriffskrieg von Putin los.
Damals hat Selenskyj ja angeblich angekündigt sich atomar zu bewaffnen...
Dieses mal ist pünktlich vorher der Weltraum auf die Agenda gesetzt worden.
Da wäre man gerne mal Mäuschen bei so Hinterzimmergesprächen.
Kann Correctiv da nicht mal Licht ins dunkle bringen????
Ich denke, es gibt die offizielle Seite und die Seite, die man nicht mitbekommt. Die erste ist für mich gedacht und davon erfahre ich in den Nachrichten. Daneben gibt es wohl persönliche Hintergrundgespräche. Diese persönlichen Treffen, wo sich Entscheider gleichzeitig treffen, sind immer noch sehr wichtig und nicht ersetzbar.
Die Richtung ist klar: Ich sehe auf allen Kanälen gut gekleidete und die immergleichen Sprachprofis, die mir die immergleichen Sätze über Aufrüstung, Durchhalten und Waffen erzählen. Von Bösewichten, von einer neuen Zeit. Ich höre wenig von jungen Soldaten, die im Dreck verrecken oder davon, dass wir bereits Waffen ohne Ende haben. Dass eine Aufrüstung Europas brandgefährlich sein kann.
In meiner Einfältigkeit frage ich mich: werde ich so langsam auf Krieg eingestellt?
.. 30 Jahre nach der Wiedervereinigung bereitet sich DE wieder wirtschaftlich und militärisch auf einen furchtbaren Krieg vor....
Ich würde eine Fragezeichen dahinter setzen, aber im Prinzip ist es durchaus möglich, dass sich die Kräfte aus Ost und West in Europa zu einem Kräftemessen treffen werden.
TriBlade
16.02.2024, 10:48
Gorbatschow hätte sich das weder gewünscht noch in seiner schlimmsten Phantasie vorgestellt: 30 Jahre nach der Wiedervereinigung bereitet sich DE wieder wirtschaftlich und militärisch auf einen furchtbaren Krieg vor.
Gorbatschow hätte sich das weder gewünscht noch in seiner schlimmsten Phantasie vorgestellt: 30 Jahre nach der Wiedervereinigung muss sich DE wieder wirtschaftlich und militärisch auf einen furchtbaren Krieg vorbereiten.
So ergibt Dein Satz einen Sinn, vorher war er einfach faktisch falsch. Nicht DE will sich vorbereiten, haben wir nämlich 30 Jahre lang auch nicht getan, äußere Umstände zwingen uns dazu.
Die Richtung ist klar: Ich sehe auf allen Kanälen gut gekleidete und die immergleichen Sprachprofis, die mir die immergleichen Sätze über Aufrüstung, Durchhalten und Waffen erzählen. Von Bösewichten, von einer neuen Zeit. Ich höre wenig von jungen Soldaten, die im Dreck verrecken oder davon, dass wir bereits Waffen ohne Ende haben. Dass eine Aufrüstung Europas brandgefährlich sein kann.
In meiner Einfältigkeit frage ich mich: werde ich so langsam auf Krieg eingestellt?
Nein, wirst du nicht. Die Bilder von den jungen Soldaten im Dreck kannst du dir jeden Tag auf X/Telegram ansehen, wenn du magst.
Es ist halt nicht so, dass wir Waffen ohne Ende haben. Das hatten wir vielleicht in den 80er des letzten Jahrhunderts. Seit dem sind die europäischen Armee und speziell die deutsche massiv zusammen geschrumpft. Wir konnten uns nicht vorstellen, dass irgendjemand in Europa einen "richtigen" Krieg anzettelt. Diese Annahme war offensichtlich falsch, was viele politisch nicht wahrhaben wollten und was du scheinbar immer noch nicht wahrhaben willst.
Was wir jetzt machen, ist ein Stück Richtung 80er Jahre zurück zu gehen und die schlimmsten Fähigkeitslücken zu stopfen. Und dabei geht es nicht um den großen Atomschlag, sondern und glaubhafte konventionelle Abschreckung. Wir können von Glück sagen, dass die Ukraine so lange durchhält und die russische Armee noch nicht im Baltikum ist. Das bringt uns Zeit.
Natürlich könnten wir das Geld woanders besser gebrauchen. Ich halte aber auch gar nichts, von irgendwelcher romantischen Friedensträumerei. Das funktioniert halt einfach nicht.
Gorbatschow hätte sich das weder gewünscht noch in seiner schlimmsten Phantasie vorgestellt: 30 Jahre nach der Wiedervereinigung muss sich DE wieder wirtschaftlich und militärisch auf einen furchtbaren Krieg vorbereiten.
So ergibt Dein Satz einen Sinn, vorher war er einfach faktisch falsch. Nicht DE will sich vorbereiten, haben wir nämlich 30 Jahre lang auch nicht getan, äußere Umstände zwingen uns dazu.
Der böse Außenfeind ist und war immer und überall schon die Erklärung (Entschuldung) für eine Kriegsvorbereitung und einen Krieg gewesen. (egal ob wahr, erfunden oder gefaked).
Meine Ausdrucksweise finde ich faktisch korrekt, weil sie eben nur das Faktische, den Vorgang, beschreibt, nämlich die laufende Militarisierung und die wirtschaftliche, militärische, politische Vorbereitung auf einen Krieg, (ohne je nach Perspektive unterschiedlich gewertete Begründung.) was auf dem freien Willen und der Verantwortung der deutschen Regierung(en) beruht: 30 Jahre nach der Wiedervereinigung bereitet sich DE wieder wirtschaftlich und militärisch auf einen furchtbaren Krieg vor. (Faktisch korrekt!).
Die Alternative: Gegen das militärische Trommelfeuer der CDU/CSU, SPD, Grüne, FDP müssen die Gewerkschaftsmitglieder, die Wohlfahrtsverbände, die Kirchen, die Friedensinitiativen ihre Stimme jetzt laut und deutlich erheben, bevor es zu spät sein wird. Nie wieder Krieg!
sabine-g
16.02.2024, 11:10
30 Jahre nach der Wiedervereinigung bereitet sich DE wieder wirtschaftlich und militärisch auf einen furchtbaren Krieg vor. (Faktisch korrekt!).
Du vertauschst mal wieder die Rollen.
Deutschland ist kein Kriegstreiber.
Putin und seine Vasallen sind die, die einen Krieg in Europa angezettelt haben, die ihn geil finden, die es geil finden Bomben zu werfen und Menschen abzuschlachten, die es geil finden Länder zu zerstören, alles in Schutt und Asche zu legen, die es geil finden Länder und Menschen zu unterdrücken, die es geil finden die eigene Bevölkerung zu unterdrücken und Kritiker in Haft zu nehmen und dort zu foltern und zu quälen.
Du vertauschst mal wieder die Rollen......
Es gab und gibt Alternativen zur Militarisierung, welche die NATO und Deutschland nicht ergriffen haben und bis jetzt nicht ergreifen. Man wird auf der Münchener Sicherheitskonferenz von diesen politischen Alternativen nichts hören, weil sie nicht eingeladen sind. Diese bleiben den nicht eingeladenen Friedensorganisationen, Parteien und kirchlichen Trägern vorbehalten.
El Stupido
16.02.2024, 11:24
qbz, was passiert wenn die Ukraine die Waffen niederlegt und kapituliert?
Was passiert, wenn "der Westen" die Waffenlieferungen einstellt?
Putin hat es einzig allein in der Hand, jederzeit diesen Krieg zu beenden.
sabine-g
16.02.2024, 11:26
Es gab und gibt Alternativen zur Militarisierung, welche die NATO und Deutschland nicht ergriffen haben und bis jetzt nicht ergreifen.
Kannst du bitte mal auf Putin eingehen?
Danke schön.
Nein, wirst du nicht. Die Bilder von den jungen Soldaten im Dreck kannst du dir jeden Tag auf X/Telegram ansehen, wenn du magst.
Es ist halt nicht so, dass wir Waffen ohne Ende haben. Das hatten wir vielleicht in den 80er des letzten Jahrhunderts. Seit dem sind die europäischen Armee und speziell die deutsche massiv zusammen geschrumpft. Wir konnten uns nicht vorstellen, dass irgendjemand in Europa einen "richtigen" Krieg anzettelt. Diese Annahme war offensichtlich falsch, was viele politisch nicht wahrhaben wollten und was du scheinbar immer noch nicht wahrhaben willst.
Was wir jetzt machen, ist ein Stück Richtung 80er Jahre zurück zu gehen und die schlimmsten Fähigkeitslücken zu stopfen. Und dabei geht es nicht um den großen Atomschlag, sondern und glaubhafte konventionelle Abschreckung. Wir können von Glück sagen, dass die Ukraine so lange durchhält und die russische Armee noch nicht im Baltikum ist. Das bringt uns Zeit.
Natürlich könnten wir das Geld woanders besser gebrauchen. Ich halte aber auch gar nichts, von irgendwelcher romantischen Friedensträumerei. Das funktioniert halt einfach nicht.
Ich kenne diese Variante und Strategie natürlich. Das ist quasi die positive Variante und sie leuchtet mir irgendwo auch ein.
Mit den "80er Jahren" muss man aber genauer hinschauen: ich wohnte 60km Luftlinie von der DDR entfernt. Da war mächtig was los. Nachts fuhren schon mal Panzer durchs Dorf oder es kreisten tagsüber Militärflugzeuge. Der Schuss hätte nach hinten losgehen können. Verantwortlich waren Menschen, die meist selbst den Krieg erlebten und entsprechend vorsichtig waren. Vielleicht Menschen, die selbst man andere junge Menschen erschossen. Heute ist eine andere Generation am Werk.
Technisches oder menschliches Versagen sollte man auch nicht aus den Augen lassen, wenn man mit dem Säbel rassselt.
Es geht auch nicht um "romantischen Friedensträumerei", sondern um banale Dinge wie Kompromisse suchen und finden. Es geht ja nicht nur um die Ukraine, längst lauert China.
qbz, was passiert wenn die Ukraine die Waffen niederlegt und kapituliert?
Was passiert, wenn "der Westen" die Waffenlieferungen einstellt?
Putin hat es einzig allein in der Hand, jederzeit diesen Krieg zu beenden.
Wir sollen ja den Ukrainekrieg nicht diskutieren, deswegen nur in 2-3 Sätzen. Ich kann nur zum einen neutral auf die zwischen Russland und der Ukraine neutral ausgearbeitete Verhandlungsverträge im Frühling 2022 verweisen (jetzt Geschichte) und eine Gegenfrage stellen. Was passiert, wenn die ukrainische Armee am Ende den Krieg verliert im Unterschied zu Wafffenstillstand, Verhandlungen und Friedenslösung jetzt oder vor einem Jahr.? Abgesehen von den immensen Kriegsopfern (Hunderttausende) und materiellen Verlusten, wird im Falle der Niederlage Odessa z.B. noch der Ukraine angehören?
Es gab und gibt Alternativen zur Militarisierung, welche die NATO und Deutschland nicht ergriffen haben und bis jetzt nicht ergreifen.
Dein Freunnd im Osten hat an einem Frieden ja auch keinerlei Interesse, wie er in dem Propaganda Interview mit Tucker Carlson deutlich gemacht hat. Da wird lieber weiterhin das Bild gezeichnet, dass die Ukraine entnazifiziert werden muss & ja eig die Ukraine 2014 Russland angegriffen hat. Und Polen hat auch eigentlich den 2. WK angefangen.:Maso:
Die Welt ist schön einfach, wenn man eine Seite der Medaille schön ausblendet.
Es gab und gibt Alternativen zur Militarisierung, welche die NATO und Deutschland nicht ergriffen haben und bis jetzt nicht ergreifen.
Und welche sollen das sein?
Dein Freunnd im Osten hat an einem Frieden ja auch keinerlei Interesse, ....
Wer für kriegsbeendende Gespräche mit einem Kriegsgegner eintritt, ist noch lange nicht sein Freund. Das wussten schon Kissinger und viele andere.
Was passiert, wenn die ukrainische Armee am Ende den Krieg verliert im Unterschied zu Wafffenstillstand, Verhandlungen und Friedenslösung jetzt oder vor einem Jahr.? Abgesehen von den immensen Kriegsopfern (Hunderttausende) und materiellen Verlusten, wird im Falle der Niederlage Odessa z.B. noch der Ukraine angehören?
Wenn die urkainische Armee verliert, wird der Rest der Ukraine besetzt und Millionen von Menschen werden in Unfreiheit und Willkür leben. Zu den bisherigen Opfern werden noch viel mehr Opfer dazu kommen. Das Baltikum ist in seiner Freiheit bedroht und wir bekommen eine strategische Verteidigungslücke rund um Ungarn.
sabine-g
16.02.2024, 11:42
Normalerweise sollte niemand Waffen brauchen.
Ich habe bisher keinen einzigen Grund gesehen warum man einen Krieg führen muss.
Leider gibt es in der Menschheitsgeschichte viele, die das anders sehen und gesehen haben.
Dein Freunnd im Osten hat an einem Frieden ja auch keinerlei Interesse, wie er in dem Propaganda Interview mit Tucker Carlson deutlich gemacht hat. Da wird lieber weiterhin das Bild gezeichnet, dass die Ukraine entnazifiziert werden muss & ja eig die Ukraine 2014 Russland angegriffen hat. Und Polen hat auch eigentlich den 2. WK angefangen.:Maso:
Die Welt ist schön einfach, wenn man eine Seite der Medaille schön ausblendet.
Lassen wir mal Ukraine und Putin weg, das sollen wir ja auch nicht diskutieren.
Wie willst du mit China umgehen? Auch Sanktionen und Aufrüsten?
Es geht letztendlich um globale Machtverschiebungen, die USA als Führungsmacht kommen in Bedrängnis. Wenn du das nicht diplomatisch lösen willst, dann Gute Nacht!
Lassen wir mal Ukraine und Putin weg, das sollen wir ja auch nicht diskutieren.
Wie willst du mit China umgehen? Auch Sanktionen und Aufrüsten?
Es geht letztendlich um globale Machtverschiebungen, die USA als Führungsmacht kommen in Bedrängnis. Wenn du das nicht diplomatisch lösen willst, dann Gute Nacht!
Natürlich sollte man wenn möglich diplomatisch lösen. Bedeutet aber auch, dass alle Seiten an einer diplomatischen Lösung interessiert sind. Und zum Post von qbz zur Militarisierung Europas fehlt eben die Einordnung, dass es keine frei gewählte Militarisierung ist.
Und ich halte absolut nicht viel von Waffen, Bundeswehr & Rüstungsindustrie. Aber auch da muss man anerkennen, dass sich die Zeiten eben zum Teil geändert haben & nicht die Politik des Sparkurses in der Bundeswehr weitergefahren werden kann, sollten wir tatsächlich mal in eine Bedrohungslage kommen.
Und zum Post von qbz zur Militarisierung Europas fehlt eben die Einordnung, dass es keine frei gewählte Militarisierung ist.
......
Die Freiheit Deutschlands wurde weder am Hindukusch verteidigt - die dortige 20jährige Kriegsbeteiligung war freier Wille der deutschen Regierungen - noch wird die Freiheit Deutschlands in der Ukraine verteidigt (alles andere sind Lügen) - die bisherige zweijährige Kriegsbeteiligung in der Ukraine sowie die militärischen / wirtschaftlichen / politischen Vorbereitungen auf eine weitere Kriegsausweitung und -beteiligung der NATO sind freier Willle der deutschen Regierungen. Offenbar kommen andere Länder wie Spanien, Italien usf. zu anderen Einschätzungen und forcieren nicht in dem Umfang die Militarisierung.
Ps. Eben haben Scholz und Selensky ein Abkommen unterzeichnet. Weshalb veröffentlicht die Regierung nicht den Text des Abkommens?
Die Freiheit Deutschlands wurde weder am Hindukusch verteidigt - die dortige 20jährige Kriegsbeteiligung war freier Wille der deutschen Regierungen - noch wird die Freiheit Deutschlands in der Ukraine verteidigt (alles andere sind Lügen) - die bisherige zweijährige Kriegsbeteiligung in der Ukraine sowie die militärischen / wirtschaftlichen / politischen Vorbereitungen auf eine weitere Kriegsausweitung und -beteiligung der NATO sind freier Willle der deutschen Regierungen.
Du kannst mir glauben, mir wäre eine Investition in die Sozialsysteme, in Bildung und Infrastruktur deutlich lieber als eine Investition in Waffen.
Aber mal eine ehrlich gemeinte Frage an dich: siehst du aktuell überhaupt keine erhöhte Bedrohungslage für unser Land?
Und wenn du dieser erhöhte Bedrohungslage (die ich durchaus sehe) auch siehst würdest du sagen, dass wir aktuell in der Lage wären uns gegen eine solche Bedrohung adäquat zur Wehr zu setzten?
Und um dir eventuell zuvorzukommen: natürlich sollte Diplomatie und Kommunikation immer der erste und bessere Weg sein um Konflikte zu bestreiten :Blumen:
Schwarzfahrer
16.02.2024, 12:46
Die Freiheit Deutschlands wurde weder am Hindukusch verteidigt - die dortige 20jährige Kriegsbeteiligung war freier Wille der deutschen Regierungen - noch wird die Freiheit Deutschlands in der Ukraine verteidigt - die bisherige zweijährige Kriegsbeteiligung in der Ukraine sowie die militärischen / wirtschaftlichen / politischen Vorbereitungen auf eine weitere Kriegsausweitung sind freier Willle der deutschen Regierungen.Ich stimme zu, daß am Hindukusch nicht Deutschland verteidigt wurde. Die Ukrainier sind da schon eher in einer Position, die einen aggressiven Eroberer (vorerst) vom Rest Osteuropas abhält, wie vor Jahrhunderten die Balkanländer und Ungarn die osmanische Eroberung vom Rest von Europa abgehalten haben. Die direkte Gefahr für Deutschland speziell mag noch entfernter sein, aber darf das bedeuten, daß andere der Eroberung und der Gewalt widerstandslos und ohne Hilfe von außen nachgeben müssen?
Militärische Stärke (zur Verteidigung) ist und bleibt in einer Welt, wo es eroberungslustige Regierungen gibt, ein wichtiger, ja unersetzlicher Punkt für die Sicherung von Frieden und Freiheit. Die alten Römer hatten m.M.n. leider schon recht, wenn sie "si vis pacem, para bellum (https://de.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem_para_bellum)" postuliert haben.
Offenbar kommen andere Länder wie Spanien, Italien usf. zu anderen Einschätzungen und forcieren nicht in dem Umfang die Militarisierung.
Ps. Eben haben Scholz und Selensky ein Abkommen unterzeichnet. Weshalb veröffentlicht die Regierung nicht den Text des Abkommens?
