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Alt 28.07.2013, 10:59   #4313
Pmueller69
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Registriert seit: 25.08.2008
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Zitat:
Zitat von robcan Beitrag anzeigen
Zu den Fakten: Fasst man die existierenden Schätzungen zusammen, ist davon auszugehen, dass das professionelle EPO-Doping in Ausdauersportarten durchschnittlich eine Leistungssteigerung von ca. 10 % zur Folge hat. Bei ca. 8 Stunden Wettkampfdauer würde dies eine Zeitverbesserung von ca. 48 Minuten ausmachen.
Französische Forscher konnten sowohl einen Zuwachs der maximalen Leistungsfähigkeit als auch der Leistung an der anaeroben Schwelle in der Größenordnung von bis zu 10 Prozent durch exogene EPO-Applikation nachweisen.
Quelle: http://www.springermedizin.at/artike...mone-und-sport

Dieser Effekt läßt sich schön an den verbesserten Zeiten der Radsportler nach Alpe d' Huez feststellen.

37:35 1997 Pantani
41:50 1986 Herrera

Jetzt zum Ironman:

In Roth gab es in der Vor-EPO Ära Ende der 80er Anfang der 90er schon Zeiten im Bereich 08:05 bis 08:15. Nachdem die Sportart sich in dieser Zeit ja erst noch entwickelt hat (Training, Material) behaupte ich mal, dass das mit den 48 Minuten nicht stimmen kann.

Was ist die Erklärung dafür:

1. Du läßt außer acht, dass sich Leistung nicht 1:1 in Geschwindikeit umsetzen läßt. Bei einem Bergzeitfahren mag der Ansatz halbwegs aufgehen, aber nicht im Flachen.
2. EPO wirkt auf die Bereitstellung von Sauerstoff. Das mag bei einer Leistung von 40 Minuten optimal ausnutzbar sein, bei einem Ironman ist die Bedeutung geringer.

Zitat:
Zitat von robcan Beitrag anzeigen
Wenn dann mangels Tests nicht einmal ansatzweise die Gefahr besteht, erwischt zu werden, halte ich es für naiv zu glauben, dass der Triathlon in der Spitze sauberer als der Radsport war. Aussagen von Szenekennern, die einen "tieferen" Einblick haben (z.B. Kurt Denk), bestätigen dies auch.
Du beziehst Dich mit der Aussage auf Kurt Denk.
Ich war beim Treffen der Foris in Frankfurt dabei. Wir haben dort sehr intensiv von der Doping Thematik gesprochen. Von gedopten Athleten, von verdächtigen Athleten aber auch von diversen Top-Athleten, die er für sauber hält. Das Bild, dass er vermittelt hat, deckt sich sehr gut mit dem, was dieser Thread an Erkenntnissen brachte.

10 Minuten schätzt Kurt, dass Doping auf die Ironman-Distanz bringt. 10 Minuten ist häufig die Spanne von 1. bis zum 3.
Wenn also von den Top 3 Athleten keiner dopt, kann man auch ungedopt gewinnen. Wenn eben doch, dann wird man eben nur 2. oder 3.
Pmueller69 ist offline  
Alt 28.07.2013, 11:06   #4314
Pmueller69
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Registriert seit: 25.08.2008
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Beiträge: 2.033
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Ich frage mich, ob es möglich und moralisch vertretbar wäre, per Geldspende an die NADA die Proben eines bestimmten Athleten (oder mehrerer bestimmter Athleten) einfrieren zu lassen, um sie einer späteren Analyse zuzuführen. Wahrscheinlich nicht, oder?
Grüße,
Arne
Das ist ein super Vorschlag. Ich hätte nur eine kleinen Vorschlag zu Änderung: Wir sammeln auf Triathlon Szene.de und beauftragen ein unabhängiges Institut. Dann wenden wir uns direkt an die Athleten.

Wer uns keine Probe zur Verfügung stellt, wird an den Online Pranger gestellt.

Moralisch vertretbar?
Pmueller69 ist offline  
Alt 28.07.2013, 11:26   #4315
Stefan
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Pmueller69 Beitrag anzeigen

37:35 1997 Pantani
41:50 1986 Herrera
Von 1986 bis 97 hat sich bei den Rädern aber auch einiges getan.
 
Alt 28.07.2013, 11:41   #4316
drullse
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von drullse
 
Registriert seit: 04.10.2006
Beiträge: 17.058
Zitat:
Zitat von Stefan Beitrag anzeigen
Von 1986 bis 97 hat sich bei den Rädern aber auch einiges getan.
Für so einen Sprung hätten die Räder ja bald 8 Kg leichter werden müssen...
__________________
„friendlyness in sport has changed into pure business“

Kenneth Gasque

Zum Thema "Preisgestaltung Ironman":

"Schließlich sei Triathlon eine exklusive Passion, bemerkte der deutsche Ironman-Chef Björn Steinmetz vergangenes Jahr in einem Interview. Im Zweifel, so sagte er, müsse man sich eben ein neues Hobby suchen."
drullse ist offline  
Alt 28.07.2013, 12:41   #4317
Pmueller69
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Registriert seit: 25.08.2008
Ort: Kurpfalz
Beiträge: 2.033
Zitat:
Zitat von Stefan Beitrag anzeigen
Von 1986 bis 97 hat sich bei den Rädern aber auch einiges getan.
Und von 1997 bis heute auch nochmal. Trotzdem wurden die Zeiten irgendwann wieder schlechter.
Pmueller69 ist offline  
Alt 28.07.2013, 12:57   #4318
MattF
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Registriert seit: 27.04.2011
Beiträge: 8.790
Zitat:
Zitat von Stefan Beitrag anzeigen
Von 1986 bis 97 hat sich bei den Rädern aber auch einiges getan.
Was denn konkret, insbesondere was dir beim Bergzeitfahren hilft?
MattF ist offline  
Alt 28.07.2013, 13:08   #4319
LidlRacer
Szenekenner
 
Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.663
Zitat:
Zitat von MattF Beitrag anzeigen
Was denn konkret, insbesondere was dir beim Bergzeitfahren hilft?
Pi mal Daumen 1 kg weniger?
LidlRacer ist offline  
Alt 28.07.2013, 13:43   #4320
Pmueller69
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Registriert seit: 25.08.2008
Ort: Kurpfalz
Beiträge: 2.033
http://scienceblogs.de/weitergen/201...gewinnen-kann/
Neue Trainingsmethoden – Warum man auch ohne Doping die Tour de France gewinnen kann

Beim Titel des Beitrages bin ich skeptisch - interessant ist der Beitrag aber schon.
Pmueller69 ist offline  
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