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Alt 07.06.2022, 08:25   #6281
Trimichi
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Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.258
[Moderation: Beitrag entfernt nach Beschwerde]

Geändert von Trimichi (07.06.2022 um 08:36 Uhr).
Trimichi ist offline  
Alt 07.06.2022, 13:23   #6283
Voldi
Szenekenner
 
Registriert seit: 04.11.2006
Beiträge: 783
Für wie realistisch hälst du die Umsetzung dieses Friedensplans?

"3. Schritt: Bilaterales Abkommen zwischen Russland und der Ukraine über den Status der umkämpften ukrainischen Gebiete: Weitgehende Autonomie der Krim und Gebiete des Donbass in den nationalen Grenzen der Ukraine."
Denkst du Putin wäre hierzu auch nur ansatzweise bereit? Damit würde er die direkte Kontrolle über die Krim aufgeben und sie ginge als autonome Region zurück an die Ukraine.
Voldi ist offline  
Alt 07.06.2022, 14:33   #6284
noam
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Benutzerbild von noam
 
Registriert seit: 04.04.2010
Ort: Ostfriesland
Beiträge: 5.045
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Die Ukraine ist doch eine Demokratie. Die Repräsentanten des Volkes sind demokratisch legitimiert, für das Volk Friedensverhandlungen zu führen bzw. es sein zu lassen. Oder verstehe ich Dich falsch?
9 von 10 finden Mobbing völlig in Ordnung.

Meinst du nicht dass die Meinung von denen , die es unmittelbar betrifft, schwerer wiegen sollte als die die es nur mittelbar betrifft?

Der faschistische Staat Takkatukka überfällt Deutschland. Nun möchte man sich einen Frieden verhandeln. Takkatukka möchte gerne den Breisgau um dort eine faschistische Kolonie zu errichten. Nun entscheiden alle Deutschen darüber, was passieren soll. Aus Furcht vor dem mächtigen Takkatukka Militär und Eskalation sagen halt alle Deutschen, dass man den Breisgau herschenken soll, um selber keinem Risiko ausgesetzt zu sein. Nur die Breisgauer wollen natürlich weder die Region verlassen und ihr hab und gut zurücklassen oder unter einem faschistischen Regime zu leben.

Ist das Demokratie in deinem Sinne? Oder würdest du dir von deine legitimierten Regierung wünschen in dieser speziellen Situation deiner Stimme mehr Gewicht zu geben?
__________________
Auf dem Weg vom “steifen Stück” zum geschmeidigen Leopard
noam ist offline  
Alt 07.06.2022, 20:08   #6285
qbz
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Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.285
Zitat:
Zitat von Voldi Beitrag anzeigen
Für wie realistisch hälst du die Umsetzung dieses Friedensplans?

"3. Schritt: Bilaterales Abkommen zwischen Russland und der Ukraine über den Status der umkämpften ukrainischen Gebiete: Weitgehende Autonomie der Krim und Gebiete des Donbass in den nationalen Grenzen der Ukraine."
Denkst du Putin wäre hierzu auch nur ansatzweise bereit? Damit würde er die direkte Kontrolle über die Krim aufgeben und sie ginge als autonome Region zurück an die Ukraine.
Bei den Istanbuler Verhandlungen einigten sich die Delegationen darauf, die endgültige Klärung des Krim Status auf eine Zeit nach 15 Jahren zu verschieben (mit Abstimmungen), d.h. sie klammerten den Status quasi aus. Auf der anderen Seite erklärt die russische Regierung wiederholt, die jetzige Zugehörigkeit der Krim zu Russland wäre für sie nicht verhandelbar und erst recht nicht der Marinestützpunkt Sewastapol, worüber Russland vor der Krimannektion eine Pachtvereinbarung mit der Ukraine hatte.
qbz ist offline  
Alt 07.06.2022, 21:17   #6286
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.929
Zitat:
Zitat von noam Beitrag anzeigen
Meinst du nicht dass die Meinung von denen , die es unmittelbar betrifft, schwerer wiegen sollte als die die es nur mittelbar betrifft?

Der faschistische Staat Takkatukka überfällt Deutschland. Nun möchte man sich einen Frieden verhandeln. Takkatukka möchte gerne den Breisgau um dort eine faschistische Kolonie zu errichten. Nun entscheiden alle Deutschen darüber, was passieren soll. Aus Furcht vor dem mächtigen Takkatukka Militär und Eskalation sagen halt alle Deutschen, dass man den Breisgau herschenken soll, um selber keinem Risiko ausgesetzt zu sein. Nur die Breisgauer wollen natürlich weder die Region verlassen und ihr hab und gut zurücklassen oder unter einem faschistischen Regime zu leben.