Ist halt schwierig das Thema zu behandeln, wenn der Ukraine Krieg außen vor gelassen werden soll. Da sind die Positionen der Länder übrigens ziemlich eindeutig. Aber daher bin ich raus aus der Diskussion
Aber das passt auf alle Fälle gut in "aktuelles Weltgeschehen". Nawalny ist wohl in der Haft in Russland gestorben.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/alexej-nawalny-tot-100.html
Natürlich sollte man wenn möglich diplomatisch lösen. Bedeutet aber auch, dass alle Seiten an einer diplomatischen Lösung interessiert sind. Und zum Post von qbz zur Militarisierung Europas fehlt eben die Einordnung, dass es keine frei gewählte Militarisierung ist.
Und ich halte absolut nicht viel von Waffen, Bundeswehr & Rüstungsindustrie. Aber auch da muss man anerkennen, dass sich die Zeiten eben zum Teil geändert haben & nicht die Politik des Sparkurses in der Bundeswehr weitergefahren werden kann, sollten wir tatsächlich mal in eine Bedrohungslage kommen.
Wenn dir jemand auf die Füsse tritt, musst er damit rechnen, dass du ihm auch auf die Füsse tritt. Das sind für mich Basics.
Man muss aber doch möglichst schnell versuchen, sich wieder die Hände zu reichen, auch wenn man sich nicht riechen kann. Man kann das vielleicht mal im Privaten auf die Spitze treiben, so dass ich mich schlimmstenfalls mit meinem Nachbarn vor Gericht treffe. Aber doch nicht bei Dingen, wo es um viele Menscheleben geht.
Wärst du bereit, deine eigenen Kinder in den Krieg zu schicken? Es sterben Kinder von Eltern.
Bei der Münchener Sicherheitskonferenz sind weder Russland und der Iran eingeladen. Und man erzählt mir was von Dialogbereitschaft usw. Was soll das?
sybenwurz
16.02.2024, 14:01
Aber das passt auf alle Fälle gut in "aktuelles Weltgeschehen". Nawalny ist wohl in der Haft in Russland gestorben.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/alexej-nawalny-tot-100.html
Es mag sarkastisch klingen, gibt keine konkreten Informationen und die werden wir wahrscheinlich auch nie erhalten, aber mich wunderts, dass er nicht schon früher 'verstorben' ist.
:(
Ist halt schwierig das Thema zu behandeln, wenn der Ukraine Krieg außen vor gelassen werden soll. Da sind die Positionen der Länder übrigens ziemlich eindeutig. Aber daher bin ich raus aus der Diskussion
Ich denke, man kann das sehr gut ohne die Ukraine diskutieren: DE ist drittgrößte Wirtschaftskraft und mitten in Europa. Die USA werden sich aus Europa etwas zurückziehen und sich mehr auf Asien konzentrieren. DE wird daher in Europa mehr Verantwortung übernehmen (Stichwort "Ostflanke"). Dahingehend deuten aus meiner Sicht alle Aussagen führender Politiker.
El Stupido
16.02.2024, 14:15
Es mag sarkastisch klingen, gibt keine konkreten Informationen und die werden wir wahrscheinlich auch nie erhalten, aber mich wunderts, dass er nicht schon früher 'verstorben' ist.
:(
Aus dem Link von Niklas:
(...) Nawalnys Team erklärte, es habe bislang keine Bestätigung über den Tod des Oppositionellen erhalten.(...)
Bislang lese ich - in welcher Quelle auch immer - das Nawalny russichen Quellen zufolge verstorben sei. Bin bei solchen Quellen bin ich immer mal etwas skeptisch.
Zutrauen würde ich es Russland, dass man ihn für tot eklärt um sich nicht wieder und wieder zu Aufenthaltsort, Haftbedingungen, Gesundheitszustand und Chancen für vorzeitige Entlassung äußern zu müssen.
Wenn dir jemand auf die Füsse tritt, musst er damit rechnen, dass du ihm auch auf die Füsse tritt. Das sind für mich Basics.
Was machst du aber, wenn dir jemand auf die Füsse tritt und gleichzeitig das Messer zieht um dich abzustechen? Einfach hoffen, dass er dich doch nicht ganz umbringt?
Man muss aber doch möglichst schnell versuchen, sich wieder die Hände zu reichen, auch wenn man sich nicht riechen kann. Man kann das vielleicht mal im Privaten auf die Spitze treiben, so dass ich mich schlimmstenfalls mit meinem Nachbarn vor Gericht treffe. Aber doch nicht bei Dingen, wo es um viele Menscheleben geht.
Wärst du bereit, deine eigenen Kinder in den Krieg zu schicken? Es sterben Kinder von Eltern.
Bei der Münchener Sicherheitskonferenz sind weder Russland und der Iran eingeladen. Und man erzählt mir was von Dialogbereitschaft usw. Was soll das?
Was würdest du machen? Das eigene Land verschenken und hoffen, dass du in einem Nachbarstaat Asyl findest?
Wo würdest du die Grenze ziehen zwischen Selbstverteidigung und Flucht?
Ich denke, man kann das sehr gut ohne die Ukraine diskutieren: DE ist drittgrößte Wirtschaftskraft und mitten in Europa. Die USA werden sich aus Europa etwas zurückziehen und sich mehr auf Asien konzentrieren. DE wird daher in Europa mehr Verantwortung übernehmen (Stichwort "Ostflanke"). Dahingehend deuten aus meiner Sicht alle Aussagen führender Politiker.
Das widerspricht ja aber dem Narrativ, dass Deutschland aufrüstet, weil das so geil ist. Sondern bestätigt eher, dass Deutschland aufgrund der weltpolitischen Lage mehr oder weniger dazu gezwungen ist aufzurüsten.
Was machst du aber, wenn dir jemand auf die Füsse tritt und gleichzeitig das Messer zieht um dich abzustechen? Einfach hoffen, dass er dich doch nicht ganz umbringt?
Es kann durchaus sein, dass ich völlig ausflippe und auf meinen Nachbarn losgehe. Ich fände es aber wichtig, wenn es unabhängige Leute gäbe, die mit aller Macht versuchen, mich und meinen Nacbhbarn abzurüsten und nicht noch mehr Messer ins Spiel bringen.
Was würdest du machen? Das eigene Land verschenken und hoffen, dass du in einem Nachbarstaat Asyl findest?
Wo würdest du die Grenze ziehen zwischen Selbstverteidigung und Flucht?
Krieg ist Versagen der Politik, nicht mein Versagen. Ja, ich würde DE verlassen.
Du kannst mir glauben, mir wäre eine Investition in die Sozialsysteme, in Bildung und Infrastruktur deutlich lieber als eine Investition in Waffen.
Aber mal eine ehrlich gemeinte Frage an dich: siehst du aktuell überhaupt keine erhöhte Bedrohungslage für unser Land?
Und wenn du dieser erhöhte Bedrohungslage (die ich durchaus sehe) auch siehst würdest du sagen, dass wir aktuell in der Lage wären uns gegen eine solche Bedrohung adäquat zur Wehr zu setzten?
Und um dir eventuell zuvorzukommen: natürlich sollte Diplomatie und Kommunikation immer der erste und bessere Weg sein um Konflikte zu bestreiten :Blumen:
Militärisch sehe ich keine Bedrohung Deutschlands durch Russland, weder vom realen militärischen Kräfteverhältnis (DE ist NATO-Staat) noch politische Anzeichen, dass eine Besetzung Deutschlands etwa der Interessenlage Russlands entspricht oder beabsichtigt ist. Auch Ungarn z.B.als Nachbarstaat sieht keinen NATO-Staat durch Russland bedroht, weder sich noch andere NATO-Staaten. Österreich z.B. bezieht noch > 3/4 der Gesamtmenge Erdgas aus Russland, Ungarn bezieht Öl aus Russland. Die ungarische Regierung betrachtet Russland nicht als Sicherheitsbedrohung für irgendein NATO-Mitglied (https://dailynewshungary.com/de/hungarian-government-does-not-see-russia-as-a-security-threat-to-any-nato-member/)
Der Interessenlage Russlands entspricht es primär mit Deutschland und den Westeuropäischen Staaten wirtschaftliche Verbindungen zu pflegen. Die hat Westeuropa gekappt und schwächt sich damit wirtschaftlich u. politisch selbst, was wiederum zur kompletten Hinwendung Russlands auf die BRiCS Staaten und der Stärkung dieser Länder geführt hat. Damit nimmt der wirtshaftliche und politische Einfluss von G7 auf der Welt ab. Insgesamt eine ziemlich irrationale, weil selbstschädigende Strategie Deutschlands.
Die UDSSR (ohne Satellitenstaaten) in den 80ziger Jahren, weil der kalte Krieg immer als Vergleich hier erwähnt wird, war z.B. von der Bevölkerung her noch doppelt so gross wie heute Russland. Auch damals hat die Entspannungspolitik den kalten Krieg erfolgreich abgelöst. Eine andere Chance für Frieden in Europa sehe ich auch heute nicht.
StefanW.
16.02.2024, 14:33
Auch damals hat die Entspannungspolitik den kalten Krieg erfolgreich abgelöst. Eine andee Chance gib es auch heute nicht.
Du würdest die Ukraine demnach Russland überlassen und danach munter weiter mit Putin Handel treiben, bis er die Verluste seines Militärs wieder ausgeglichen hat?
Im Gegensatz zu Ungarn sieht sich z.B. Polen durchaus durch Russland bedroht.
Das widerspricht ja aber dem Narrativ, dass Deutschland aufrüstet, weil das so geil ist. Sondern bestätigt eher, dass Deutschland aufgrund der weltpolitischen Lage mehr oder weniger dazu gezwungen ist aufzurüsten.
Das aktuelle Narrativ ist, dass DE wohl angriffen wird, wenn wir nicht aufrüsten. Darauf baut der Rest auf.
Du würdest die Ukraine demnach Russland überlassen und danach munter weiter mit Putin Handel treiben, bis er die Verluste seines Militärs wieder ausgeglichen hat?
Im Gegensatz zu Ungarn sieht sich z.B. Polen durchaus durch Russland bedroht.
Ich lehne Waffenlieferungen in Kriegsgebiete prinzipiell ab, wie es übrigens auch die Grünen vor der Wahl breit plakatiert hatten. Ohne solche hätte die Ukraine den im Frühjahr 22 mit Russland schon ausgehandelten Waffenstillstand und Friedensvertrag vermutlich unterzeichnet. Dadurch wären Hunderttausende noch am Leben und wirtschaftlich würde die Ukraine, Deutschland und die EU viel besser dastehen als wie mit dem Krieg. Jetzt sterben weiter Menschen und es gehen möglicherweise noch mehr ukrainische Gebiete an Russland.
Das aktuelle Narrativ ist, dass DE wohl angriffen wird, wenn wir nicht aufrüsten. Darauf baut der Rest auf.
Das halt ich für verkürzt. Es geht nicht allein um Deutschland, sondern doch um die gesamte NATO. Es geht darum, dass Deutschland im Rahmen seiner Größe und Position ausreichende Mittel und Fähigkeiten bereitstellt, um den NATO-Raum gemeinsam mit den NATO-Partnern zu verteidigen. Dazu gehören z.B. auch die Baltischen Staaten oder Polen, die von Russland durchaus unmittelbar bedroht sind.
Ohne solche hätte die Ukraine den im Frühjahr 22 mit Russland schon ausgehandelten Waffenstillstand und Friedensvertrag vermutlich unterzeichnet. Dadurch wären Hunderttausende noch am Leben und wirtschaftlich würde die Ukraine, Deutschland und die EU viel besser dastehen als wie mit dem Krieg. Jetzt sterben weiter Menschen und es gehen mögliherweise noch mehr ukrainische Gebiete an Russland.
Glaubst du diesen Quatsch wirklich? Dann ist dir echt nicht mehr zu helfen.
Militärisch sehe ich keine Bedrohung Deutschlands durch Russland, weder vom realen militärischen Kräfteverhältnis (DE ist NATO-Staat) noch politische Anzeichen, dass eine Besetzung Deutschlands etwa der Interessenlage Russlands entspricht oder beabsichtigt ist. Auch Ungarn z.B.als Nachbarstaat sieht keinen NATO-Staat durch Russland bedroht, weder sich noch andere NATO-Staaten. Österreich z.B. bezieht noch > 3/4 der Gesamtmenge Erdgas aus Russland, Ungarn bezieht Öl aus Russland.
Der Interessenlage Russlands entspricht es primär mit Deutschland und den Westeuropäischen Staaten wirtschaftliche Verbindungen zu pflegen. Die hat Westeuropa gekappt und schwächt sich damit wirtschaftlich u. politisch selbst, was wiederum zur kompletten Hinwendung Russlands auf die BRiCS Staaten und der Stärkung dieser Länder geführt hat. Damit nimmt der wirtshaftliche und politische Einfluss von G7 auf der Welt ab. Insgesamt eine ziemlich irrationale, weil selbstschädigende Strategie Deutschlands.
Die UDSSR (ohne Satellitenstaaten) in den 80ziger Jahren, weil der kalte Krieg immer als Vergleich hier erwähnt wird, war z.B. von der Bevölkerung her noch doppelt so gross wie heute Russland. Auch damals hat die Entspannungspolitik den kalten Krieg erfolgreich abgelöst. Eine andere Chance für Frieden in Europa sehe ich auch heute nicht.
Kann ich durchaus so nachvollziehen.
Wie sieht es aber deiner Meinung nach mit Polen und dem Baltikum aus?
Ist da die Bedrohungslage deiner Meinung nach eine andere bzw. würdest du diesen Ländern raten deutlich weniger in ihre Verteidigung zu investieren.
By the way, ich würde dir wirklich sehr gerne glauben.
Ich hätte auch gerne damals den Experten geglaubt die einen russischen Angriffskrieg nicht für möglich hielten...
Krieg ist Versagen der Politik, nicht mein Versagen. Ja, ich würde DE verlassen.
Ich hatte auch schon letztes Jahr gefragt, ob wir in Deutschland (oder EU) noch 40 Mio Ukrainer aufnehmen würden? Hältst du das für realistisch? Oder auf D bezogen, wo würden denn 80Mio Deutsche ggf. eine neue Heimat finden?
Kann ich durchaus so nachvollziehen.
Wie sieht es aber deiner Meinung nach mit Polen und dem Baltikum aus?
Ist da die Bedrohungslage deiner Meinung nach eine andere bzw. würdest du diesen Ländern raten deutlich weniger in ihre Verteidigung zu investieren.
By the way, ich würde dir wirklich sehr gerne glauben.
Ich hätte auch gerne damals den Experten geglaubt die einen russischen Angriffskrieg nicht für möglich hielten...
Als Schweizer läge es mir nahe, dass Lettland Probleme mit den ethnischen Russen in Absprache mit den Vertretern dieser Gruppe (ca. 9 % der Bevölkerung) in föderalistischer Weise löst, d.h. z.B. sprachliche und kulturelle Autonomie gewährt.
Russen müssen in Lettland zum Sprachtest – 61 Prozent fielen bisher durch (https://www.telepolis.de/features/Russen-muessen-in-Lettland-zum-Sprachtest-61-Prozent-fielen-bisher-durch-9300078.html)
Nichtbürger in Lettland (https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtb%C3%BCrger_(Lettland))
Mit dem Militär in Lettland oder Polen kenne ich mich nicht aus. Die Basis für ein friedliches Zusammenleben stellen primär gute, nachbarschafliche Beziehungen und friedliche Vereinbarungen bei Problemen dar.
Ich hatte auch schon letztes Jahr gefragt, ob wir in Deutschland (oder EU) noch 40 Mio Ukrainer aufnehmen würden? Hältst du das für realistisch? Oder auf D bezogen, wo würden denn 80Mio Deutsche ggf. eine neue Heimat finden?
Ich akzeptiere das einfach nicht! Wir fliegen zum Mond, spalten Atome, lassen von uns entwickelte Autos führerlos herumfahren. Wir haben zivlisierte Gesellschaften, Grundgestze, Menschrechte, Schutz von "Minderheiten".
Und an der Stelle scheitern wir und kennen keine Lösung oder eben nur die eine?! Kann mir keiner glaubhaft machen...
(no offense natürlich :Blumen:)
phonofreund
16.02.2024, 15:46
Er war unbequem und unbeugsam – bis zu seinem Tod. Das Regime rächte sich mit zahlreichen Anschlägen. Jetzt ist Alexej Nawalnyj in einem Straflager am Polarkreis gestorben.
Jetzt hat dieser verf..... Putin eine Sorge weniger. Bleibt die Hoffnung das er nicht so alt wird. Natürlicher Tod oder sonst was, ist mir völlig egal.......
Die Freiheit Deutschlands wurde weder am Hindukusch verteidigt - die dortige 20jährige Kriegsbeteiligung war freier Wille der deutschen Regierungen - noch wird die Freiheit Deutschlands in der Ukraine verteidigt (alles andere sind Lügen) - die bisherige zweijährige Kriegsbeteiligung in der Ukraine sowie die militärischen / wirtschaftlichen / politischen Vorbereitungen auf eine weitere Kriegsausweitung und -beteiligung der NATO sind freier Willle der deutschen Regierungen. Offenbar kommen andere Länder wie Spanien, Italien usf. zu anderen Einschätzungen und forcieren nicht in dem Umfang die Militarisierung.
Ps. Eben haben Scholz und Selensky ein Abkommen unterzeichnet. Weshalb veröffentlicht die Regierung nicht den Text des Abkommens?
Ich gebe dir bezüglich Auslandseinsaetzen grundsätzlich recht, auf NATO-Gebiet (und hier sm liebsten die ursprünglichen Mitgliedsländer, die auch tatsächlich halbwegs am Nordatlantik liegen, die Osterweiterung hätte es für mich nicht gebraucht) mag man das noch diskutieren.
Was nichts hilft, ist hier Länder wie Italien oder Spanien als Beispiel zu bringen, ich empfehle erneut „die Macht der geographie“ zu lesen und da zu finden, dass es hinter den Pyrenäen oder auch den Alpen halt anders leben und verteidigen lässt.
Die doch vermutlich eher nüchtern und rational abwägenden Schweden dürften mE kaum aus Streitlust eine Mitgliedschaft beantragt haben.
Die Frau/Witwe von Navalny war grad eh auf der Sicherheitskonferenz in München. Sie zweifelt den Tod an... (falls nichtvist sie für eine Bestrafung Putins)
Scholz weiß schon wer schuld ist... (spoiler: nicht die Grünen)
Dazu noch die Weltraumbrutkasten ähhh Atombemben Geheimdinst Storys...
...da lässt sich ohne Emotionen gut über Weltfrieden debattieren..
