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hydrodynamische Liftkraft / Veranschaulichung und Übungen - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 10.10.2012, 10:49   #1
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.799
hydrodynamische Liftkraft / Veranschaulichung und Übungen

hi folks,

kann jemand Fachliteratur und/oder Artikel, Blogs, Posts empfehlen, die die hydrodynamische Liftkraft veranschaulichen und Übungen beinhalten? Hab nichts gefunden

Merci und Gruss,
Trimichi
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2012, 11:30   #2
MatthiasR
Szenekenner
 
Benutzerbild von MatthiasR
 
Registriert seit: 27.08.2009
Ort: Angelbachtal
Beiträge: 3.330
Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
hi folks,

kann jemand Fachliteratur und/oder Artikel, Blogs, Posts empfehlen, die die hydrodynamische Liftkraft veranschaulichen und Übungen beinhalten? Hab nichts gefunden

Merci und Gruss,
Trimichi
Was verstehst du denn unter 'hydrodynamische Liftkraft'? Das was google dazu findet, ist jedenfalls nichts, was man trainieren bzw. üben könnte...

Gruß Matthias
MatthiasR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2012, 11:46   #3
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.799
Zitat:
Zitat von MatthiasR Beitrag anzeigen
Was verstehst du denn unter 'hydrodynamische Liftkraft'? Das was google dazu findet, ist jedenfalls nichts, was man trainieren bzw. üben könnte...

Gruß Matthias
Hallo Matthias,

darunter versteht man/versteht ich die spezielle Stellung der Hände beim Kraularmzug, d.h. die Hände werden im Idealfall um 37 Grad nach außen und später beim Zug nach innen gedreht. Der Effekt (=schnelleres Schwimmen verursacht durch die hydrodynamische Liftkraft) ist vergleichbar mit dem Effekt, der beim fachmännischen Segeln auftritt. Das Segel ist schräg angestellt um schneller voranzukommen. So in etwa hab ich das neulich aufgeschnappt.

Gruss Trimichi
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2012, 12:07   #4
Matthias75
Szenekenner
 
Benutzerbild von Matthias75
 
Registriert seit: 12.12.2010
Ort: Hofheim a.T.
Beiträge: 5.282
Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
Hallo Matthias,

darunter versteht man/versteht ich die spezielle Stellung der Hände beim Kraularmzug, d.h. die Hände werden im Idealfall um 37 Grad nach außen und später beim Zug nach innen gedreht. Der Effekt (=schnelleres Schwimmen verursacht durch die hydrodynamische Liftkraft) ist vergleichbar mit dem Effekt, der beim fachmännischen Segeln auftritt. Das Segel ist schräg angestellt um schneller voranzukommen. So in etwa hab ich das neulich aufgeschnappt.

Gruss Trimichi
Ich hab' bei kurzem googlen auch nur einen Verweis auf die Magnus-Kraft gefunden, wobei das kaum was mit der Handhaltung zu tun haben dürfte, da deine Hand weder rotiert, noch du dich in einem strömenden Fluid befindest.

Schau dir mal Video der Profis z.B. auf Youtube an. Die Hand wird mehr oder weniger senkrecht zur Bewegungsrichtung durchs Wasser gezogen, um eine möglichst große Fläche zum Abdrücken zu haben. Winkel, insbesondere so großen Winkel, wie von dir genannt, machen IMHO wenig Sinn.

Was du suchst, dürfte mehr unter dme Begriff "Wassergefühl" zu finden sein, und da gibt es reichlich Übungen.

Matthias

(Kommt vielleicht davon, wenn Physiker oder Ingenieure Sport zu sehr verwissenschaftlichen. Kann mich auch an Studentenpartys erinnern, auf denen stundenlang über Wasserschatten diskutiert wurde und wie der sich verändert, wenn der Vordermann zu viel Beinschlag macht oder zuviel Luft ins Wasser schlägt )
Matthias75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2012, 12:07   #5
seepferd_da
 
Beiträge: n/a
Nicht ganz das gesuchte, aber ich denke für jeden hier interessant: http://www.uni-konstanz.de/rudern/fr...eschwimmen.pdf

EDIT:
Hier nochwas zur Schwimmphysik: http://www.dr-gumpert.de/html/schwimmphysik.html

Geändert von seepferd_da (10.10.2012 um 12:16 Uhr).
  Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2012, 13:16   #6
MattF
Szenekenner
 
Registriert seit: 27.04.2011
Beiträge: 9.366
http://www.svl.ch/lift_or_drag.html


Schlussfolgerung
Wie das Beispiel zeigt, waren viele von uns schnell bereit eine Modellvorstellung zu akzeptieren, bevor genügend Grundlagen zur Verfügung standen. Wahrscheinlich ist es immer noch voreilig jetzt einfach zu behaupten, dass der Vortrieb beim Crawl rein auf Widerstandskräften basiert, aber die allgemeine Vorstellung, dass dies auf den hydrodynamischen Hub zurückzuführen ist, beruht wahrscheinlich auf falschen Tatsachen.
MattF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2012, 14:30   #7
Skunkworks
Szenekenner
 
Registriert seit: 21.01.2009
Ort: Area 51
Beiträge: 5.448
Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
Hallo Matthias,

darunter versteht man/versteht ich die spezielle Stellung der Hände beim Kraularmzug, d.h. die Hände werden im Idealfall um 37 Grad nach außen und später beim Zug nach innen gedreht. Der Effekt (=schnelleres Schwimmen verursacht durch die hydrodynamische Liftkraft) ist vergleichbar mit dem Effekt, der beim fachmännischen Segeln auftritt. Das Segel ist schräg angestellt um schneller voranzukommen. So in etwa hab ich das neulich aufgeschnappt.

Gruss Trimichi
Also wenn irgendeine hydrodynamische Kraft am Segel anliegt, ist das Boot gekentert, was du meinst ist aerodynamischer Auftrieb.

Hier mal ein Bild vom aktuellen AC Racer wie beides, aerodynamische Auftrieb UND hydrodynamische Liftkraft in Tateinheit vorkommen.

-Quelle: www.yacht.de

Segel und Flügel sorgen für Vortrieb, das Schwert mit Flügel für Lift.

Die anderen Beiträge sollten ausreichen um den gewünschten Effekt an der Hand zu hinterfragen.

/S.
Skunkworks ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2012, 22:04   #8
IM70.3WI
Szenekenner
 
Registriert seit: 02.09.2009
Ort: Offebäsch
Beiträge: 373
meinst du mit hydrodynamische Liftkraft vllt. den dynamischen Auftrieb ?
Ich kann auf jeden Fall das empfehlen

http://www.amazon.de/Schwimmwelt-Sch.../dp/3292003377
oder die Reihe ist auch sehr gut

Schwer alle zu bekommen, aber sehr ausführlich ist auch
http://www.amazon.de/Schwimmen-Optim...0331385&sr=1-2

letzteres ist von der Deutschen Schwimmtrainer Vereinigung verkegt worden. Sind aber uber 25 Bände !!

Gruß
IM70.3WI ist offline   Mit Zitat antworten
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