Ist das Demokratie in deinem Sinne? Oder würdest du dir von deine legitimierten Regierung wünschen in dieser speziellen Situation deiner Stimme mehr Gewicht zu geben?
Ich habe jetzt mehrfach versucht Dir zu antworten, aber das Geschriebene wieder verworfen. Ich denke, dass man solche einfachen Beispiele nicht auf das komplexe reale Geschehen anwenden kann. Das ist auch das Problem mit anderen simplen Beispielen nach dem Muster "wenn Dein Nachbar über den Zaun kommt und Deine Frau erschlägt, dann...".

Mir erscheint es sinnvoller zu sein, entlang der konkreten Probleme zu diskutieren.
Klugschnacker ist offline  
Alt 07.06.2022, 21:47   #6287
Hafu
 
Beiträge: n/a
Sehr detaillierte Analyse der militärischen Lage und insbesondere der zu erwartenden Entwicklung des Konfliktes innnerhalb der nächsten Wochen.


The New Russian Offensive Is Intended to Project Power It Cannot Sustain


Es werden sowohl die massiven (und absehbar anwachsenden) russischen aber auch die vorhandenen ukrainischen Probleme in den Militärstrukturen und der militärischen Ausrüstung genau beleuchtet.

Die russische Offensivkraft brennt zusehends aus, was ja auch an den immer seltenere Raketenangriffen auf den Westen der Ukraine unschwer abzulesen ist, obwohl doch gerade dort auf dem Gebiet der ukrainischen Logistik und durch den stetigen Nachschub an westlichen Wafffen- und Munitionslieferungen der Krieg an der Front mitentschieden wird. Ganz offensichtlich gehen Russland immer mehr die zur Störung oder sogar Unterbrechung des Nachschubs erforderlichen Präzisionsraketen aus, während die eigenen Truppen an der ukrainischen Front nicht nur mit sinkender Moral und Kampfkraft, sondern auch mit zunehmender Abnutzung des genutzten Großgeräts vom Panzer bis hin zu den Artilleriegeschützen zu kämpfen haben.

Es wird wohl noch einige Wochen dauern, bis diese Effekte in vollem Umfang zum Tragen kommen und bis dahin könnten durchaus noch Severodonetsk und evt. sogar Lysychansk vorübergehend an die russischen Truppen verloren gehen (was ja angesichts der archaischen russischen WW2-Kriegsführung mit weitgehend kompletter Zerstörung dieser Städte gleichbedeutend ist) aber dann ist die russische Kampfkraft weitgehend aufgebraucht.

Russland wird in Kürze höchstwahrscheinlich einen Waffenstillstand nebst Friedensverhandlungen anbieten im Bemühen möglichst viel der bis dahin erzielten Gebietsgewinne abzusichern, aber die Ukraine wäre schlecht beraten, solche Verhandlungen aufzunehmen, bevor sie nicht militärisch wieder die Oberhand gewonnen hat.
 
Alt 08.06.2022, 09:03   #6288
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.285
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Sehr detaillierte Analyse der militärischen Lage und insbesondere der zu erwartenden Entwicklung des Konfliktes innnerhalb der nächsten Wochen.
....
Also ich weiss nicht so recht, wie ich den beruflichen Hintergrund des zitierten Kommentators Frederick Kagan (Wiki-Eintrag) bewerten soll. Er zählt wohl zu einem Befürworter einer forcierten Aufrüstung und zur Waffenlobby. Der Think Tank, American Enterprise Institute, für den er lobbyiert, hat einen Ruf als konservativ, national, rüstungsaffirmativ, Klimawandelleugner und Unterstützer der Tabakindustrie mit bezahlten Gefälligkeitsgutachten.

Den militärischen Inhalt seines Kommentars mag ich als militärischer Laie nicht beurteilen, wohl aber die politischen Schlussfolgerungen, nach denen er für einen langen Krieg und gegen Waffenstillstand und Friedensvertrag votiert. Beides nützt natürlich der Industrie, für die er langjährig seit dem Irakkrieg und Bush tätig ist wie auch später unter Obama im Afghanistankrieg.

Kagan, sein Bruder und dessen Frau Victoria Nuland sind in der neokonservativen politischen Elite sehr einflussreich, insofern ist sein Kommentar als Lobby-Schwergewicht sicher von Interesse und danke für den Link! Er steht quasi im Widerspruch zum neulichen Kommentar der New Yorck Times, welche sich für eine diplomatische Kompromisslösung ausgesprochen hat. Er zeigt den unbestreitbaren Einfluss der USA inform des lend and lease Programms und der diversen politischen Fraktionen auf den Verlauf des Ukrainekrieges.

Geändert von qbz (08.06.2022 um 09:30 Uhr).
qbz ist offline  
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