Viel Spaß in München
Die Frau/Witwe von Navalny war grad eh auf der Sicherheitskonferenz in München. Sie zweifelt den Tod an... (falls nichtvist sie für eine Bestrafung Putins)
Scholz weiß schon wer schuld ist... (spoiler: nicht die Grünen)
Dazu noch die Weltraumbrutkasten ähhh Atombemben Geheimdinst Storys...
...da lässt sich ohne Emotionen gut über Weltfrieden debattieren..
Viel Spaß in München
Man muss sagen, die Waffen-im-Weltraum Geschichte wurde gut von den Amis eingefädelt.
Erstmal Russland vorgeworfen, dass sie ein Waffen-im-Weltraum Programm betreiben. Russland dementiert und wundert sich. Einen Tag später schicken die USA selbst Waffen ins All: https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/usa-schicken-satelliten-schutzschild-in-all-a-54032f69-b393-4c3b-8c90-fd72ca459428
Gefickt-eingeschädelt, damit es nicht so komisch aussieht, was die USA da tut. :Lachanfall:
Hier noch ein etwas umfangreicherer Artikel zum medialen Trommelfeuer der Militarisierung.
"Die SPD-Spitzenkandidatin für die Europawahl, Katarina Barley, schließt die Beschaffung nuklearer Waffen durch die EU nicht aus. „Auf dem Weg zu einer europäischen Armee“ könne auch eine EU-Atombombe „ein Thema werden“, erklärte Barley am gestrigen Dienstag. Zuvor hatte unter anderem der ehemalige deutsche Außenminister Josef Fischer (Bündnis 90/Die Grünen) „eine eigene atomare Abschreckung“ der EU verlangt. Während Frankreichs Präsident Emmanuel Macron eine Ausweitung des französischen Nuklearschirms über die EU in Aussicht stellt, bringen führende deutsche Medien zum wiederholten Mal eine deutsche Bombe in die Diskussion. Die Forderung, die Bundesrepublik oder ersatzweise die EU sollten nuklear aufrüsten, ist nicht neu. Offensiv diskutiert wurde sie unter anderem nach dem Wahlsieg von Donald Trump in der US-Präsidentenwahl im November 2016 und dann wieder vor dem US-Wahlkampf im Jahr 2020. Zur Begründung hieß es jeweils, man benötige Ersatz für einen etwaigen Wegfall des US-Nuklearschirms über Europa. Die gegenwärtigen Forderungen werden von Plädoyers für eine beispiellose konventionelle Aufrüstung begleitet; man benötige, heißt es, Mittel für Waffen in Höhe von 300 Milliarden Euro."
Die sozialdemokratische Bombe. SPD-Spitzenkandidatin für die Europawahl schließt Beschaffung von EU-Atomwaffen nicht aus. Paris bietet Ausdehnung des französischen Nuklearschirms an, Medien spekulieren über eine deutsche Bombe. (https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9483)
Man muss sagen, die Waffen-im-Weltraum Geschichte wurde gut von den Amis eingefädelt.
Erstmal Russland vorgeworfen, dass sie ein Waffen-im-Weltraum Programm betreiben. Russland dementiert und wundert sich. Einen Tag später schicken die USA selbst Waffen ins All: https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/usa-schicken-satelliten-schutzschild-in-all-a-54032f69-b393-4c3b-8c90-fd72ca459428
Gefickt-eingeschädelt, damit es nicht so komisch aussieht, was die USA da tut. :Lachanfall:
Nein falsch, der Spiegel schreibt, dass kein direkter Zusammenhang besteht...
:Nee:
Nein falsch, der Spiegel schreibt, dass kein direkter Zusammenhang besteht...
:Nee:
:hoho:
Is’ denn heut schon Weihnachten?
:Blumen:
Hr Scholz hat bekannt gegeben, dass 1.100.000.000€ an Kiew für Waffen gehen.
Sind das eigentlich Geschenke oder bekommen wir da Bodenschätze, Schürfrechte oder andere Gegenleistungen. Also bis auf, dass sie unsere Freiheit verteidigen?
Frage zwei: Darf ein Kanzler ohne Bundestag solche Zusagen machen? Muss sowas nicht im Haushalt.......??
Sind ja jetzt schon 28 Milliarden
But as long as it takes...
Klugschnacker
16.02.2024, 19:20
Aber das passt auf alle Fälle gut in "aktuelles Weltgeschehen". Nawalny ist wohl in der Haft in Russland gestorben.
Ich habe es erst heute Nachmittag auf einer längeren Autofahrt im Radio vernommen. Mich hat Nawalnys Tod ziemlich getroffen. Ich hatte allergrößten Respekt vor dem Kerl.
Ich hoffe, seine Frau und seine Kinder gehen weg aus Russland und können ein friedlicheres Leben führen als Alexej.
Hr Scholz hat bekannt gegeben, dass 1.100.000.000€ an Kiew für Waffen gehen.
Sind das eigentlich Geschenke oder bekommen wir da Bodenschätze, Schürfrechte oder andere Gegenleistungen. Also bis auf, dass sie unsere Freiheit verteidigen?
Frage zwei: Darf ein Kanzler ohne Bundestag solche Zusagen machen? Muss sowas nicht im Haushalt.......??
Sind ja jetzt schon 28 Milliarden
But as long as it takes...
Ich habe eine Anfrage an das Bundeskanzleramt gestellt, wo man den Wortlaut des Vertrages lesen kann und ob er vom Bundestag verabschiedet werden muss. Ich bin gespannt, ob und wann ich eine Antwort erhalte und würde die Antwort hier weiterleiten.
https://www.bundeskanzler.de/bk-de/service/kontakt/kontakt-formular
Ich habe es erst heute Nachmittag auf einer längeren Autofahrt im Radio vernommen. Mich hat Nawalnys Tod ziemlich getroffen. Ich hatte allergrößten Respekt vor dem Kerl.
Ich hoffe, seine Frau und seine Kinder gehen weg aus Russland und können ein friedlicheres Leben führen als Alexej.
Auch Respekt vor seinen politischen Positionen?
Nichtsdestotrotz ist es traurig und IMMER mit Leid verbunden wenn jemand stirbt.
Ich habe eine Anfrage an das Bundeskanzleramt gestellt, wo man den Wortlaut des Vertrages lesen kann und ob er vom Bundestag verabschiedet werden muss. Ich bin gespannt, ob und wann ich eine Antwort erhalte und würde die Antwort hier weiterleiten.
https://www.bundeskanzler.de/bk-de/service/kontakt/kontakt-formular
Da bin ich gespannt.
Sowas finde ich auch gelebte Demokratie und Partipation.
:Blumen:
Glaubst du diesen Quatsch wirklich? Dann ist dir echt nicht mehr zu helfen.
Nein, natürlich nicht. Ich weiss es aufgrund der publizierten Schilderungen von damals im Frühjahr an den Verhandlungen beteiligter Personen.
Wer möchte kann sich über diesen sehr informativen und aktuellen Vortrag von General a.D. Kujat (ehemaliger Generalinspekteur der Bundeswehr und Vorsitzender des NATO-Militärausschusses) weiterbilden:
Vortrag von General a. D. Harald Kujat in Berlin am 16.2.2024 über Ukraine-Krieg und den geopolitischen Wandel (https://www.youtube.com/watch?v=L6dbonhYkDE).
Er geht auch auf die damaligen Verhandlungen ein.
Da bin ich gespannt.
Sowas finde ich auch gelebte Demokratie und Partipation.
:Blumen:
Ich habe zwar noch keine Antwort erhalten, aber jetzt den Link auf den Vertrag über die Sicherheitsvereinbarungen von jemand anderem privat bekommen.
2024-02-16-ukraine-sicherheitsvereinbarung-deu-data (https://www.bundeskanzler.de/resource/blob/1832584/2260264/8efa1868839ede7609437b341d75c3c5/2024-02-16-ukraine-sicherheitsvereinbarung-deu-data.pdf)
Ich habe eine Anfrage an das Bundeskanzleramt gestellt, wo man den Wortlaut des Vertrages lesen kann und ob er vom Bundestag verabschiedet werden muss. Ich bin gespannt, ob und wann ich eine Antwort erhalte und würde die Antwort hier weiterleiten.
https://www.bundeskanzler.de/bk-de/service/kontakt/kontakt-formular
Der Automat ChatGPT legt schon mal vor ;-)
Die Entscheidung, finanzielle Unterstützung an die Ukraine zu leisten, muss normalerweise durch den Haushaltsprozess und die Gesetzgebung des jeweiligen Landes gehen. In Deutschland könnte die Bereitstellung von Milliarden an die Ukraine durch den Bundeshaushalt und entsprechende Beschlüsse im Bundestag erfolgen. Der Bundeskanzler allein kann solche Mittel nicht einfach so vergeben, es bedarf einer politischen und parlamentarischen Entscheidung.
Der Automat ChatGPT legt schon mal vor ;-)
Die Entscheidung, finanzielle Unterstützung an die Ukraine zu leisten, muss normalerweise durch den Haushaltsprozess und die Gesetzgebung des jeweiligen Landes gehen. In Deutschland könnte die Bereitstellung von Milliarden an die Ukraine durch den Bundeshaushalt und entsprechende Beschlüsse im Bundestag erfolgen. Der Bundeskanzler allein kann solche Mittel nicht einfach so vergeben, es bedarf einer politischen und parlamentarischen Entscheidung.
Das würde ich auch "raten". Die Summen für die Ukraine im Jahr 24 sind im Haushalt 24 schon verabschiedet oder es kommen noch Summen aus dem Topf des Sondervermögens dazu, der auch schon beschlossen ist :) . Für 25 ff. muss das Ende dieses Jahren verabschiedet werden.
Sicherheitskonferenz: Habeck nennt Nawalny einen Held???
Der wollte Georgier remigrieren bzw deportieren, nannze ganze Volksgruppen Kakerlaken, in der "Nationalen Russischen Bewegung" war er Co Vorsitzender.
Teilnehmer und Organisator völkischer, nationalistischer Aufmärsche.
Die Krim hält er für russisch.
Auf seine Geldquellen mag ich gar nicht eingehen...
Nichtsdestotrotz führt Putin einen illegalen Angriffskrieg.
Für mich war Herr Nawalny aber kein Held. Er war sehr mutig, das zweifelsohne.
Er möge trotzdem in Frieden ruhen...
Hier noch ein etwas umfangreicherer Artikel zum medialen Trommelfeuer der Militarisierung.
Die sozialdemokratische Bombe. SPD-Spitzenkandidatin für die Europawahl schließt Beschaffung von EU-Atomwaffen nicht aus. Paris bietet Ausdehnung des französischen Nuklearschirms an, Medien spekulieren über eine deutsche Bombe. (https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9483)
Warum tut sich Frau Barley diesbezüglich hervor? In einer Satire-Sendung, die ich oft am Freitagabend anschau, wurde gerätselt, wer dann wohl den Roten Knopf für Europa drücken würde? Man kam auf "Flinten-Uschi" :Cheese: Meine Favoritin wäre Frau Strack-Rheinmetall. Die drei genannten Frauen sind in meinen Augen ein Beispiel dafür, dass Frauen nicht zwangsläufig bessere Politik machen.
Heute konnte ich lesen, dass Rheinmetall nun leichter Bewerber findet, ebenso andere Rüstungsfirmen. Für junge Bewerber wären dies attraktive, da zukunftssichere Unternehmen. Da soll noch jemand sagen, die Generation Z, also die Zoomer, hätten nichts drauf. Wie dumm ich doch war, als ich vor 40 Jahren durch die halbe Republik fuhr, um irgendwo auf einer großen Wiese gegen Pershing-Raketen zu demonstieren. Der Generation Z trau ich zu, dass sie für eine Stationierung demonstrieren ;-)
Warum tut sich Frau Barley diesbezüglich hervor? .....
Das habe ich mich bei Ihr auch gefragt. Wollte wahrscheinlich vor den Europa Wahlen noch mal mit einem heissen Thema ins Gespräch kommen, egal ob ihr das Wähler bringt oder nicht. Leider wurden in den letzten Jahren auf die Weise zahlreiche Prinzipien über Bord geworfen.
Die Werteunion ist nun eine Partei!
Wann kommt eine erste Umfrage bezüglich Wählerpotenzial?
Was glaubt ihr, gleich über 5%?
Werden wie bei BSW viele Nichtwähler mobilisiert?
Ich denke AFD minus 3%
CDU minus 3%
Einstieg Maaßen bei 6%
Das habe ich mich bei Ihr auch gefragt. Wollte wahrscheinlich vor den Europa Wahlen noch mal mit einem heissen Thema ins Gespräch kommen, egal ob ihr das Wähler bringt oder nicht. Leider wurden in den letzten Jahren auf die Weise zahlreiche Prinzipien über Bord geworfen.
Wäre interessant zu erfahren, ob sie dieses als EU-Vizepräsidentin oder SPD-Politikerin gesagt hat. Davon abgesehen: es mangelt aus meiner Sicht an erstrebenswerten Zukunftsvisionen, die Politiker vermitteln sollten. Aufrüsten und Atombomben sind es nicht, finde ich. Eine Dauerberieselung mit weltweiten Krisen, fast ungefilterst vermittelt durch Algorithmen, ist ermüdend.
Wo sind eigentlich positive Szenarien?
Wer hat kleine Kinder? Was vermittelt ihr denen?
Bildung, Bildung, Bildung, für das Herz und für den Kopf.
Wer weiss und fühlt muss nicht glauben. :)
Genussläufer
18.02.2024, 10:22
Heute konnte ich lesen, dass Rheinmetall nun leichter Bewerber findet, ebenso andere Rüstungsfirmen. Für junge Bewerber wären dies attraktive, da zukunftssichere Unternehmen. Da soll noch jemand sagen, die Generation Z, also die Zoomer, hätten nichts drauf. Wie dumm ich doch war, als ich vor 40 Jahren durch die halbe Republik fuhr, um irgendwo auf einer großen Wiese gegen Pershing-Raketen zu demonstieren. Der Generation Z trau ich zu, dass sie für eine Stationierung demonstrieren ;-)
Das ist eine ziemlich einseitige Betrachtung. Ich denke nicht, dass junge Bewerber sich ausschließlich anschauen, wie die lfr. Zukunftsperspektive solch eines Unternehmens ist. Das ist ein Faktor. Die soziale Einordnung hat sich ebenfalls verändert. Mal bewusst schwarz/weiss gemalt: Es ist ein großer Unterschied, ob ich als potentieller Mörder oder Held der Freiheit im in der Öffentlichkeit wahrgenommen werde. An dem Punkt hat sich der Wind deutlich gedreht. "Ich tue Gutes und produziere Waffen für unserer Verteidigung!" wird Dir heute abgenommen. Vor zwei Jahren war das anders. Viele Menschen lassen sich auch darüber motivieren. Auch das ist natürlich nur ein Faktor. Ich würde diesen aber nicht unterschätzen.
Wo sind eigentlich positive Szenarien?
Erstens wird in der Regel wenig so heiß gegessen wie es gekocht wird. Zweitens haben wir doch scheinbar noch genug Ressourcen in den Topf zu werfen. Allein die Option, hier zurückhaltender sein zu können, finde ich schon positiv.
Wer hat kleine Kinder? Was vermittelt ihr denen?
Unsere Jungs sind nicht mehr wirklich klein. Das meiste hoffen wir also vermittelt zu haben. Das wichtigste kommt von meiner eigenen Oma: "Und füge keinem andern zu, was Du nicht willst, dass man Dir tu."
Die wichtigste Frage ist vielleicht: "Kann das wirklich sein?" oder "Was würde das letztendlich bedeuten?"
Und bezogen auf den heutigen Pessimismus: "In der Retrospektive sieht alles viel verklärter aus."
...
Erstens wird in der Regel wenig so heiß gegessen wie es gekocht wird. ...
Frei nach "Man muss ja nicht jeden Scheiß lesen" :Cheese:
In der Eifel gibt es ja bereits 20 Atomwaffen, die man immerhin auf Panzerkolonnen werfen könnte. Macron bot DE ja kürzlich erneut eine Zusammenarbeit an. Immerhin die viertgrößte Atommacht der Welt. BK Scholz, so scheint es mir, hängt gerne an den USA dran. Macron liegt wohl richtig, wenn er meint, dass er sich kein Szenario vortellen kann, dass DE betreffen würde und sein Land nicht. Für eine starkes und unabhängigeres Europa plädiere ich schon lange. Alle Möglichkeiten hätten wir. Vielleicht ist das gerade der Anfang :Blumen:
Der Micaela
19.02.2024, 05:54
Wer möchte kann sich über diesen sehr informativen und aktuellen Vortrag von General a.D. Kujat (ehemaliger Generalinspekteur der Bundeswehr und Vorsitzender des NATO-Militärausschusses) weiterbilden:
Vortrag von General a. D. Harald Kujat in Berlin am 16.2.2024 über Ukraine-Krieg und den geopolitischen Wandel (https://www.youtube.com/watch?v=L6dbonhYkDE).
Er geht auch auf die damaligen Verhandlungen ein.
Sehr empfehlenswert das Video, ich schätze die Meinung von Militärs a.D. da sie ihrem Dienstherren nicht mehr verpflichtet sind und somit auch keine konsequenzen fürchten müssen.
LG und einen schönen Wochenstart,
Michael
Ich habe eine Anfrage an das Bundeskanzleramt gestellt, wo man den Wortlaut des Vertrages lesen kann und ob er vom Bundestag verabschiedet werden muss. Ich bin gespannt, ob und wann ich eine Antwort erhalte und würde die Antwort hier weiterleiten.
https://www.bundeskanzler.de/bk-de/service/kontakt/kontakt-formular
Ich habe gestern eine Mail erhalten. Relativ schnell, finde ich. Der Antworttext fasst ein paar wesentliche Inhalte des Vertrages mit der Ukraine zusammen und einen Link auf das Original.
Meine Frage, ob der Vertrag vom Bundestag verabschiedetet werden muss, ist nicht beanwortet worden. Hat wohl die MitarbeiterIn überfordert.
Ich habe gestern eine Mail erhalten. Relativ schnell, finde ich. Der Antworttext fasst ein paar wesentliche Inhalte des Vertrages mit der Ukraine zusammen und einen Link auf das Original.
Meine Frage, ob der Vertrag vom Bundestag verabschiedetet werden muss, ist nicht beanwortet worden. Hat wohl die MitarbeiterIn überfordert.
Der letzte Punkt ist dann:
Diese Vereinbarung kann von jedem Teilnehmer jederzeit beendet werden. Der Teilnehmer sollte den anderen Teilnehmer mindestens sechs Monate im Vorfeld durch eine schriftliche Mitteilung informieren..
Wer kann dann aufkündigen? BK, BT, BP?????
Zudem eine soll Formulierung bezüglich der 6 Monate
Denke der BK hat den Vertrag einfach geschlossen. Hat vielleicht gar nicht die Kompetenz dazu?
