Dir ist das nachvollziehbarer Weise egal, weil viele deiner Argumente sich nur darum drehen, wie man vermeiden kann, dass der Krieg uns im Deutschland (oder der Schweiz) betrifft, was aber nunmal ohnehin unvermeidlich ist.
Nein! Du lässt mein Hauptargument weg oder hast es überlesen: Der Preis für die Soldaten, die Zivilisten und Europa ist viel zu hoch, wenn der Krieg sich verlängert. Geht der Krieg weiter, kommen weitere zehntausende Tode, traumatisierte Zivilisten, und Flüchtlinge zu den bisherigen.
Zitat:
Zitat von Hafu
Der Krieg betrifft uns. Wirtschaftlich auf ganz vielen Ebenen und natürlich auch in unserem aktuellen und zukünftigen Sicherheitsgefühl, so dass wir leider gezwungen sind, Sicherheitsfragen (wozu auch unsere Verteidigungsfähigkeit gehört) zukünftig anders zu gewichten.
Die Unsicherheit einer weiteren Eskalation ist viel, viel grösser bei einer Verlängerung des Krieges, mit dem Ziel, die russische Armee zu schlagen, (was auch immer das konkret bedeuten soll??) als bei einem Kompromiss und einer neutralen Ukraine mit Garantieen von Drittstaaten.
Nein, natürlich nicht. Deswegen sollte eine Spekulation über die Zukunft nicht eine Entscheidung von Krieg oder Frieden, wenn sie denn jetzt möglich wäre, entscheidend beeinflussen.
Dieser Krieg wird meiner Meinung nach in einer Verhandlungslösung enden, oder in einer Katastrophe. Seit die Amerikaner groß mit eingestiegen sind und als Ziel ihres Engagements die dauerhafte Schwächung Russlands angeben (und nicht einen schnellstmöglichen Frieden), kann ich das leider nicht zurückhaltender formulieren.
Letztendlich ist die Frage um schwere Waffen ja/nein längst überholt, die Entscheidungen gefallen. Die USA sind groß mit dabei. Es stellen sich ganz andere Fragen: eben die, wie der Krieg nicht noch mehr eskaliert und ohne Katastrophe beendet werden kann.
...
Dieser Krieg wird meiner Meinung nach in einer Verhandlungslösung enden, oder in einer Katastrophe. ...
Zitat:
Zitat von keko#
... wie der Krieg nicht noch mehr eskaliert und ohne Katastrophe beendet werden kann.
"Ohne Katastrophe"???
Dieser Krieg ist schon eine Katastrophe für die betroffenen Menschen in der Ukraine.
Du kennst doch die Bilder, die täglich über unsere Bildschirme laufen. Was haben die Menschen in Mariopol, die den russischen Einmarsch überlebt haben, noch zu verlieren außer ihrer Freiheit und die Freiheit ihrer Kinder.
Eine Verhandlungslösung sehe ich frühestens dann möglich, wenn es der Ukraine (militärisch) gelungen sein sollte den territorialen Status Quo der Zeit vor dem 24.2. wieder herzustellen, weil vorher Russland nicht die nötige Verhandlungsbereitschaft zeigen wird.
Wenn ich mich irre und Putin schon in einem früheren Stadium des Krieges ernsthafte Verhandlungsbereitschaft zeigen sollte, wäre es mehr als erfreulich, aber es würde mich wundern.
Den kompletten Zugang zum Asowschen Meer sowie die Landbrücke zur Krim wird Putin meiner Einschätzung nach als Kriegsbeute behalten wollen und auf dieser Basis kann die Ukraine einem Friedensschluss nicht zustimmen.
An die einst drohende Einkesselung der Donbas-Truppen druch russische Vorstöße aus Norden und Süden glaubt mittlerweile angesichts der ausbleibenden Erfolge der russischen Truppen an den dortigen Frontlinien nahezu niemand mehr.
Der Faktor Zeit arbeitet also klar für die Ukraine: die haben die Russen aus Kiew und der Region Sumy vertrieben. Sie sind dabei die Russen aus der Region Kharkiw zu vertreiben. Warum sollten sie sich jetzt auf einen faulen Kompromiss einlassen, indem sie Millionen ihrer Bürger und wichtige Teile ihrers Staatsgebietes den Russen gewissermaßen opfern?
Wie -um Himmels Willen- kommst du da drauf, dass das das wichtigste Kriegsziel Putins ist?
Hat er etwa jemals so etwas gesagt?
Demilitarisierung. Denazifizierung und Schutz der russischsprachigen (in der Lesart von Putin entspricht das etwa der originär russischen) Bevölkerung sind seine wörtlich erklärten Kriegsziele.
Wenn ich mal Putin aus seiner Rede vom 24.2.2021 zitieren darf zur Klärung:
Zitat:
Ein weiterer Ausbau der Infrastruktur des Nordatlantikbündnisses oder die anhaltenden Bemühungen, auf dem ukrainischen Territorium militärisch Fuß zu fassen, sind für uns nicht hinnehmbar. Natürlich geht es nicht um die NATO selbst. Es dient lediglich als Instrument der US-Außenpolitik. Das Problem ist, dass in den an Russland angrenzenden Gebieten, die, wie ich anmerken muss, unser historisches Land ist, ein feindseliges „Anti-Russland“ Gestalt annimmt. Vollständig von außen kontrolliert, tut sie alles, um NATO-Streitkräfte anzuziehen und modernste Waffen zu erhalten.
Natürlich hat die NATO-Osterweiterung Putin gestört. Das ist doch gar nicht die Frage. In dem von mir zitierten Beitrag, der sich auf Klugschnackers Aussage bezog, ging es darum, dass dies das wichtigste Kriegsziel Putins sei.
Das ist definitiv falsch, weil eine NATO-Osterweiterung um die Ukraine überhaupt nicht konkret zur Debatte stand, alleine schon wegen des ungelösten Konfliktes und Krieges im Donbas.
Die NATO erweitert grundsätzlich nicht um Länder die in aktuellen militärischen Konflikten stecken und die Ukraine war noch nicht mal Beitrittskandidat, ebenso wie Georgien.
Wie willst du den Frieden erreichen und wie soll sich die Ukraine während der Verhandlungen verhalten (Verteidigung einstellen oder fortsetzen, wenn fortsetzen, mit welchen Waffen)?
Wenn die Ukraine angegriffen wird, soll sie sich auch verteidigen. Wir sollten auf dieser Basis aber einen Waffenstillstand anstreben. Deutschland hat nicht viel zu melden. Aber die Amerikaner könnten vielleicht zusammen mit den Chinesen einen solchen Waffenstillstand erreichen. Während die Waffen ruhen, könnte man politisch an einer Lösung arbeiten. Zumindest könnte man das versuchen. Warum nicht?
Dass die Amerikaner die Schwächung Russlands als Ziel ihres Engagements ausgeben (und nicht den Frieden in der Ukraine), stellt eine erhebliche Erschwernis in den künftigen Friedensbemühungen dar. Die USA stellen sich auf einen langen Krieg ein. Deutschland auch.
Zitat:
Zitat von dr_big
Was verstehst du unter Frieden? Vertreibung, Verschleppung, Ermordung, Einsperren aller Nazis? (Nazis sind alle, die Putin nicht euphorisch zu jubeln)
Ich meine zunächst einen Waffenstillstand mit anschließenden Verhandlungen.
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