Putin und die Ukraine

Zitat von keko#

Trump hat auch NS2 kritisiert. Aber was Trump machte, war ja grundsätzlich falsch.

Ich denke eh, dass die Bedeutung von NS2 in dem ganzen Konflikt zu gering bewertet wird.

Für mich ist es kein Zufall, dass er genau dann den finalen Zug seines Projekts "Russland zurück zu alter Macht und Größe" macht, als klar wird dass es NS2 nicht geben wird.

Eventuell war das der Punkt, der alles weitere ins Rollen brachte.

[tridinski]

NS2 war nicht nur geostrategisch ein Fehler, sondern auch wegen Energiewende

[keko#]

Zitat von MattF

...
Der Preis ist auch gerecht, bzw. fürht zu Eigenverantwortung, jeder kann sich selbst überlegen ob und wann es ihm das wert ist zu fahren.
Und ich würde auch bei 5 €/l am nächsten Sonntag zu meiner Mutter zum Muttertag fahren.

Der Preis ist nur dann gerecht, wenn du einen finanziellen Puffer hast und Optionen. Du hast wahrscheinlich beides, so wie ich auch. Viele haben weder noch.

Zitat von Stefan

Trump wollte gerne die US-Fracking-Produkte nach Europa verkaufen. Putin hat er doch kürzlich noch gelobt.

Auch für Trump gilt: In der Position sagt nur ein Trottel immer das, was er wirklich denkt und vorhat.

Zitat von tridinski

NS2 war nicht nur geostrategisch ein Fehler, sondern auch wegen Energiewende

Eh - aber Putin hat das anders bewertet.

[Klugschnacker]

Zitat von dr_big

Aber so wie Arne jetzt argumentiert, gleich alle Sanktionen einstellen und Frieden anstreben, jeder bezahlt seinen Schaden selbst,... Damit komme ich nicht klar.

Das ist ein Missverständnis. Ich plädiere nicht für das Einstellen aller Sanktionen gegen Russland. Ich plädiere für das Einstellen der Sanktionen gegen den Iran.

Was Russland betrifft: Ich war gegen eine kriegerische Auseinandersetzung und für eine Verhandlungslösung. Dazu ist es nicht gekommen, der Krieg ist da. Die Sanktionen sind ein Teil des Krieges. Solange der Krieg läuft, müssen auch die Sanktionen sein. Wenn wir Frieden wollen, muss beides weg, der Krieg und die Sanktionen. Mit Russland als Paria der europäischen Länder können wir nicht auf Dauer in Frieden leben.

Der Krieg muss sofort aufhören, sonst dreht sich die Eskalationsspirale immer weiter. Unser Ziel ist das Ende des Krieges und nicht: Russland muss diesen Krieg verlieren. Letzteres entspricht unseren Emotionen, aber es ist aus meiner Sicht falsche Politik. Denn Russland wird sich auch dann, wenn es den Krieg verlieren sollte, nicht in Luft auflösen. Wir sitzen also anschließend mit demselben Problem da. Wenn wir Frieden wollen, bleibt uns nichts anderes übrig, als auf dem Verhandlungsweg einen Ausgleich der Interessen zu finden.

Kurz zum Iran: Der Iran ist ein souveränes Land, dass sich mit dem gleichen Recht für den Besitz von Atomwaffen entscheiden kann, wie sich die Ukraine für den Beitritt in die NATO entscheiden kann. Wer hier ständig auf die Einhaltung des Rechts pocht (und für die Durchsetzung dieses Rechts einen Krieg für legitim hält), wird auch dem Iran solche souveränen Entscheidungen zugestehen müssen. Wenn die Ukraine frei entscheiden kann, welchen Bündnissen sie angehört, soll auch der Iran frei entscheiden, welche Waffen er besitzt. Recht muss für alle gelten, oder es ist kein Recht.

Meine Position ist, dass das Recht nicht der höchste Wert ist. Im Zweifel steht der Frieden über dem Recht. Die Ukraine mag das Recht haben, in die NATO einzutreten. Im Sinne des Friedens geht das jetzt aber (noch) nicht. Es wäre rechtens, aber falsch.

[keko#]

Zitat von HerrMan

Ich denke eh, dass die Bedeutung von NS2 in dem ganzen Konflikt zu gering bewertet wird.

Für mich ist es kein Zufall, dass er genau dann den finalen Zug seines Projekts "Russland zurück zu alter Macht und Größe" macht, als klar wird dass es NS2 nicht geben wird.

Eventuell war das der Punkt, der alles weitere ins Rollen brachte.

Geht es bei Kriegen nicht auch um so banale Dinge wie Geld, Macht, Ressourcen?

[LidlRacer]

Zitat von sabine-g

Du sagst das immer so leicht daher.
Im Sauerland z.B. ist die Firma Rizzehof ansässig.
Wenn ihre Schmelzöfen nur ein paar Minuten unversorgt dastehen, müssen diese verschrottet werden und die Firma ist Pleite.
Das sind echte Existenzängste eines Unternehmens welche seit 1800 produziert.

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