Hmmmm
Fragen über Fragen..
Der letzte Punkt ist dann:
Diese Vereinbarung kann von jedem Teilnehmer jederzeit beendet werden. Der Teilnehmer sollte den anderen Teilnehmer mindestens sechs Monate im Vorfeld durch eine schriftliche Mitteilung informieren..
Wer kann dann aufkündigen? BK, BT, BP?????
Zudem eine soll Formulierung bezüglich der 6 Monate
Denke der BK hat den Vertrag einfach geschlossen. Hat vielleicht gar nicht die Kompetenz dazu?
Hmmmm
Fragen über Fragen..
In dieser Woche soll zum 2. Jahrestag eine Entschliessung im Bundestag verabschiedet werden, der die Regierung dann ermächtigen würde, auch in Deutschland produzierte Marschflugkörper (Taurus) an die Ukraine zu liefern und im Ukrainekrieg einzusetzen, Flugbahn ca. 500km . Damit erhöht sich für DE das Kriegsrisiko deutlich, mal abgesehen von den Kosten. (1 Marschflugkörper ohne Bombe ca. 1 Million). Eine bekannte deutsche Waffenlobbyistin und Bundestagsabgeordnete lief ja schon mit entsprechenden pro Raketen T-Shirts auf der MSC rum.
In dieser Woche soll zum 2. Jahrestag eine Entschliessung im Bundestag verabschiedet werden, der die Regierung dann ermächtigen würde, auch Marschflugkörper (Taurus) zu liefern, Flugbahn ca. 500km . Damit erhöht sich für DE das Kriegsrisiko deutlich, mal abgesehen von den Kosten. (1 Marschflugkörper ohne Bombe ca. 1 Million). Eine bekannte deutsche Waffenlobbyistin und Bundestagsabgeordnete lief ja schon mit entsprechenden pro Raketen T-Shirts auf der MSC rum.
Der von dir verlinkte General a. D. Harald Kujat hat ja nun die geopolitische Rolle Deutschlands ausführlich beschrieben. Man kann ja viel murren, aber sicher nicht sagen, man würde nicht informiert. Falls es mal zum Jammern kommt, wird sich mein Beileid in Grenzen halten.
Eine bekannte deutsche Waffenlobbyistin und Bundestagsabgeordnete lief ja schon mit entsprechenden pro Raketen T-Shirts auf der MSC rum.
Strack-Zimmermann ? Europa auf dem Stier ? Das Foto ist echt ?https://www.cosgan.de/images/midi/konfus/a010.gif https://www.cosgan.de/images/midi/konfus/a010.gif https://www.cosgan.de/images/midi/konfus/a010.gif
Strack-Zimmermann ? Europa auf dem Stier ? Das Foto ist echt ?
Diese Fotos hat eine ukrainische Abgeordnete vom Treffen auf der MSC mit der FDP-Dame auf X geposted. Tagesspiegel und andere Medien berichteten darüber ohne Widerspruch der Fotografierten. Der Stier ist als Symbol für die Marschflugkörper (Taurus = Stier) drauf.
https://twitter.com/kravchukev/status/1758875351952801952
LidlRacer
21.02.2024, 01:25
In dieser Woche soll zum 2. Jahrestag eine Entschliessung im Bundestag verabschiedet werden, der die Regierung dann ermächtigen würde, auch in Deutschland produzierte Marschflugkörper (Taurus) an die Ukraine zu liefern und im Ukrainekrieg einzusetzen, Flugbahn ca. 500km . Damit erhöht sich für DE das Kriegsrisiko deutlich, mal abgesehen von den Kosten. (1 Marschflugkörper ohne Bombe ca. 1 Million). Eine bekannte deutsche Waffenlobbyistin und Bundestagsabgeordnete lief ja schon mit entsprechenden pro Raketen T-Shirts auf der MSC rum.
Bisher hatte ich diesen Thread ignoriert, da ich nicht erwartet hatte, dass die irgendwann mal unerwünschte Ukraine-Kriegs-Diskussion hier munter fortgeführt wird.
Also dann:
Bei einer "Waffenlobbyistin" hätte ich die Vorstellung, dass sie von der Waffenindustrie bezahlt wird. Gibt es dafür Anhaltspunkte?
Jemanden, der einfach nur gute Gründe sieht, Waffen zu liefern, würde ich keinesfalls so betiteln.
Ich halte nach wie vor das Risiko, wenn Putin nicht gestoppt wird, für weitaus höher, als wenn wir endlich wirksame Unterstützung dafür leisten, dass Putin gestoppt wird.
Und zu den Kosten:
Wir haben die 600 Taurusse rumliegen - die sind schon bezahlt.
Ich wüsste nicht, wo ein Teil davon besser eingesetzt wäre, als gegen die Krim-Brücke und andere Nachschubwege, Waffenlager, -Fabriken u.ä. Russlands.
Der Stier ist als Symbol für die Marschflugkörper (Taurus = Stier) drauf.
Ja, nette Symbolik ... :)
Europa (altgriechisch Εὐρώπη Eurṓpē; Näheres zum Namen siehe unter Europa), eine Gestalt der griechischen Mythologie, ist die Tochter des phönizischen Königs Agenor und der Telephassa.[1] Zeus verliebte sich in sie und darauf verwandelte er sich wegen seiner argwöhnischen Gattin Hera in einen Stier. Sein Bote Hermes trieb eine Stierherde in die Nähe der am Strand von Sidon spielenden Europa, die der Zeus-Stier auf seinem Rücken entführte. Er schwamm mit ihr nach Matala auf der Insel Kreta, wo er sich zurückverwandelte. Der Vergewaltigung durch den Gott[2] entsprangen drei Kinder: Minos, Rhadamanthys und Sarpedon. Auf Grund einer Verheißung der Aphrodite wurde der fremde Erdteil nach Europa benannt.[3]Europa (Wiki) (https://de.wikipedia.org/wiki/Europa_(Tochter_des_Agenor)) wird vom Stier verführt, verschleppt, vergewaltigt ...
LidlRacer
21.02.2024, 01:42
Ja, nette Symbolik ... :)
Europa (Wiki) (https://de.wikipedia.org/wiki/Europa_(Tochter_des_Agenor)) wird vom Stier verführt, verschleppt, vergewaltigt ...
Ja klar, diese griechische Mythologie ist natürlich ein enorm gewichtiges Argument für und gegen ... ähm ... was?
Ja klar, diese griechische Mythologie ist natürlich ein enorm gewichtiges Argument für und gegen ... ähm ... was?
Mir stach lediglich die Symbolik des Bildes ins Auge ... die Europa-Spitzenkandidatin "auf" dem schnaubenden Stier ....
Es ist nicht alles Argument, was Hörner hat ... :)
PS:
Liebenswürdig in der griechischen Mythologie und Götterwelt ist, daß die Herrschaften im Prinzip jenseits von Gut und Böse sind. Wenn sie sich gegenseitig abschlachten oder in ewig währende Qualen stürzen, hat das in der Regel persönliche Gründe, die Interessenskonflikte sind klar dargelegt, moralischer Wertungen, wissenschaftlichen Konsenses oder anderer Argumente bedarf es zur Rechtfertigung nicht ...
...
Also dann:
Bei einer "Waffenlobbyistin" hätte ich die Vorstellung, dass sie von der Waffenindustrie bezahlt wird. Gibt es dafür Anhaltspunkte?
Wenn dem so wäre, wäre es ja äussert dumm, gäbe es einsehbare Belege ;-)
Jemanden, der einfach nur gute Gründe sieht, Waffen zu liefern, würde ich keinesfalls so betiteln.
....
Natürlich kann sie ihre Gründe haben, das ist völlig i.O. Die Frage ist doch, warum sie dermassen oft in den Nachrichten zu sehen ist. Das gleiche Spiel gab es doch mit Lauterbauch und Corona.
Aus meiner Sicht werden da Personen positioniert und Meinungen gewichtet. So kommt es dann, dass ich mich mit meiner Meinung schon mal bei der AfD wiederfinde oder mir auf Youtube Videos anschauen darf, um mir eine andere Meinung zu holen.
Man muss sich nicht wundern, wenn die AfD und andere Parteien am Rand starke Zuläufe bekommen.
Trimichi
21.02.2024, 08:34
hallo Forum und hallo lieber qbz,
wie du weißt, hatte ich für eine Grenzöffnung durch die Ägypter plediert, so dass die palestinensischen Menschen nach Ägypten vor der Gewalt fliehen können. Können wir das im Wortlaut so stehen lassen?
Warum öffnen die Ägypter die Grenze nicht zu Gaza im Nahostkonflikt? Vor einer Woche hatte ich Gelegenheit mich mit drei Ägyptern an der Tankstelle zu unterhalten. Diese sagten, dass die Ägypter keine Grenzöffnung wollen, weil sie einen Angriff durch die israelische Armee befürchten.
Diese Info dir gerne zur Kenntnis. Wie du sicherlich weißt, bauen die Ägypter einen Grenzzaum in 2 Kilometer Abstand/Entfernung nach der Grenze zu Gaza. Ich finde, das geht zuweit. Danke an Schwarzfahrer, dessen postings sehr Erhellende waren bezügl. Völkerrecht, Palestina, Jordanien, Syrien, Ägypten und auch dem osmaischem Reich usw. btw. die dadurch mögliche Herstellung eines Bezugs zur aktuellen, politischen Situation.
USA und GB feuern, wir (Deutschland) haben die Fregatte "Hessen" entsendet, sie ist gestern von Oskar Pistorius vor Kreta inspiziert worden, und hat einen rein defensiven Auftrag. Es ist wohl der "gefährlichste Marineeinsatz der Bw seit 20 Jahren". Vermutlich liegt das Bundestagmandat inzwischen vor?
Wie dem auch sei, Frau Baerbocks Stellungnahme von wegen "keine Vertreibung" lässt sich gut nachvollziehen, sieht man auch den historischen Tatsachen ins Auge insbesondere auch die Ereignisse im Gründungsjahr des Staates Israel unter Ben Gurion 1948. Und damit reiche ich den Stab sehr gerne an #keko weiter, der ja auch eine israelisch-palestinensische Infoveranstaltung auf dt. Boden besucht hatte?
Viele liebe Grüße aus dem Speckgürtel Nürnbergs, dem kalten und verarmten Mittelstandsloft ins satt-warm wohnlich begagliche Wohlstandswohlzimmer Nr. 1 also, in den Speckgürtel Stuttgarts.
Sind wir froh von Berlin aus regiert zu werden. :)
LG
:Blumen:
Also dann:
Bei einer "Waffenlobbyistin" hätte ich die Vorstellung, dass sie von der Waffenindustrie bezahlt wird. Gibt es dafür Anhaltspunkte?
Jemanden, der einfach nur gute Gründe sieht, Waffen zu liefern, würde ich keinesfalls so betiteln.
"Der Förderkreis Deutsches Heer (FKH) ist ein Netzwerkverein der deutschen Rüstungsindustrie und verschafft seinen Mitgliedern privilegierte Zugänge speziell zu Mitgliedern des Deutschen Bundestages. Damit ähnelt der FKH der Deutsche Gesellschaft für Wehrtechnik und - mit Abstrichen - der Gesellschaft für Sicherheitspolitik e.V. (GSP)
Mitgliedsunternehmen des FKH sind u.a. Rheinmetall, Heckler & Koch, Krauss-Maffei Wegmann, Diehl, Airbus, Boing, friedrich30 und ZF Friedrichshafen.
Im dreiköpfigen Vorstand des FKH sitzt Henning Otte, stellvertretender Vorsitzender des Verteidigungsausschausses im Deutschen Bundestag.
Die (seit 2021) Vorsitzende des Verteidigungsausschusses des Deutschen Bundestages, Marie-Agnes Strack-Zimmermann, ist Mitglied im Präsidium des FKHs. LobbyControl kritisierte diese Nebentätigkeit. Es entstünden dabei Rollen- und Interessenkonflikte." https://lobbypedia.de/wiki/F%C3%B6rderkreis_Deutsches_Heer
Und zu den Kosten:
Wir haben die 600 Taurusse rumliegen - die sind schon bezahlt.
Ich wüsste nicht, wo ein Teil davon besser eingesetzt wäre, als gegen die Krim-Brücke und andere Nachschubwege, Waffenlager, -Fabriken u.ä. Russlands.
Das ist schon an der Grenze zu Fake-News. :) . Es ist doch allgemein bekannt, dass der Steuerzahler jeweils den Ersatz der Waffengeschenke an die Ukraine an die Bundeswehr bezahlt, in dem Fall 1 Million pro Stück. Die Waffenhersteller und deren Eigner wollen doch an einem Krieg möglichst viel verdienen auf Kosten der Sozialpolitik und Infrastruktur. Das läuft am besten, wenn vorhandenes Material "verschrottet" und durch Neues ersetzt wird. Ein Krieg verschlingt Ressourcen und Menschen. Oder forderst Du jetzt die einseitige Abrüstung der Bundeswehr? :)
.... Es ist doch allgemein bekannt, dass der Steuerzahler jeweils den Ersatz der Waffengeschenke an die Ukraine an die Bundeswehr bezahlt, in dem Fall 1 Million pro Stück. Die Waffenhersteller und deren Eigner wollen doch an einem Krieg möglichst viel verdienen auf Kosten der Sozialpolitik und Infrastruktur. Das läuft am besten, wenn vorhandenes Material "verschrottet" und durch Neues ersetzt wird. Ein Krieg verschlingt Ressourcen und Menschen. ...
Unabhängig von der Ukraine: Menschen werden verängstigt oder aufgehetzt, klare Feinbilder aufgebaut. Sie stimmen dem Bau von Waffen zu, was sie über Steuergeld selbst finanzieren. Dick profitieren tun dabei wenige. Wenn es dumm läuft, zahlen sie sogar mit dem Leben. Zerstörte Länder werden dann wieder aufgebaut, z.T. auch wieder über Steuergelder. Das ist ein ziemlich lukrativer Kreislauf. Früher ging es vordergründig um irgendwelche Götter, heute halt um andere Dinge.
https://www.spiegel.de/ausland/richard-grenell-vertrauter-von-donald-trump-gibt-angela-merkel-mitschuld-an-kriegen-in-gaza-und-ukraine-a-c9a0ef13-8119-4735-b7c6-336104cefe7a
Ex-US-Botschafter gibt Merkel die Schuld an Ukraine- und Gaza-Krieg und Merkel hätte sich dafür immer noch nicht entschuldigt.
Was ist denn das fürn Vogel? :Lachanfall:
Trimichi
26.02.2024, 06:19
https://www.spiegel.de/ausland/richard-grenell-vertrauter-von-donald-trump-gibt-angela-merkel-mitschuld-an-kriegen-in-gaza-und-ukraine-a-c9a0ef13-8119-4735-b7c6-336104cefe7a
Ex-US-Botschafter gibt Merkel die Schuld an Ukraine- und Gaza-Krieg und Merkel hätte sich dafür immer noch nicht entschuldigt.
Was ist denn das fürn Vogel? :Lachanfall:
Naja, einer der DT hofiert btw. dafür vom Trumpel'schen Imperium (in kurz: TI, nicht etwa mit IT verwechseln) dafür bezahlt wird. Muss man leider Ernst nehmen. In Verhandlungen äußert sich Donald Trump immer wieder verbal insofern, verkürzt, dass Germany Nutznießer ist und aber jetzt mal zur Kasse gebeten werden soll. :-((
Im Ernst: riecht nach Regress und infinalem also unendlichem Regress. Könnte man weiterspinnen: Scholz, Merkel, ..., Hanuman. ;)
Also wirklich ganz ernsthaft: DT und WWP werden sich einig, DT mag die Deutschen nicht und in der UA gehts munter weiter. Denn diplomatisch haben wirs versemmelt mit den lieben Russlaendern. Wenn dann noch Geldforderungen aus den USA kommen ist es vollbracht und die dt. Wirtschaft k.o.. Und Faulenzer und Freelenzer so wie ich machen sich eine Flasche Hugo auf. ;)
Gehts tainieren, macht Gymnastik, trinkt viel Wasser, esst vernünftig, lest Bücher, hört klassische Musik, lauft mehr draussen freut euch auf Frühling Sommer und all die Dolldies, die schon jetzt kreuz und quer biken mit ihren neuen Fahrrädern und Markenklamotten. Mein Tipp: lasst sie doch. Trainiert in der Dämmerung. Vor allem abends bis in die Nacht hinein. Es lohnt sich.
Gute gechillte und angenehme Woche hallo liebe alle.:Blumen:
LG
Siebenschwein
26.02.2024, 09:59
…
Was ist denn das fürn Vogel? :Lachanfall:
Das ist der lebende Beweis, dass das Niveau der Trump-Jünger umgekehrt proportional zur Braunfärbung ihrer Zunge ist.
Der Mann hatte keinerlei Leistungsausweis ausser dem Orangegesicht soweit ins Rektum gekrochen zu sein, das nicht mal mehr die Füsse rausschauten. Zum Botschafter in D hat er es damit geschafft- und nun bringt er sich offensichtlich vor den Wahlen wieder in Stellung. Könnte ja nochmal ein Pöstchen zu holen sein wenn Trump doch wieder gewählt würde.
Die deutsche Leit-Presse versucht aktuell israel-regierungskritische Meinungsäußerungen von Künstlern auf der Abschlussveranstaltung der Berlinale als "antisemitisch", "skandalös" etc. zu diffamieren. Ich habe die Eröffnungsveranstaltung live auf 3sat gesehen, welche die Politiker wie Claudia Roth und Wegener (Berliner CDU-Bürgermeister) ausgiebigst für regierungskonforme Propaganda zum Ukrainekrieg und Gazakrieg nutzten, ohne ein Wort über Filme zu verlieren. Auf der Abschlussveranstaltung haben statt der Politiker jetzt die Künstler, die Preisträger das Wort erhalten, von denen sich einige deutlich kritisch zur Politik von Israel äußerten,und u.a. einen Waffenstillstand forderten (Ceasefire now) .
Eine Auszeichnung als beste Doku und Publikumspreis erhielt die Doku "No other Land" über die gewaltsame Landnahme der Siedler und die Vertreibung von Palästinensern im Westjordanland. Der Film ist gemeinsam von einem Israeli und einem Palästinenser erstellt worden. Der Israeli schilderte bei der Verleihung die unterschiedlichen Rechte zwischen ihm und dem anderen palästinensischen Mitregisseur nach ihrer Ankunft in Israel, was ein israelischer TV-Sender und die deutsche Leitpresse als "antisemitisch" diffamiert. Yuval Abraham: Our film “No Other Land” on occupied Masafer Yatta’s brutal expulsion won best documentary in Berlinale. Israel’s channel 11 aired this 30 second segment from my speech, insanely called it “anti semitic” - and I’ve been receiving death threats since. I stand behind every word. (https://twitter.com/yuval_abraham/status/1761857460434825366)
welche die Politiker wie Claudia Roth und Wegener (Berliner CDU-Bürgermeister) ausgiebigst für regierungskonforme Propaganda zum Ukrainekrieg und Gazakrieg nutzten, [/URL]
Du kannst es einfach nicht lassen...
Ist das für dich ein sachliches Statement?
Du kannst es einfach nicht lassen...
Ist das für dich ein sachliches Statement?
Diskussion zwecklos...
Du kannst es einfach nicht lassen...
Ist das für dich ein sachliches Statement?
Weshalb soll ich Reden von Politiker in meinem Kommentar nicht werten? Dass Roth und Wegener auf der Berlinale gesprochen haben, kann man doch auch aus dem Programmheft erfahren. Ich kann gerne begründen, weshalb ich die Reden als "regierungskonforme Propaganda" bezeichnet habe. Hast Du die Eröffnungsveranstaltung gesehen und Roth und Wegener gehört? Sie haben nicht über Filme der Berlinale gesprochen, allein jeweils Politikpropaganda ihrer Partei-Ausrichtung vorgetragen. Ich hätte auch "parteikonforme Propaganda" schreiben können. Leider hatte die ganze Eröffnungsveranstaltung mit "Film" nur wenig zu tun, was einige Cineasten und Festivalbesucher, die ich kenne, sehr enttäuscht hat.
Schau Dir dann mal an, welche persönlichen Äußerungen der preis-ausgezeichneten Künstler wie die der israelischen und palästinensischen Regisseure von "No other Land" auf der abschließenden Preisverleihung die deutschen Medien jetzt als angeblich "antisemitisch" diffamieren. Oder die Forderung nach einem Waffenstillstand im Gazakrieg hat nun mit "Antisemitismus" Null zu tun. Ich habe dazu einen freundlichen Leserbrief bei Telepolis geschrieben. Wen es interessiert. Leserbrief. (https://www.telepolis.de/forum/Telepolis/Kommentare/Berlinale-Antisemitismus-Skandal-Goldener-Baer-mit-Palaestinensertuch/No-other-land-Statement-des-israelischen-Mitregisseurs/posting-43711396/show/)
JENS-KLEVE
26.02.2024, 17:11
Wenn die da von Genozid faseln und vom Publikum Applaus ernten, kann man das durchaus in der Presse erwähnen. Ein Genozid ist definiert und nicht jede Tragödie ist ein Genozid. Es gibt so viele Grausamkeiten auf der Erde, aber die Palästinenser sind Weltmeister ihr Leid professionell zu vermarkten. Selbst wenn es billig gemacht ist, übernehmen die Anhänger dankbar jede Propaganda aus Gaza.
Weshalb soll ich Reden von Politiker in meinem Kommentar nicht werten? Dass Roth und Wegener auf der Berlinale gesprochen haben, kann man doch auch aus dem Programmheft erfahren. Ich kann gerne begründen, weshalb ich die Reden als "regierungskonforme Propaganda" bezeichnet habe. Hast Du die Eröffnungsveranstaltung gesehen und Roth und Wegener gehört? Sie haben nicht über Filme der Berlinale gesprochen, allein jeweils Politikpropaganda ihrer Partei-Ausrichtung vorgetragen. Ich hätte auch "parteikonforme Propaganda" schreiben können. Leider hatte die ganze Eröffnungsveranstaltung mit "Film" nur wenig zu tun, was einige Cineasten und Festivalbesucher, die ich kenne, sehr enttäuscht hat.
Schau Dir dann mal an, welche persönlichen Äußerungen der preis-ausgezeichneten Künstler wie die der israelischen und palästinensischen Regisseure von "No other Land" auf der abschließenden Preisverleihung die deutschen Medien jetzt als angeblich "antisemitisch" diffamieren. Oder die Forderung nach einem Waffenstillstand im Gazakrieg hat nun mit "Antisemitismus" Null zu tun. Ich habe dazu einen freundlichen Leserbrief bei Telepolis geschrieben. Wen es interessiert. Leserbrief. (https://www.telepolis.de/forum/Telepolis/Kommentare/Berlinale-Antisemitismus-Skandal-Goldener-Baer-mit-Palaestinensertuch/No-other-land-Statement-des-israelischen-Mitregisseurs/posting-43711396/show/)
Hast du denn irgendwo einen Link zur Eröffnungsrede? :Blumen:
Denn hier auf dem Red Carpet fand ich die Roth jetzt relativ neutral: https://www.youtube.com/live/Je5eADNEqIs?si=uLSpr1w0-gmEEaWA&t=5064
Wenn die da von Genozid faseln und vom Publikum Applaus ernten, kann man das durchaus in der Presse erwähnen. Ein Genozid ist definiert und nicht jede Tragödie ist ein Genozid. Es gibt so viele Grausamkeiten auf der Erde, aber die Palästinenser sind Weltmeister ihr Leid professionell zu vermarkten. Selbst wenn es billig gemacht ist, übernehmen die Anhänger dankbar jede Propaganda aus Gaza.
Zur Weiterbildung: Südafrika hat in seiner Klage wegen Völkermordes (Genozid) beim internationalen Gerichtshof ausführlichst begründet, weshalb die israelische Regierung in Gaza einen Genozid verübt (und nicht "gefaselt") und der internationale Gerichtshof hat die Klage angenommen, für plausibel erklärt und Israel Auflagen zum Schutz der Zivilbevölkerung erteilt sowie einen weiteren Bericht angefordert. Zahlreiche Äusserungen von Ministern der israelischen Regierung (Vertreibung, Entmenschlichung, Nichtanerkennung als Volk) sowie das militärische Vorgehen in Gaza (Opferzahl, Vertreibung, Zerstörung von 3/4 der Infrastruktur) gehören leider zu Merkmalen eines Genozides. Hier konstruieren die Medien aus dem Vorwurf des Genozids einen Skandal, um nach meiner Meinung kritische Äußerungen zum Gazakrieg als "antisemitisch" zu diffamieren und zu unterbinden.
Mit überwältigender Mehrheit erklärte das Gericht die Klage für „plausibel“ und ordnete Sofortmaßnahmen an. Diese seien erforderlich, um zu verhindern, dass Israel mit seinem weiteren Vorgehen in Gaza „irreparable Schäden“ verursacht und die Rechte verletzt, die den Palästinensern aufgrund der Völkermordkonvention zustehen.
Keines dieser Argumente entlastet Israel jedoch vom Vorwurf des Völkermordes. Weder Israels Geschichte noch sein Selbstverteidigungsanspruch bedeuten, dass die von ihm eingesetzten Methoden zur Bekämpfung der Hamas nicht trotzdem genozidalen Charakter haben könnten. Das Gericht fand genügend Anhaltspunkte dafür, dass die palästinensische Zivilbevölkerung auf Schutz durch den Gerichtshof angewiesen ist. Deutliche Abfuhr
Der Entscheid des Internationalen Gerichtshofs ist eine Niederlage für Israel und seine westlichen Unterstützer. Doch wie wirkungsvoll ist das Urteil? (https://www.ipg-journal.de/regionen/naher-osten/artikel/deutliche-abfuhr-7279/)
Wenn jetzt auf einem internationalen Filmfestival der palästinensische Regisseur seines preis-ausgezeichneten Dokufilms in der kurzen Dankesrede für den Preis sich mit seinem Volk solidarisch erklärt und von Genozid spricht, gehört das zur freien Meinungsäusserung und der Vielfalt der Filme und entspricht ebenfalls der Überzeugung auch zahlreicher anderer Länder. Inwiefern der Applaus im Publikum der Solidarität mit den Palästinensern und / oder der künstlerischen Leistung (Preis) oder der Konvention gilt, kann niemand wissen. Auch Roth und Wegener haben nach dieser Dankesrede geklatscht.
Hast du denn irgendwo einen Link zur Eröffnungsrede? :Blumen:
Denn hier auf dem Red Carpet fand ich die Roth jetzt relativ neutral: https://www.youtube.com/live/Je5eADNEqIs?si=uLSpr1w0-gmEEaWA&t=5064
Hier ab Min. 45 die Rede von Claudia Roth. (https://www.3sat.de/film/berlinale/eroeffnung-gala-2024-100.html) Zu Beginn erwähnt sie die beteiligten Länder aus dem Programmheft, dann allgemein dass Filme Geschichten erzählen, anschliessend spricht sie 3/4 der Rede zu politischen Fragen. Meine Erwartung war, dass sie mehr auf die Rolle von Filmen heute und die Kultur- und Filmförderung in Deutschland, also ihre Aufgaben als Ministerin, eingeht.
Wenn man von Genozid spricht ist es freie Meinungsäußerung.
Wenn man den Angriff der Hamas verurteilt ist es Propaganda.
Du bist einfach so tief in deiner Ideologie gefangen, dass du gar nicht merkst wie deine Beiträge bei den Mitlesern hier teilweise ankommen.
Im Grunde ist es mir aber auch scheißegal. ich werde deine Beiträge einfach nicht mehr lesen :Blumen:
Wenn man von Genozid spricht ist es freie Meinungsäußerung.
Wenn man den Angriff der Hamas verurteilt ist es Propaganda. ....
Nein. Claudia Roth spricht als Ministerin in staatlicher offizieller Funktion 3/4 der Rede über Politik, der Regisseur gibt als privater Künstler seines ausgezeichneten Dokufilmes ein Statement. Das macht den wesentlichen Unterschied in dem Fall zwischen staatlicher Propaganda und freie (künstlerische) Meinungsäusserung zu einem Film, der nicht in irgendeinem staatlichen Auftrag erstellt worden ist.
Bei mir stolperst Du schon über das Wort "Propaganda" und findest das "unsachlich", Jens-Kleve schreibt davon "dass Palästinenser ihr Leid professionell vermarkten" (qbz: bei 30 000 Toten, 70 000 Verletzte, 1,9 (!) Miliionen Vertriebenen, 3/4 zerstörter Infrastruktur) und von Genozid faseln", was ich in höchstem Maße als zynisch emofinde. Wo bleibt da Deine Objektivität?
Hier ab Min. 45 die Rede von Claudia Roth. (https://www.3sat.de/film/berlinale/eroeffnung-gala-2024-100.html) Zu Beginn erwähnt sie die beteiligten Länder aus dem Programmheft, dann allgemein dass Filme Geschichten erzählen, anschliessend spricht sie 3/4 der Rede zu politischen Fragen. Meine Erwartung war, dass sie mehr auf die Rolle von Filmen heute und die Kultur- und Filmförderung in Deutschland, also ihre Aufgaben als Ministerin, eingeht.
Oh Gott, die Frau ist ja wirklich unerträglich. Völlig deplaziert für die Berlinale!
El Stupido
26.02.2024, 21:22
Zur Weiterbildung: (…)
Was sagst du denn zu Kontakten der Hamas nach Südafrika?
Warum war es ausgerechnet RSA, dass Klage einreichte?
Und warum erwähnst du nicht, dass der IGH neben dem Aufruf zur Mäßigung an Israel auch die Hamas zur Freilassung der Geiseln aufruft?
Was sagst du denn zu Kontakten der Hamas nach Südafrika?
Warum war es ausgerechnet RSA, dass Klage einreichte?
Und warum erwähnst du nicht, dass der IGH neben dem Aufruf zur Mäßigung an Israel auch die Hamas zur Freilassung der Geiseln aufruft?
Völkermord ist ein Straftatbestand im Völkerstrafrecht seit 1948 und die Richter vom IGH haben das zu prüfen. Für das Urteil spielt es doch keine Rolle, welches Land die Klage eingereicht hat oder ob die Hamas Kontakte zu diesem Land unterhält. Ich empfehle, mal die Stellungnahme des IGH zur Klage zu lesen. Ich hatte sie hier verlinkt.
Namibia, wo das Deutsche Reich zwischen 1904-1908 einen Völkermord verübte, unterstützt die Klage Südafrikas. Israel hat bekannlich das Apartheidregime in Südafrika unterstützt.
Beim ISTGH, der wegen Kriegsverbrechen wie der Geiselentführung und Morde gegen Hamas Mitglieder, aber auch wegen Kriegsverbrechen gegen IDF-Mitgleder in Gaza ermittelt, handelt es sich um ein anderes Gericht mit anderen Aufgaben. Der IGH der UNO hingegen hat sich nicht zur Geiselentführung geäussert.
Ich habe nur den Völkermord und die Stellungnahme des IGH erwähnt, weil hier und in den Medien der Vorwurf eines Genozids sofort reflexhaft als "antisemitisch" oder "absurd" abgetan wird, ohne Kenntnis der IGH-Stellungnahme oder inhaltlicher Diskussion, dass dieses möglich sein könnte, und weil es um die Genozid-Äusserung eines Filmemachers auf der Berlinale ging.
Klugschnacker
26.02.2024, 21:50
Südafrika hat in seiner Klage wegen Völkermordes (Genozid) beim internationalen Gerichtshof ausführlichst begründet, weshalb die israelische Regierung in Gaza einen Genozid verübt … und der internationale Gerichtshof hat die Klage angenommen, für plausibel erklärt und Israel Auflagen zum Schutz der Zivilbevölkerung erteilt sowie einen weiteren Bericht angefordert.
[…] Wenn jetzt auf einem internationalen Filmfestival der palästinensische Regisseur seines preis-ausgezeichneten Dokufilms in der kurzen Dankesrede für den Preis sich mit seinem Volk solidarisch erklärt und von Genozid spricht, gehört das zur freien Meinungsäusserung ....
Sehe ich auch so.
Die Frage ist hier für mich, was man unter einem "Genozid" im Alltagsgebrauch dieses Wortes genau zu verstehen hat.
Als Deutscher versteht man aufgrund des Holocausts darunter vermutlich einen Vorgang, welcher der Schoah ähnelt. In dieser engeren Bedeutung ist der Begriff des Völkermords nicht auf Palästina anzuwenden, finde ich. Das sind einfach zwei unterschiedliche Vorgänge. Die Israelis, selbst wenn sie ein völkerrechtliches Unrecht begehen, kann man nicht mit den Nazis in dasselbe gedankliche Boot setzen. Dies zu tun werfe ich Dir in keiner Weise vor; ich möchte es nur klarstellen.
In einem weiter gefassten Sinne des Wortes besteht laut internationalem Gerichtshof ein begründeter Verdacht auf einen Genozid an den Palästinensern durch die Israelis. Das ist ein sehr schlimmer Vorwurf, den man nicht einfach abtun kann. Auch in diesem Punkt kann ich Deinen Standpunkt nachvollziehen.
Am liebsten wäre mir, wir hätten präzisere Begriffe in unserer Alltagssprache für das, was hier gemeint ist.
Ich empfehle, mal die Stellungnahme des IGH zur Klage zu lesen. Ich hatte sie hier verlinkt.
Hier nochmals der Link: APPLICATION OF THE CONVENTION ON THE PREVENTION AND PUNISHMENT OF THE CRIME OF GENOCIDE IN THE GAZA STRIP (https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20240126-ord-01-00-en.pdf)
Wenn man von Genozid spricht ist es freie Meinungsäußerung.
Wenn man den Angriff der Hamas verurteilt ist es Propaganda.
...
Geht es um Begrifflichkeiten oder Frieden?
In letzter Zeit beschleicht mich manchmal das für mich ungute Gefühl, als sollte oder könnte ich brutale Gewalt i.O. finden. Jegliches Töten oder Gewalt lehne ich komplett ab. Unsere Politiker messe ich daran, wie schnell sie Lösungen finden. Immer besser gefällt mir BK Scholz, der dem Taurus-Club scheinbar tatsächlich nicht beitreten will. :Blumen:
In letzter Zeit beschleicht mich manchmal das für mich ungute Gefühl, als sollte oder könnte ich brutale Gewalt i.O. finden.
Es sind harte Zeiten.
Im Kampf gegen das Böse muß jedes Mittel erlaubt sein.
Auch wenn es uns naturgemäß widerstrebt.
:)
Immer besser gefällt mir BK Scholz, der dem Taurus-Club scheinbar tatsächlich nicht beitreten will. :Blumen:Eigentlich war er seit seinem Blanko-Freibrief für Israel bei mir unten durch ... hierfür gibt es allerdings tatsächlich wieder einen Pluspunkt ... (sagen wir "unter Vorbehalt" ... ;) )
El Stupido
27.02.2024, 06:17
(...) Der IGH der UNO hingegen hat sich nicht zur Geiselentführung geäussert. (...)
(...)
Da hat unter anderem die TAZ aber was anderes gehört:
(...) An die Adresse der Hamas richtete der IGH den Aufruf, die verbliebenen israelischen Geiseln „sofort und bedingungslos“ freizulassen. (...) (https://taz.de/Internationaler-Gerichtshof/!5985388/)
Trimichi
27.02.2024, 06:55
Es sind harte Zeiten.
Im Kampf gegen das Böse muß jedes Mittel erlaubt sein.
Auch wenn es uns naturgemäß widerstrebt.
:)
Eigentlich war er seit seinem Blanko-Freibrief für Israel bei mir unten durch ... hierfür gibt es allerdings tatsächlich wieder einen Pluspunkt ... (sagen wir "unter Vorbehalt" ... ;) )
----
;)
Geht es um Begrifflichkeiten oder Frieden?
In letzter Zeit beschleicht mich manchmal das für mich ungute Gefühl, als sollte oder könnte ich brutale Gewalt i.O. finden. Jegliches Töten oder Gewalt lehne ich komplett ab. Unsere Politiker messe ich daran, wie schnell sie Lösungen finden. Immer besser gefällt mir BK Scholz, der dem Taurus-Club scheinbar tatsächlich nicht beitreten will. :Blumen:
Es geht mir generell nicht um Begrifflichkeiten. Frieden sollte immer ein Ziel sein und brutale Gewalt egal von wem sie ausgeht ist immer zu verurteilen.
Mir geht es darum, dass der User ständig überspitzte Formulierungen verwendet um zu triggern und zu provozieren.
Ich gebe zu, mir geht das tierisch auf den Sack.
Allerdings gebe ich auch zu, dass ich ja selbst schuld bin wenn ich auf die billige Provokation hereinfalle und mich triggern lasse.
Deshalb habe ich für mich beschlossen seine Beiträge zu ignorieren und dadurch meinen Blutdruck niedrig zu halten. :bussi:
Trimichi
27.02.2024, 07:25
Es geht mir generell nicht um Begrifflichkeiten. Frieden sollte immer ein Ziel sein und brutale Gewalt egal von wem sie ausgeht ist immer zu verurteilen.
Mir geht es darum, dass der User ständig überspitzte Formulierungen verwendet um zu triggern und zu provozieren.
Ich gebe zu, mir geht das tierisch auf den Sack.
Allerdings gebe ich auch zu, dass ich ja selbst schuld bin wenn ich auf die billige Provokation hereinfalle und mich triggern lasse.
Deshalb habe ich für mich beschlossen seine Beiträge zu ignorieren und dadurch meinen Blutdruck niedrig zu halten. :bussi:
Damit wird es wohl bald vorbei sein. Denn Generalsekretär Guiterrez sprach vom Todesstoß für die UN this very, very early morning. Selbst Schuld, wer sich mit der "moralischten Armee der Welt" (Israeli Defence Forces) anlegt auch in der "psychologischen Kriegsführung". Sollte Israel Rafalla oder Rafah oder die das heißt angreifen, verliert, so Guiterrez weiter, die UN als Instrument von Sicherheit oder die UNO in Sachen Sicherheitsinstrument ihre Glaubwürdigkeit. Und damit auch der von dir erwähnte user, infolgedessen.
Leider, muss man sagen, aber wie gesagt, seit den 80zigern legt sich eigentich niemand mehr mit den Israelis an. Na-ja...
#2 Machts gut, ich bin entbehrlich. :Blumen: :Blumen: :Blumen:
Es geht mir generell nicht um Begrifflichkeiten. Frieden sollte immer ein Ziel sein und brutale Gewalt egal von wem sie ausgeht ist immer zu verurteilen.
Mir geht es darum, dass der User ständig überspitzte Formulierungen verwendet um zu triggern und zu provozieren.
Ich gebe zu, mir geht das tierisch auf den Sack.
Allerdings gebe ich auch zu, dass ich ja selbst schuld bin wenn ich auf die billige Provokation hereinfalle und mich triggern lasse.
Deshalb habe ich für mich beschlossen seine Beiträge zu ignorieren und dadurch meinen Blutdruck niedrig zu halten. :bussi:
Ich persönlich fühle mich nicht getriggert oder provoziert. Man muss halt aufpassen, dass man vor lauter NDS und YT nicht einseitig wird. Die NDS haben aus meiner Sicht mittlerweile auch eine deutliche Schlagseite bekommen. Trotzdem höre oder sehe ich mir das eine oder andere gerne mal an.
:Blumen:
Es sind harte Zeiten.
Im Kampf gegen das Böse muß jedes Mittel erlaubt sein.
Auch wenn es uns naturgemäß widerstrebt.
....
Ja, harte Zeiten. Hatte ich nicht hier in diesem Forum schon vor Monaten prophezeit, dass ich irgendwann morgens das Moma anschaue und eine nette Moderatorin erwähnt mit der Kaffeetasse in der Hand westliche Bodentruppen?! ;)
Ja, harte Zeiten. Hatte ich nicht hier in diesem Forum schon vor Monaten prophezeit, dass ich irgendwann morgens das Moma anschaue und eine nette Moderatorin erwähnt mit der Kaffeetasse in der Hand westliche Bodentruppen?! ;)
Aus Witz wird Wirklichkeit:
https://www.spiegel.de/ausland/emmanuel-macron-will-einsatz-von-bodentruppen-in-ukraine-nicht-ausschliessen-a-d62fe80b-2961-4977-979b-7bab6a72c7d1
Frankreich schließt Einsatz von Bodentruppen in der Ukraine nicht mehr aus.
StefanW.
27.02.2024, 08:45
... Wirklichkeit ...
Oder vielleicht "nur" Säbelrasseln in Richtung der Bevölkerung Russlands, die Mitte März an der Wahlurne Putin bestätigt?
Aha jedes Land kann selbständig entscheiden ob es Bodentruppen schickt??
Aber ausbaden sollen es dann alle? (Beistandspflicht)
Aha gemeinsame europäische Schulden für Rüstung??
Mastrich, Amsterdam, SWP alles Scheißegal...
..wir haben wieder einen Feind..
Auf in den Krieg!!
Stimmt das Feindbild stimmt das Weltbild.
Wer einen Angriffskrieg (Artikel 26 Abs. 1 des Grundgesetzes), an dem die Bundesrepublik Deutschland beteiligt sein soll, vorbereitet und dadurch die Gefahr eines Krieges für die Bundesrepublik Deutschland herbeiführt, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.
:Huhu: hallo macron....
Achsoooo, ne ist jadann nur Beistand weil wir Polen helfen, die selbständig entscheiden ob sie da "rein" gehen...
Ja ne is klar...
Siebenschwein
27.02.2024, 09:09
… blubber…Angriffskrieg …Grundgesetz…blubber...
Genau, jetzt sind wir schon so weit, dass die Ukraine Russland überfallen hat und das deutsche Grundgesetz auch in Paris gilt.
Merkst Du was?
Oder vielleicht "nur" Säbelrasseln in Richtung der Bevölkerung Russlands, die Mitte März an der Wahlurne Putin bestätigt?
Solche Dinge kann man als Aussenstehender schlecht einschätzen. Putin und Macron kennen sich ja schon lange, das sind ja beide auf ihre Art (Medien-)Profis. Ich bleibe Optimist und gehe immer noch davon aus, dass auch Putin keine völlig Eskalation möchte, die Amerikaner sowieso nicht.
:Blumen:
Genau, jetzt sind wir schon so weit, dass die Ukraine Russland überfallen hat und das deutsche Grundgesetz auch in Paris gilt.
Merkst Du was?
Hab ich beides nicht behauptet..
Russland hat die Ukraine völkerrechtswidrig angegriffen!!!
Natürlich gilt das deutsche Grundgeset nicht in Frankreich!!!
Und es wäre auch vermutlich kein Angriffskrieg wenn wir die Ukraine auf bitten mit Bodentruppen unterstützen.
Ich finde es einfach nur eine ungute Entwicklung um es mal milde zu formulieren..
Aber gut ander haben anscheinend mehr Bock auf Eskalation??? Denke nicht, dass uns das zu Frieden bringen wird. Bin grad aber mächtig erschrocken, dass macron das in erwägung zieht.
Willst du europäische (Natotruppen) da hinschicken???
StefanW.
27.02.2024, 09:21
Aber ausbaden sollen es dann alle? (Beistandspflicht)
Wenn Deutschland z.B. die Schweiz angreift und die Schweiz sich wehrt, dann müssen die anderen NATO-Staaten Deutschland nicht beistehen.
Also mir macht das tatsächlich Angst, und ich finde Nato-Truppen in der Ukraine eine schreckliche Vorstellung. :Nee:
Wenn Deutschland z.B. die Schweiz angreift und die Schweiz sich wehrt, dann müssen die anderen NATO-Staaten Deutschland nicht beistehen.
Ist mir zu weit weg.
In dem Artikel wird explizit über Polen gesprochen.
Wenn Polen Bodentruppen schickt und dann von Russland angegriffen wird löst das einen Bündnisfall aus?
Wenn das so ist bin ich der Meinung, dass auf keinen Fall jedes Land selber entscheiden sollte ob es Truppen schickt...
Es fällt mir schwer aich an das Verbot darüber hier zu diskutieren zu halten.
Sorry, dass ich es getan habe. Aber die Info hat mich "ergriffen"
Also mir macht das tatsächlich Angst, und ich finde Nato-Truppen in der Ukraine eine schreckliche Vorstellung. :Nee:
Das müsste man dann tatsächlich nicht mehr weiter diskutieren. ;)
StefanW.
27.02.2024, 09:34
Wenn Polen Bodentruppen schickt und dann von Russland angegriffen wird löst das einen Bündnisfall aus?
Wenn das so ist bin ich der Meinung, dass auf keinen Fall jedes Land selber entscheiden sollte ob es Truppen schickt...
Dann könnte ja jedes Land relativ einfach einen Bündnisfall provozieren. Das kann ich mir nicht vorstellen.
Die NATO Länder sind jetzt schon sehr stark in den Ukrainekrieg eingebunden, militärisch, finanziell und politisch, und bereiten sich ökonomisch und militärisch auf einen Krieg vor durch Hochrüstung.
Militärische Einbindung in den Ukrainekrieg durch: Ausbildung und Beratung, Lieferung von Waffensystemen, Aufklärung mit Sateliiten und Aufklärungsflugzeuge in den benachbarten Ländern (incl. deutscher Awacs), Berater in der Ukraine, Waffenreparaturfabriken in Grenznähe oder im Land. Unklar ist, ob Frankreich und England nicht schon jetzt Personen in der Ukraine haben, um die Marschflugkörper wie Storm Shadow / Scalp zu programmieren (Reichweitenbegrenzung und Zielprogrammierung), was Scholz für die Taurus gerade abgelehnt hat, Söldnergruppen.
Die offizielle Entsendung von Brigaden, wie von Macron ins Gespräch gebracht, würde natürlich einen qualitativen Schritt bedeuten und den offiziellen Kriegseintritt dieser NATO-Länder bzw. infolge dessen evtl. der NATO, auch wenn die Brigaden aus einer "Koalition der Willigen" kommen würden. Es stellt leider IMHO der "logische" Schritt einer Politik dar, welche sich im Ukrainekrieg das unrealistische, irrationale und rein militaristische Ziel gesetzt hat, den Krieg "as long as it takes" bis zur Befreiung der okkupierten Gebieten zu führen und auf jegliche Bemühungen um einen Kompromissfrieden verzichtet. Irgendwann gehen in einem Abnutzungskrieg der Ukraine nicht nur das Geld und die Waffen (beides schon der Fall), sondern auch die Soldaten für die Schützegräben aus, was durch andere Länder kompensiert werden könnte.
Geopolitisch befinden sich die westlichen Staaten ökonomisch und politisch nach allen Kennzahlen auf dem Abstieg und sie verlieren ihre Dominanz, die Krisen und Instabilitäten in diesen Ländern häufen sich. Insofern kommen brandgefährliche Zeiten auf die Welt in den nächsten Jahrzehnten zu, weil im Abstiegs- und Neuordnungsprozess zu einer multipolaren Welt die Gefahr der Entfesselung von Weltkriegen deutlich ansteigt. Die Erwartung über den Ukrainekrieg Russland zu schwächen / ruinieren ist nicht eingetroffen (Russlands Wirtschaft wächst mehr als die von DE), wie in den USA einflussreiche Politiker (Nuland z.B.) bilanziert haben. Die Erhaltung des Weltfriedens scheint mir die 1. Priorität zu besitzen.
Es ist unfassbar ermüdend immer wieder gegen diese Falschbehauptung anzuschreiben. Ich tue es trotzdem
Die NATO Länder sind jetzt schon sehr stark in den Ukrainekrieg eingebunden, militärisch, finanziell und politisch, und bereiten sich ökonomisch und militärisch auf einen Krieg vor durch Hochrüstung.
Quatsch niemand will Krieg führen. Die NATO länger bereiten sich darauf vor, keinen Krieg führen zu müssen. Analog zum Vorgehen in den 1980er Jahren.
... das unrealistische, irrationale und rein militaristische Ziel gesetzt hat, den Krieg "as long as it takes" bis zur Befreiung der okkupierten Gebieten zu führen...
Ungefähr so unrealistisch, wie Europa von den Nazis zu befreien, oder wie für die Kroaten, ihre damals besetzen Gebiete zu befreien.
...und auf jegliche Bemühungen für einen Kompromissfrieden verzichtet.
Unsinn, Putin will nicht verhandeln. Mit "Kompromissfrieden" ist Kapitulation gemeint.
Die Erwartung über den Ukrainekrieg Russland zu schwächen / ruinieren ist nicht eingetroffen (Russlands Wirtschaft wächst mehr als die von DE), wie in den USA einflussreiche Politiker (Nuland z.B.) bilanziert haben.
Russland stellt bzw. hat schon auf Kriegswirtschaft umgestellt. Kriegswirtschadt schafft immer kurzfristig Wirtschaftswachstum, langfristig führt die unweigerlich in den Staatsbankrott.
Ansonsten ist es doch wirklich ganz einfach, Frieden zu bekommen. Russland zieht seine Truppen aus der Ukraine zurück und schon hört das Schießen auf. Ist wirklich ganz einfach - es wird auch niemand Russland angreifen (naja, vielleicht die Chinesen, aber in Europa sicher niemand).
El Stupido
27.02.2024, 12:59
Es ist unfassbar ermüdend immer wieder gegen diese Falschbehauptung anzuschreiben. Ich tue es trotzdem
(...)
Danke :Blumen:
Quatsch niemand will Krieg führen. Die NATO länger bereiten sich darauf vor, keinen Krieg führen zu müssen. Analog zum Vorgehen in den 1980er Jahren.
In den 80ziger Jahren gab es die Entspannungspolitik. Bundeskanzler Schmidt bezog zum 1. Mal Gas aus Russland. Die aktuelle Rüstungssteigerungsquote, der Abbruch fast aller Handelskontakte und die Rede von "Kriegstüchtigkeit" wie die Option von Macron, Brigaden in die Ukraine zu verlegen, ziehen die Möglichkeit eines Krieges gegen Russland in Betracht. Sicherheit gibt es primär gerade über den Weg der 80ziger Jahre und folgende, nämlich Entspannungspolitk, Sicherheitsverträge und Abrüstung.
Unsinn, Putin will nicht verhandeln. Mit "Kompromissfrieden" ist Kapitulation gemeint. Das ist eine unbelegte, falsche Behauptung, da die Unkraine und die NATO-Länder die ausgearbeiteten Verträge im Frühling 2022 nicht unterzeichnet haben und anschliessend keine Bemühungen mehr unternommen worden sind von den westlichen Ländern und der Ukraine. Selensky hat selbst ein Dekret 2022 erlassen, dass Verhandlungen mit Putin verbietet.
Russland stellt bzw. hat schon auf Kriegswirtschaft umgestellt. Kriegswirtschadt schafft immer kurzfristig Wirtschaftswachstum, langfristig führt die unweigerlich in den Staatsbankrott.
Wenn das die Hoffnung ist, auf die sich ein ukrainischer lKriegserfolg gründen soll, nachdem sich die ursprünglichen Erwartungen nicht erfüllt haben, dann Gute Nacht. Die Ukraine ist bankrott und am Tropf der NATO-Länder.
Es ist unfassbar ermüdend immer wieder gegen diese Falschbehauptung anzuschreiben. Ich tue es trotzdem
....
Was du erwiderst klingt für mich mittlerweile nicht mehr besonders überzeugend. Da ich kein tieferes Verständnis von irgendwas habe, beobachte ich die vergangenen beiden Jahre und deren Entwicklung. Und da lag qbz mit seinen frühen Analysen oft recht gut.
Was du erwiderst klingt für mich mittlerweile nicht mehr besonders überzeugend .
Konnte ich dich jemals von irgendwas überzeugen? Du verbreitest hier ja auch schon seit geraumer Zeit diverse Weltuntergangsszenarien, dass qbz mit seinen Weltuntergangsszenarien damit gut bei dir ankommt, überrascht mich nicht.
Aber es lesen hier ja auch noch ein paar Leute mit, die lieber positivere Interpretationen und Projektionen des aktuellen Geschehens bevorzugen.
Das ist eine unbelegte, falsche Behauptung, da die Unkraine und die NATO-Länder die ausgearbeiteten Verträge im Frühling 2022 nicht unterzeichnet haben und anschliessend keine Bemühungen mehr unternommen worden sind von den westlichen Ländern und der Ukraine.
Du hast vielleicht in vielem recht, aber ich kann es den Ukrainern nicht verdenken, dass sie einer russischen Unterschrift nicht mehr trauen, nach dem Bruch des Budapester Memorandums.
Ich kann es übrigens auch den Russen nicht verdenken, dass sie die Osterweiterung bekämpfen, aber die Mittel sind halt weißgarnichtwelchesWort, unmenschlich.
Und, Putin könnte noch heute in der Minute dieses Abschlachten, diesen Wahnsinn beenden. Aber dieser Teufel schert sich einen Scheixxdreck um das Leid, das ER sofort stoppen könnte.
Klugschnacker
27.02.2024, 13:31
Könntet Ihr bitte den Russland-Ukraine-Krieg in diesem Thread außen vor lassen? Dieses sehr kontroverse Thema überfordert unsere Forengemeinschaft, fürchte ich.
:Blumen:
Konnte ich dich jemals von irgendwas überzeugen? Du verbreitest hier ja auch schon seit geraumer Zeit diverse Weltuntergangsszenarien, dass qbz mit seinen Weltuntergangsszenarien damit gut bei dir ankommt, überrascht mich nicht.
Aber es lesen hier ja auch noch ein paar Leute mit, die lieber positivere Interpretationen und Projektionen des aktuellen Geschehens bevorzugen.
Einverstanden! :Blumen:
Dann nenn mir doch 2 oder 3 positive Entwicklungen für DE (kann unabhängig von Ukraine sein)
In den 80ziger Jahren gab es die Entspannungspolitik. Bundeskanzler Schmidt bezog zum 1. Mal Gas aus Russland. Die aktuelle Rüstungssteigerungsquote, der Abbruch fast aller Handelskontakte und die Rede von "Kriegstüchtigkeit" wie die Option von Macron, Brigaden in die Ukraine zu verlegen, ziehen die Möglichkeit eines Krieges gegen Russland in Betracht. Sicherheit gibt es primär gerade über den Weg der 80ziger Jahre und folgende, nämlich Entspannungspolitk, Sicherheitsverträge und Abrüstung.
Ja, alles schön und gut. Zusammengebrochen ist die SU aber, weil sie pleite war. Die Entspannungspolitik war doch nur ein Versuch der SU, die nicht mehr tragbaren Rüstungskosten zu senken. Kam zu spät, die SU ist zerbrochen.
Dann haben wir 30 Jahre Entspannungspolitik, Wandel-durch-Handel, G8-Treffen, OSZE, Münchner Sicherheitskonferenz und was nicht alles gemacht.
Und was hat es gebracht? Russland interveniert nach Belieben in Nachbarländern, bringt Oppositionelle im In- und Ausland um und überfällt schließlich mit unsäglicher Brutalität die Ukraine. Und da willst du uns erzählen, dass Entspannungspolitik mit Putin zu irgendeinem positiven Ergebnis führen soll?
Das ist einfach albern, dass weißt du selber. Vielleicht gibt es Entspannung mit einer Folgeregierung, einem neuen Gorbatschows. Das halte ich für möglich und wünschenswert. Mit Putin und seine Clique sehe ich da keine Chance.
Konnte ich dich jemals von irgendwas überzeugen? Du verbreitest hier ja auch schon seit geraumer Zeit diverse Weltuntergangsszenarien, dass qbz mit seinen Weltuntergangsszenarien damit gut bei dir ankommt, überrascht mich nicht.
Aber es lesen hier ja auch noch ein paar Leute m""it, die lieber positivere Interpretationen und Projektionen des aktuellen Geschehens bevorzugen.
Ich habe sehr moderat von Risiken geschrieben, die ansteigen, und dass der Friedenspolitk 1. Priorität zukäme: "Geopolitisch befinden sich die westlichen Staaten ökonomisch und politisch nach allen Kennzahlen auf dem Abstieg und sie verlieren ihre Dominanz, die Krisen und Instabilitäten in diesen Ländern häufen sich. Insofern kommen brandgefährliche Zeiten auf die Welt in den nächsten Jahrzehnten zu, weil im Abstiegs- und Neuordnungsprozess zu einer multipolaren Welt die Gefahr der Entfesselung von Weltkriegen deutlich ansteigt ebenso die Risiken regionaler Kriege zunehmen. (Ukraine, Gaza, Sudan, Kongo, Myanmar, ....)
Es gibt Experten, welche die Gefahren wesentlich krasser ausdrücken, wie in der Atomzeituhr. Ob sich die Welt einen Gefallen tut, diese Gefahren zu ignorieren bzw. psychologisch zu verdrängen, bezweifle ich.
https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/12700.jpeg
Da hat unter anderem die TAZ aber was anderes gehört:
Danke. Ich habe nochmals nachgesehen. In Punkt 85 heisst es am Schluss der Stellungnahme des IGH: (ermittelt wegen der Geiselnahme wird aber beim ISTGH, wie ich geschrieben habe.):
85. Das Gericht hält es für notwendig, zu betonen, dass alle Parteien des Konflikts im Gazastreifen sind an das humanitäre Völkerrecht gebunden. Sie ist zutiefst besorgt über das Schicksal der Geiseln während des Angriffs in Israel am 7. Oktober 2023 entführt und seitdem von der Hamas und anderen Bewaffneten festgehalten Gruppen und fordert ihre sofortige und bedingungslose Freilassung.
Die vorausgehenden Punkte sind:
77. In the present case, having considered the terms of the provisional measures requested by South Africa and the circumstances of the case, the Court finds that the measures to be indicated need not be identical to those requested.
78. The Court considers that, with regard to the situation described above, Israel must, in accordance with its obligations under the Genocide Convention, in relation to Palestinians in Gaza, take all measures within its power to prevent the commission of all acts within the scope of Article II of this Convention, in particular: (a) killing members of the group; (b) causing serious bodily or mental harm to members of the group; (c) deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; and (d) imposing measures intended to prevent births within the group. The Court recalls that these acts fall within the scope of Article II of the Convention when they are committed with the intent to destroy in whole or in part a group as such (see paragraph 44 above). The Court further considers that Israel must ensure with immediate effect that its military forces do not commit any of the above-described acts.
79. The Court is also of the view that Israel must take all measures within its power to prevent and punish the direct and public incitement to commit genocide in relation to members of the Palestinian group in the Gaza Strip.
80. The Court further considers that Israel must take immediate and effective measures to enable the provision of urgently needed basic services and humanitarian assistance to address the adverse conditions of life faced by Palestinians in the Gaza Strip.
81. Israel must also take effective measures to prevent the destruction and ensure the preservation of evidence related to allegations of acts within the scope of Article II and Article III of the Genocide Convention against members of the Palestinian group in the Gaza Strip.
82. Regarding the provisional measure requested by South Africa that Israel must submit a report to the Court on all measures taken to give effect to its Order, the Court recalls that it has the power, reflected in Article 78 of the Rules of Court, to request the parties to provide information on any matter connected with the implementation of any provisional measures it has indicated. In view of the specific provisional measures it has decided to indicate, the Court considers that Israel must submit a report to the Court on all measures taken to give effect to this Order within one month, as from the date of this Order. The report so provided shall then be communicated to South Africa, which shall be given the opportunity to submit to the Court its comments thereon.
Es gibt Experten, welche die Gefahren wesentlich krasser ausdrücken, wie in der Atomzeituhr. Ob sich die Welt einen Gefallen tut, diese Gefahren zu ignorieren bzw. psychologisch zu verdrängen, bezweifle ich.
Na klar, gibt es die, es gibt immer noch einen, der eins drauflegt. Es gibt aber auch Menschen, die etwas tun um den Gefahren zu begegnen und andere, die irgendwelchen unrealistischen Friedensträumereien hinterher hängen.
sabine-g
27.02.2024, 14:33
Die größte Gefahr geht immer von einem Aggressor aus.
Diese Rolle füllt Putin mit größter Freude aus.
Alle anderen sind nur reaktiv unterwegs.
Läuftnix
27.02.2024, 16:15
In den 80ziger Jahren gab es die Entspannungspolitik. Bundeskanzler Schmidt bezog zum 1. Mal Gas aus Russland. Die aktuelle Rüstungssteigerungsquote, der Abbruch fast aller Handelskontakte und die Rede von "Kriegstüchtigkeit" wie die Option von Macron, Brigaden in die Ukraine zu verlegen, ziehen die Möglichkeit eines Krieges gegen Russland in Betracht. Sicherheit gibt es primär gerade über den Weg der 80ziger Jahre und folgende, nämlich Entspannungspolitk, Sicherheitsverträge und Abrüstung.
Die 80er als pures Zeitalter der Abrüstung darzustellen, ist aber eine Verzerrung der Geschichte. Die UdSSR beendete die Phase der Entspannung 1979 mit dem Angriffskrieg in Afghanistan die Entspannungspolitik. Darauf folgten Natodoppelbeschluss und massive Aufrüstung in Westeuropa. Die beginnenden 80er waren geprägten von gescheiterter Abrüstung und Anstieg des Drucks auf die Sowjetunion. Noch bis 1987 wurden zusätzliche Trägersysteme in Europa stationiert. Erst mit der absehbaren Niederlage in Afghanistan und der massiven militärischen Unterlegenheit war die UdSSR zu Verhandlungen bereit.
Die Frage die sich stellt: was ist Ursache, was Wirkung? Führten wirklich die Friedensinitiativen zu Abrüstung und Sicherheitsverträgen, oder waren sie nicht nur ein Ausfluss der gesteigerten militärischen Macht, welche das Mächtegleichgewischt gegen die UdSSR verschoben hat? Es gib viele Hinweise, die auf letztere Deutungsweise hinweisen.
Die 80er als pures Zeitalter der Abrüstung darzustellen, ist aber eine Verzerrung der Geschichte. Die UdSSR beendete die Phase der Entspannung 1979 mit dem Angriffskrieg in Afghanistan die Entspannungspolitik. Darauf folgten Natodoppelbeschluss und massive Aufrüstung in Westeuropa. Die beginnenden 80er waren geprägten von gescheiterter Abrüstung und Anstieg des Drucks auf die Sowjetunion. Noch bis 1987 wurden zusätzliche Trägersysteme in Europa stationiert. Erst mit der absehbaren Niederlage in Afghanistan und der massiven militärischen Unterlegenheit war die UdSSR zu Verhandlungen bereit.
Die Frage die sich stellt: was ist Ursache, was Wirkung? Führten wirklich die Friedensinitiativen zu Abrüstung und Sicherheitsverträgen, oder waren sie nicht nur ein Ausfluss der gesteigerten militärischen Macht, welche das Mächtegleichgewischt gegen die UdSSR verschoben hat? Es gib viele Hinweise, die auf letztere Deutungsweise hinweisen.
Ich habe die 80ziger als Jahrzehnt der Entspannungspolitik dargestellt. Das bedeutete Abkommen für Deutschland über wirtschaftliche, kulturelle, sportliche Kontakte, Austausch und Reiseerleichterungen mit den Osblockländer, Versöhnung mit Polen, spez. Verträge mit der DDR (Besuche), mit der UDSSR.
„Wer Handel treibt, schießt nicht aufeinander“ (https://www.fr.de/politik/wer-handel-treibt-schiesst-nicht-aufeinander-10959225.html)
Unter seiner Kanzlerschaft (Brandt) begann die Zusammenarbeit in großem Stil: 1970 wurde die Lieferung von jährlich drei Milliarden Kubikmetern Erdgas aus der UDSSR über einen Zeitraum von 20 Jahren an die Essener Ruhrgas AG vereinbart. Zugleich erhielten die Stahlkonzerne Mannesmann und Thyssen aus Moskau den Auftrag, dafür eine 2000 Kilometer lange Pipeline zu bauen. 1973 war es so weit: Das erste russische Gas wurde in das westdeutsche Netz eingespeist. Mit der DDR gab es ähnliche Abkommen, nur dass sie nicht mit Devisen, sondern mit Investitionen und Arbeitskraft bezahlte.
Gespräche über punktuelle Rüstungsbegrenzungen begannen schon Anfang der 70 Jahre, auch als Teil der Entspannungspolitik. Als Vorläufer des INF-Vertrages (1987) schlossen die USA und Russland schon in den 70zigern (vor dem Afghanistan Krieg) die SALT Verträge und den ABM-Vertrag zur Begrenzung der nuklearen Rüstung.
Der INF-Vertrag (engl. Intermediate Range Nuclear Forces Treaty oder Mittelstrecken-Nuklearstreitkräfte-Vertrag[1] oder Washingtoner Vertrag über nukleare Mittelstreckensysteme bezeichnet ein Bündel bilateraler Verträge und Vereinbarungen zwischen den USA und der UdSSR/Russland über die Vernichtung aller boden-/landgestützten Flugkörper mit mittlerer und kürzerer Reichweite (zwischen 500 und 5500 Kilometer). (1987)
INF-Vertrag#Vorgeschichte_in_den_1970er_und_1980er_Jah ren (https://de.wikipedia.org/wiki/INF-Vertrag#Vorgeschichte_in_den_1970er_und_1980er_Jah ren)
Und der Salt II Vertrag kam dann 1989 nach Ende des Afghanistankrieges.
Die UDSSR war an Rüstungsbegrenzungen immer interessiert, die USA haben ihr den Rüstungswettlauf aufgezwungen. Die deutsche Entspannungspolitik musste auch in Washington nicht konfliktfrei und gegen Widerstände durchgesetzt werden. Davon ist leider die heutige deutsche Aussenpolitk meilenweit entfernt.
....
Die Frage die sich stellt: was ist Ursache, was Wirkung? Führten wirklich die Friedensinitiativen zu Abrüstung und Sicherheitsverträgen, oder waren sie nicht nur ein Ausfluss der gesteigerten militärischen Macht, welche das Mächtegleichgewischt gegen die UdSSR verschoben hat? Es gib viele Hinweise, die auf letztere Deutungsweise hinweisen.
Prinzipiell finde ich das ein guter Hinweis!
Man kann nicht grundsätzlich auf Vergangenes hinweisen und sagen, weil irgendwas damals gut ausging oder der richtige Weg war, muss das auch heute so sein. Letztendlich muss man die aktuelle Situation neu bewerten.
:Blumen:
„Sowjets stets interessiert an Abrüstung“
Musst du da nicht selber lachen bei diesem Unsinn?:Maso:
Vielleicht noch paar Heiligenscheine über den Kreml verteilen?!
Die Russen waren und sind doch da keinen Deut besser als die Amis, drecksaecke alle beide, wie alle Mächtigen.
Eindeutiger kann man sich nicht als russenfreund desavouieren.
„Sowjets stets interessiert an Abrüstung“
Musst du da nicht selber lachen bei diesem Unsinn?:Maso:
Vielleicht noch paar Heiligenscheine über den Kreml verteilen?!
Die Russen waren und sind doch da keinen Deut besser als die Amis, drecksaecke alle beide, wie alle Mächtigen.
Eindeutiger kann man sich nicht als russenfreund desavouieren.
Hast Du dafür irgendeinen Beleg, z.B. Zahlen über den Rüstungswettlauf nach 1945 zwischen der UDSSR und den USA, wo daraus hervorgeht, dass die UDSSR die USA unter Druck mit der Rüstung gesetzt haben. Alle Historiker schreiben das Gegenteil über die Nachkriegsgeschichte. Schau Dir die weltweiten Stützpunkte der USA und Flotten an. Deine Ansicht lässt sich nicht belegen.
Wahrscheinlich war es auch die UDSSR, welche A-Bomben über Japan abgeworfen haben? Liste der Militäroperationen der USA nach dem 2. Weltkrieg. (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Milit%C3%A4roperationen_der_Vereinigten_ Staaten#1941_bis_1979)
sabine-g
27.02.2024, 19:34
Wenn du jetzt anfängst irgendwas irgendwem anzurechnen:
Stalin hat bis zu 60 Millionen Tote zu verantworten.
Schätzungen von Historikern reichen von einer Million bis 60 Millionen Toten. (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stalinsche_Säuberungen#:~:text=Stalins%20Biograf%2 0Dimitri%20Wolkogonow%20schätzt,Großen%20Terrors“% 201936–1939.)
Wenn du jetzt anfängst irgendwas irgendwem anzurechnen:
Stalin hat bis zu 60 Millionen Tote zu verantworten.
Schätzungen von Historikern reichen von einer Million bis 60 Millionen Toten. (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stalinsche_Säuberungen#:~:text=Stalins%20Biograf%2 0Dimitri%20Wolkogonow%20schätzt,Großen%20Terrors“% 201936–1939.)
Stalin ist 1953 verstorben.
Wir haben über die Entspannungspolitik ab 1970 -1989, eingeleitet von Willy Brandt, diskutiert und die Abrüstungsbemühungen / verträge in dieser Zeit.
Ps. Werbung: Diese eindrückliche, nicht so bekannte AutoBiografie erzählt das Leben einer mutigen Frau in der Weimarer Republik, im aufkommenden Nationalsozialismus, die Flucht nach Moskau und Wolgograd, die willkürliche Verurteilung, die Zwangsarbeit und das Überleben in den Gulag Lagern, die späte Rückkehr in die DDR und die Verpflichtung zum Schweigen. Auch wenn einfach und direkt authentisch erzählt, sehr informativ und eindrücklich. (Ich kannte Angehörige von ihr.)
Verdammt und entrechtet: Stuttgart - Basel - Moskau... 16 Jahre Gulag und Verbannung (Autobiographie) (https://www.amazon.de/Verdammt-entrechtet-Stuttgart-Verbannung-Autobiographien/dp/3864650496/ref=sr_1_1?dib=eyJ2IjoiMSJ9.np2ppR1p3SWCJzgZrSoGPQ .iDKJ-M0cVc3e-qqSj_XEB7e2Ayc-OvU0jtwtWKkhQsQ&dib_tag=se&qid=1709059369&refinements=p_27%3ALotte+Strub-Rayss&s=books&sr=1-1) .
Ein post weiter oben warst du nicht in den 70ern, sondern in Japan mit der Atombombe, im Krieg.
Und die putzigen kleinen russischen Friedensengel, die zB 1953 in der DDR (17. Juni) ihren himmlischen Frieden zeigten, 1962 auf Kuba ihre Atomraketen stationierten oder 1968 mit Samthandschuhen den Prager Frühling begrüßten, allesamt ein Musterbeispiel der Liebe…
sabine-g
27.02.2024, 19:58
Stalin ist 1953 verstorben.
Die Bomben über Japan wurden 1945 abgeworfen.
Die Bomben über Japan wurden 1945 abgeworfen.
Stimmt, steht aber im direkten Zusammenhang mit dem diskutierten, in dem Fall nuklearen Rüstungswettlauf nach 1945 bzw. den späteren Bemühungen um nukleare Rüstungsbegrenzung, um den es in der Diskussion ging, sofern man den Kontext herstellen möchte, und wo halt die Amis führend waren / sind. q.e.d.
Hast Du dafür irgendeinen Beleg, z.B. Zahlen über den Rüstungswettlauf nach 1945 zwischen der UDSSR und den USA, wo daraus hervorgeht, dass die UDSSR die USA unter Druck mit der Rüstung gesetzt haben?
Ich habe es übrigens noch erlebt als Kind, dass die Milch aus den Schweizer Bergen erhöhte Radioaktivität wegen des Fallouts durch oberirdische A-Waffentests aufwies. Erst die A-Waffen-Testverbotsverträge haben das beseitigt. Dazu mussten auch die USA / UDSSR / England kommunizieren und sich verbindlich festlegen in Verträgen.
sabine-g
27.02.2024, 20:21
Blabla
Sorry - mir fällt nicht mehr ein.
PS: Ich weiß, das ist ne Steilvorlage, haut rein.
StefanW.
27.02.2024, 20:46
Wir sollten in dem Zusammenhang noch über Napoleon diskutieren!!!
..................................
On Topic:
Podcast: Was tun, Herr General? #193 Nato-Truppen in die Ukraine? (https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/general/index.html)
"Bislang ist das Entsenden von Truppen in die Ukraine für den Westen eine rote Linie. Frankreichs Präsident Emmanuel Macron stellt sie nun infrage. Ex-Nato-General Erhard Bühler mahnt, das Thema nicht zu hoch zu hängen."
Siebenschwein
27.02.2024, 20:54
Wir sollten in dem Zusammenhang noch über Napoleon................................"
Ja, rein historisch unterstreicht das die Rolle der Russen als Opfer westlicher Machenschaften und ihre Stellung als Heldenvolk.Last uns schon mal die richtigen Antworten üben, der russische Politoffizier wirdnach der Invasion nicht lange fackeln wenn man falsch antwortet.
Oder halt die Ukraine unterstützen.
sabine-g
27.02.2024, 21:01
Alexander der Große!
Siebenschwein
27.02.2024, 21:57
Alexander der Große!
In Russland? Naja, wenn’s der Unterwerfung dient, bitte, dann finden wir sicher eine Spur von ihm. Oder Putin lässt ihn sich in seine Ahnentafel montieren.
Klugschnacker
27.02.2024, 22:14
Ja, rein historisch unterstreicht das die Rolle der Russen als Opfer westlicher Machenschaften und ihre Stellung als Heldenvolk.Last uns schon mal die richtigen Antworten üben, der russische Politoffizier wirdnach der Invasion nicht lange fackeln wenn man falsch antwortet.
Schwungvoll geschrieben, chapeau! :Lachen2:
Als Deutscher fließen einem solche Sätze nicht so leicht aus der Feder. Denn Deutsche waren es, die 20 Millionen Russen töteten, weil sie sich selbst für eine überlegene Rasse hielten.
....
..................................
On Topic:
Podcast: Was tun, Herr General? #193 Nato-Truppen in die Ukraine? (https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/general/index.html)
"Bislang ist das Entsenden von Truppen in die Ukraine für den Westen eine rote Linie. Frankreichs Präsident Emmanuel Macron stellt sie nun infrage. Ex-Nato-General Erhard Bühler mahnt, das Thema nicht zu hoch zu hängen."
Gut gefallen hat mir heute erneut BK Scholz, der dazu gleich Klartext redete und nebenbei den Taurus-Clubmitgliedern auf die Füsse trat. Ich glaube mittlerweile, dass er tatsächlich eine rote Linie im Kopf hat.
:Blumen:
Eine Auszeichnung als beste Doku und Publikumspreis erhielt die Doku "No other Land" über die gewaltsame Landnahme der Siedler und die Vertreibung von Palästinensern im Westjordanland. Der Film ist gemeinsam von einem Israeli und einem Palästinenser erstellt worden. Der Israeli schilderte bei der Verleihung die unterschiedlichen Rechte zwischen ihm und dem anderen palästinensischen Mitregisseur nach ihrer Ankunft in Israel, was ein israelischer TV-Sender und die deutsche Leitpresse als "antisemitisch" diffamiert. Yuval Abraham: Our film “No Other Land” on occupied Masafer Yatta’s brutal expulsion won best documentary in Berlinale. Israel’s channel 11 aired this 30 second segment from my speech, insanely called it “anti semitic” - and I’ve been receiving death threats since. I stand behind every word. (https://twitter.com/yuval_abraham/status/1761857460434825366)
Jetzt berichtet immerhin auch Spiegel darüber, wie es dem israelischen Regisseur mit den unberechtigten "Antisemitismusvorwürfen" geht, und über die Drohungen gegen ihn und seine Familie nach der Rückkehr.
Antisemitismus-Vorwürfe Regisseur Abraham berichtet nach Eklat bei Berlinale-Gala von Morddrohungen. Der israelische Filmemacher Yuval Abraham wird nach seiner umstrittenen Rede auf der Berlinale nach eigenen Angaben massiv bedroht. Dass ihm Antisemitismus unterstellt werde, sei »absurd«. (https://www.spiegel.de/kultur/kino/yuval-abraham-berichtet-nach-berlinale-gala-von-morddrohungen-und-wehrt-sich-gegen-antisemitismus-vorwuerfe-a-f32f90d6-afa3-4c8b-a66b-10b012887224)
Siebenschwein
27.02.2024, 23:07
Schwungvoll geschrieben, chapeau! :Lachen2:
Als Deutscher fließen einem solche Sätze nicht so leicht aus der Feder. Denn Deutsche waren es, die 20 Millionen Russen töteten, weil sie sich selbst für eine überlegene Rasse hielten.
Hmm… als geborener Ossi darf ich das. Ich will das Leid der Sowjetvölker nicht kleinreden, das war unvorstellbar. Aber ich fand die Art und Weise, wie unschuldige Opfer zu Helden umgedeutet wurden, schon immer befremdlich.
„Unglücklich das Land, das Helden nötig hat.“ B.Brecht, falls ich mich korrekt erinnere.
Hmm… als geborener Ossi darf ich das. Ich will das Leid der Sowjetvölker nicht kleinreden, das war unvorstellbar. Aber ich fand die Art und Weise, wie unschuldige Opfer zu Helden umgedeutet wurden, schon immer befremdlich.
„Unglücklich das Land, das Helden nötig hat.“ B.Brecht, falls ich mich korrekt erinnere.
Jetzt frag ich mich warum man das als ein (vermutlich) in der DDR geborener darf und jemand der in der BRD geboren wurde nicht...weil das Leid der Russen durch das (erzwungene) Leben in einem kommunistischem Land ausgeglichen wird (und hierfür die Russen verantwortlich waren)? Würde ich zur Einordnung nur gerne verstehen.
Siebenschwein
28.02.2024, 11:31
Jetzt frag ich mich warum man das als ein (vermutlich) in der DDR geborener darf und jemand der in der BRD geboren wurde nicht...weil das Leid der Russen durch das (erzwungene) Leben in einem kommunistischem Land ausgeglichen wird (und hierfür die Russen verantwortlich waren)? Würde ich zur Einordnung nur gerne verstehen.
Ich darf dien Heldenkult der Russen beanstanden und ihre Opferhaltung in der Geschichte hinterfragen. Mehr nicht. Falls das so nicht rüberkam tut es mir leid.
Der Bericht zweier Militärdienst-Verweigerer: Israel: Warum ein 18-Jähriger lieber ins Gefängnis geht, als in Gaza zu kämpfen. Jeder Israeli muss nach der Schule zum Militär. Einige Jugendliche verweigern nun den Dienst und werden hart bestraft. So wie Tal Mitnick.(Berliner Zeitung) (https://www.berliner-zeitung.de/open-source/israel-im-krieg-warum-ein-18-jaehriger-lieber-ins-gefaengnis-geht-als-in-gaza-zu-kaempfen-li.2190217)
tridinski
28.02.2024, 17:09
In der Ukraine läufts aktuell ziemlich gut für Putin, da passt es doch super, dass man in Transnistrien (der östliche Teil der Republik Moldau) gerade jetzt um Schutz durch Russland bittet. Quellen spar ich mir, steht eh überall.
Wie sieht man das hier im Thread ... Ich würde sagen alle Unterstützung für die Ukraine augenblicklich einstellen, und auch für Moldau gar nicht erst damit anfangen, die Schutzmacht dort heisst natürlich Russland und damit ist alles gut. Sie werden demnächst sicher auch Georgien und das Baltikum beschützen. Und dann vielleicht sogar die verwirrten ehemaligen Staaten des Warschauer Pakts freundlich einladen heimzukehren zu Mütterchen Russland. Gut dass niemand diesem Treiben 2014 auf der Krim und im Donbass oder 2022ff in der ganzen Ukraine Einhalt geboten hat ...
/s
Klugschnacker
28.02.2024, 17:35
Wie sehen das die zahlreichen Russlandversteher hier im Thread ...
Bitte lasst den Russland-Ukraine-Krieg hier raus, soweit das möglich ist. Die Wortwahl zeigt nach wie vor, dass dieses Thema unsere Gemeinschaft überfordert.
tridinski
28.02.2024, 17:41
Bitte lasst den Russland-Ukraine-Krieg hier raus, soweit das möglich ist. Die Wortwahl zeigt nach wie vor, dass dieses Thema unsere Gemeinschaft überfordert.
habs angepasst
Die Situation der Menschen in Gaza verschlimmert sich weiter dramatisch. Israel hat sich bisher nicht an die Auflagen des IGH gehalten, wie Amnesty International die Berichte aus dem Gazastreifen zusammenfasst. Es kamen im Februar noch weniger Nahrungsmittel rein als im Januar.
Israel missachtet IGH-Entscheid im Genozid-Verfahren: Humanitäre Hilfe für Gaza wird verweigert (Bericht Amnesty International) (https://www.amnesty.de/israel-missachtet-igh-entscheid-genozid-verfahren-humanitaere-gaza-hilfe-verweigert)
Der Internationale Gerichtshof (IGH) hatte vor einem Monat "sofortige und wirksame Maßnahmen" angeordnet, um die Palästinenser*innen im besetzten Gazastreifen vor einem drohenden Völkermord zu schützen. Trotzdem hat Israel bisher keine Schritte unternommen, um ausreichende humanitäre Hilfe zu gewährleisten.
Von den 1,7 Millionen Vertriebenen sind ca. 600 000 Kinder! Sie leiden besonders unter der Mangelversorgung, dem Hunger und den ständigen Bombenangriffen. Die Unicef hat deswegen einen Aufruf mit klaren Forderungen formuliert.
1. An immediate and long-lasting humanitarian ceasefire.
2. Safe and unrestricted humanitarian access to and within the Gaza Strip to reach affected populations wherever they are, including in the north. All access crossings must be opened including for sufficient fuel and materials needed to run and rehabilitate essential infrastructure and commercial supplies. Safe movement for humanitarian workers and supplies across the Gaza Strip must be guaranteed and reliable telecommunications networks made available to coordinate response efforts.
3. The immediate, safe and unconditional release of all abducted children, and an end to any grave violations against all children, including killing and maiming of children.
4. Respect and protection for civilian infrastructure such as shelters and schools, and health, electric, water, sanitation and telecommunications facilities, to prevent loss of civilian and children’s lives, outbreaks of diseases, and to provide care to the sick and wounded. All parties to the conflict must respect international humanitarian law.
5. Urgent medical cases in Gaza to be able to safely access critical health services or be allowed to leave, and for injured or sick children evacuated to be accompanied by family members.
Unicef: Children in Gaza need life-saving support. Over 600,000 children are trapped in Rafah. There is nowhere safe for them to go. (https://www.unicef.org/emergencies/children-gaza-need-lifesaving-support)
Der Bericht zweier Militärdienst-Verweigerer: Israel: Warum ein 18-Jähriger lieber ins Gefängnis geht, als in Gaza zu kämpfen. Jeder Israeli muss nach der Schule zum Militär. Einige Jugendliche verweigern nun den Dienst und werden hart bestraft. So wie Tal Mitnick.(Berliner Zeitung) (https://www.berliner-zeitung.de/open-source/israel-im-krieg-warum-ein-18-jaehriger-lieber-ins-gefaengnis-geht-als-in-gaza-zu-kaempfen-li.2190217)
Apropos Militärdienst: in DE ist die allgemeine Wehrpflicht hier und da wieder Thema. Zu meiner Zeit in den 80er Jahren mussten ja nur wir Jungs zum Bund. Heute wäre das natürlich anders. Könnte eine interessante Diskussion werden, wenn Mädchen bzw. junge Frauen eingezogen werden sollen ;-)
habs angepasst
der Iron Curtain bleibt der Gleiche - egal was dahinter passiert, er wird nicht überschritten, wird er überschritten, dann wird die Gegenseite reagieren - es hat halt fast 30 Jahre gedauert, es ist aber passiert - NATO-Osterweiterung ist kein Peacemaker, sondern der Hammer für den Sargnagel.
Bundeswehr in baltischen Staaten stationieren?? auhhh tschh
Gut gefallen hat mir heute erneut BK Scholz, der dazu gleich Klartext redete und nebenbei den Taurus-Clubmitgliedern auf die Füsse trat. Ich glaube mittlerweile, dass er tatsächlich eine rote Linie im Kopf hat.
:Blumen:
Diese Entscheidung hat übrigens dem ÖRR Kinderkanal Kika, yt-logo!plus-zdf gar nicht gefallen und er stellt den Kindern die riesige Enttäuschung und Verärgerung der Rakete, zuhause bleiben zu müssen, mit einer vermenschlichten, mit freundlicher Stimme und Gesicht versehenen Taurus-Rakete vor, die von der französischen und englischen Rakete deswegen gehänselt wird.
Video: Kein Taurus für die Ukraine, 50sec (https://www.youtube.com/watch?v=kgsVFZXnkAE).
So wird der Nachwuchs heute mit niedlicher Raketen- und Panzer-Propaganda auf dem Niveau von Gummibärchen-Werbung gefüttert.
Diese Entscheidung hat übrigens dem ÖRR Kinderkanal Kika, yt-logoplus-zdf gar nicht gefallen und er stellt den Kindern die riesige Enttäuschung und Verärgerung der Rakete, zuhause bleiben zu müssen, mit einer vermenschlichten, mit freundlicher Stimme und Gesicht versehenen Taurus-Rakete vor, die von der französischen und englischen Rakete deswegen gehänselt wird.
Video: Kein Taurus für die Ukraine, 50sec (https://www.youtube.com/watch?v=kgsVFZXnkAE).
So wird der Nachwuchs heute mit niedlicher Raketen- und Panzer-Propaganda auf dem Niveau von Gummibärchen-Werbung gefüttert.
U N G L A U B L I C H . . . :-(( :Maso: :Nee:
Video: Kein Taurus für die Ukraine, 50sec (https://www.youtube.com/watch?v=kgsVFZXnkAE).
Inhaltlich zwar weitgehend korrekt, Form und Zielgruppe ist aber durchaus problematisch.
Inhaltlich zwar weitgehend korrekt, Form und Zielgruppe ist aber durchaus problematisch.
Wenn sie in vier, fünf Jahren an die Front sollen, ist es zumindest "folgerichtig" ...
Diese Entscheidung hat übrigens dem ÖRR Kinderkanal Kika, yt-logoplus-zdf gar nicht gefallen und er stellt den Kindern die riesige Enttäuschung und Verärgerung der Rakete, zuhause bleiben zu müssen, mit einer vermenschlichten, mit freundlicher Stimme und Gesicht versehenen Taurus-Rakete vor, die von der französischen und englischen Rakete deswegen gehänselt wird.
Video: Kein Taurus für die Ukraine, 50sec (https://www.youtube.com/watch?v=kgsVFZXnkAE).
So wird der Nachwuchs heute mit niedlicher Raketen- und Panzer-Propaganda auf dem Niveau von Gummibärchen-Werbung gefüttert.
Wow, das ist mehr als heftig. Genauer gesagt finde ich das eine sauerei. *kotz*
Diese Entscheidung hat übrigens dem ÖRR Kinderkanal Kika, yt-logo!plus-zdf gar nicht gefallen und er stellt den Kindern die riesige Enttäuschung und Verärgerung der Rakete, zuhause bleiben zu müssen, mit einer vermenschlichten, mit freundlicher Stimme und Gesicht versehenen Taurus-Rakete vor, die von der französischen und englischen Rakete deswegen gehänselt wird.
Video: Kein Taurus für die Ukraine, 50sec (https://www.youtube.com/watch?v=kgsVFZXnkAE).
So wird der Nachwuchs heute mit niedlicher Raketen- und Panzer-Propaganda auf dem Niveau von Gummibärchen-Werbung gefüttert.
Wo wurde das genau gesendet?
In welcher Kindersendung?
Wann genau?
Datum und Uhrzeit würden mich da brennend interessieren...
Danke
Wo wurde das genau gesendet?
In welcher Kindersendung?
Danke
Zur Info, angepinnt unter dem Video bei YT:
-----------------------------------
Von logo!plus angepinnt
@logoplus-zdf
vor 2 Stunden
Vielen Dank für Euer Feedback. Wir können nachvollziehen, dass einige von euch Bedenken bezüglich der Darstellung von Waffen in unserem Video haben und nehmen Eure Kritik ernst. Auch innerhalb unserer Redaktion haben wir über die Ausspielwege des Videos diskutiert. Un.logo! ist ein Comedy-Format auf TikTok, das sich an Jugendliche und junge Leute ab 13 Jahren richtet. Hier werden Themen bewusst überspitzt mit Mitteln der Satire dargestellt. Un.logo! setzt sich deutlich von unserem logo!-Content ab. Wir werden Eure Anmerkungen bei zukünftigen Diskussionen über Themensetzungen auf den verschiedenen Ausspielwegen beachten.
Danke für die Info.
Wenn ich das richtig verstehe ist das Video nur auf einem Youtube Kanal gelaufen und nicht im Programm von KIKA?
Nicht das ich das Video generell gut finde (ehrlich gesagt finde ich es ziemlich daneben).
Es macht aber meiner Meinung nach einen Unterschied wo es genau ausgestrahlt wurde.
Es macht aber meiner Meinung nach einen Unterschied wo es genau ausgestrahlt wurde.
TikTok ... wo man die Kinder eben erreicht ... Fernsehabend mit der Familie auf dem Sofa war im letzten Jahrtausend ...
Diese Entscheidung hat übrigens dem ÖRR Kinderkanal Kika, yt-logo!plus-zdf gar nicht gefallen und er stellt den Kindern die riesige Enttäuschung und Verärgerung der Rakete, zuhause bleiben zu müssen, mit einer vermenschlichten, mit freundlicher Stimme und Gesicht versehenen Taurus-Rakete vor, die von der französischen und englischen Rakete deswegen gehänselt wird.
Video: Kein Taurus für die Ukraine, 50sec (https://www.youtube.com/watch?v=kgsVFZXnkAE).
So wird der Nachwuchs heute mit niedlicher Raketen- und Panzer-Propaganda auf dem Niveau von Gummibärchen-Werbung gefüttert.
Der völlige Wahnsinn! :Cheese:
Wäre das Video aus einem anderen, bestimmten Land, würde es in der Luft zerrissen. ;)
....
Video: Kein Taurus für die Ukraine, 50sec (https://www.youtube.com/watch?v=kgsVFZXnkAE).
......
Geschmacklos, besonders in Anbetracht der Zielgruppe.
Das sind wiruns mal einig, schwer daneben, bin gespannt ob das noch eskaliert
m.
Inhalt des Videos - die Franzosen und Engländer kämpfen bereits gegen die Russen, die Deutschen zieren sich.
Na kleiner Taurus, nicht traurig sein. Hintenrum liebt man dich und weiß dich zu schätzen...
Oder ist das abgehörte Gespräch fake??
https://www.n-tv.de/politik/Pistorius-droht-Taurus-Abhoerskandal-bei-Luftwaffe-article24776977.html
Na kleiner Taurus, nicht traurig sein. Hintenrum liebt man dich und weiß dich zu schätzen...
Oder ist das abgehörte Gespräch fake??
https://www.n-tv.de/politik/Pistorius-droht-Taurus-Abhoerskandal-bei-Luftwaffe-article24776977.html
Nein, scheint kein Fake zu sein. Die deutschen Offiziere haben besprochen, wieviel Taurus-Raketen es braucht für die Brücke und genauere Operationspläne für die Brückentreffer wie lange die Vorbereitung braucht, die Pläne umzusetzen, wie die Ausbildung der Ukrainer etc. Alles ziemlich detailiert. Der MAD ermittelt wegen des Leaks.
Hat jemand ein link zum audio? (Leak oder breach?)
m.
Hat jemand ein link zum audio?
m.
Audiomitschnitt der Offiziersbesprechung (https://odysee.com/@RTDE:e/Hohe-deutsche-Offiziere-besprechen-Angriff-auf-die-Krim-Br%C3%BCcke:7)
Bericht in der Berliner Zeitung: brisanter-audio-mitschnitt-taurus-raketen-fuer-angriff-auf-krim-bruecke (https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/brisanter-audio-mitschnitt-taurus-raketen-fuer-angriff-auf-krim-bruecke-li.2192733)
StefanW.
02.03.2024, 07:19
Nein, scheint kein Fake zu sein.
Ist es ungewöhnlich, dass solche Szenarien durchgespielt werden?
Hattest Du vor zwei Jahren auch Befürchtungen, dass die CH-Luftwaffe den geplanten Präventivschlag ausführt?
Brisante VBS-Dokumente - Bomben auf Tschechien: die Kriegsszenarien der Luftwaffe (https://www.srf.ch/news/schweiz/brisante-vbs-dokumente-bomben-auf-tschechien-die-kriegsszenarien-der-luftwaffe)
Ist es ungewöhnlich, dass solche Szenarien durchgespielt werden?...
Das sind Miltärs, die reden höchstwahrscheinlich noch über ganz andere Dinge. Wundern tut mich nur, dass es in so guter Qualität und in voller Länge an die Öffentlichkeit kam. Aber vielleicht war es ihnen egal. Hört sich nach einem Teams-Meeting an, wie ich sie mehrere am Tag habe.
:Blumen:
vBulletin v3.6.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.