Ironman Hawaii 2021: Wie viel Rückstand wird Lionel Sanders nach dem Schwimmen haben? - Seite 5 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
0-1 Minute
1-2 Minuten
2-3 Minuten
...
gemacht? Dann hätte ich's auch gecheckt.
Ja, okay, Ihr habt ja Recht.
Nächstes Jahr mache ich es dann so, wenn es darum geht wie viel Vorsprung Lionel Sanders vor dem Zweitplatzierten haben wird, wenn er aus dem Wasser kommt.
0-1 Minute
1-2 Minuten
2-3 Minuten
...
gemacht? Dann hätte ich's auch gecheckt.
Oh-je. Diese Nerds. Meine Befürchtung unter Perspektivübernahme, also meine Hypothese aus Sicht der Nerds, wobei ich mich auch irren kann, ich bin ja kein Nerd:
schnodo hat die Data Base auf Big Island (HI) zum Abrauchen gebracht. Weil der Schätzalgorithmus für die Trainings-Peeks nicht mehr richtig geht. Begründung: unpräzise Prognoseerstellung im Sinne formal-mathematischer Zeichensetzungen (IT). Jetzt können diese Nerds, ausgehend von schnodos Input in das spiegelglatte Internet ("die Matrix"), ihre Garmins usw. nicht mehr richtig programmieren:
wann also wie zu trainieren ist und warum, generally, ... usw. , das geht jetzt alles nicht mehr. Aber nur für diejenigen, die sich an Sanders orientieren und seinen Style kopieren wollen?
Wobei, wenn Sanders einen Fan-Club gründet? Da hat schnodo ja was angestellt. : )
P.S.: unter uns, Garmin geht immer noch nicht. Gestern war ich auf 431 Meter Höhe und Garmin hat 706 Meter angezeigt. Von daher wärs (l)egal.
; )
[1] für das neue Garmin Modell, die fenix 8: diese neue Uhr sagt einem dann auch früh, mittags und abends, was zu essen ist. Ist nur ein kleines feature für die IT-Irrsinnigen, insofern, dass man den Inhalt von Kochbüchern auf den Speicher laden muss und dann eben einen entprechenden Algorithmus programmiert in Abhängikeit von den user-daten. Sehr gerne auch mit FAIR TRADE Funktion, Vegan-Mode usw.
Ziel der Wette ist es, herauszufinden, ob Hafu oder schnodo Lionel Sanders' Schwimmfähigkeiten in Hawaii besser einschätzen kann.
Hafu gewinnt, wenn Lionel Sanders beim Schwimmen auf Hawaii (Ironman Weltmeisterschaft 2021) fünf Minuten oder mehr hinter dem besten Schwimmer, der das Rennen regelgerecht beendet, das Schwimmziel erreicht.
schnodo gewinnt im umgekehrten Fall, also wenn Lionel Sanders 4:59 min oder weniger Rückstand hat
Wetteinsatz: Der Verlierer muss seine Posts im Triathlon-Szene-Forum ab dem 10. Oktober 2021 für drei Monate mit einem peinlichen Nachsatz versehen. Der Inhalt ist noch festzulegen.
...
Ich will jetzt hier nicht Korinthen kacken und von mir aus können wir die Wette auch so formuliert lassen wie oben, aber ich hab' zweimal darauf hingewiesen, dass unter den besonderen Kona-Bedingungen der Rückstand der zweiten großen Gruppe auf die Hauptgruppe mit Lange, o'donell, Frodo und Co. nicht nur von Sanders Schwimmleistung abhängt, sondern auch von der besonderen Renndynamik dort.
Ich gehe stark davon aus, dass Sanders an einem guten Schwimmtag mit der Kienle-Gruppe aus dem Wasser kommt und ob diese 4min, 4:30min oder etwas über 5min Rückstand hat, ist schwer vorherzusagen, hängt davon ab, wie gut sich die Schwimmer dort in der Führungsarbeit abwechseln (und zwar sowohl in der schnelleren als auch in der direkten Verfolgergruppe) und auch vom Wellengang, denn es gibt in Kona Tage, an denen sind alle etwas langsamer unterwegs (wie z.B. 2015) und manchmal ist das Schwimmen dort generell schnell, so dass auch alle Schwimmzeiten gleich mal zwei bis drei Minuten schneller sind als üblich (so wie z.B. 2019 und 2018). Mit schwierigeren Bedingungen haben die schlechteren Schwimmer erfahrungsgemäß mehr Probleme als die schnelleren Schwimmer, so dass an solchen Tagen dann auch die Abstände der Gruppen größer sind.
Ist aber natürlich schwierig so viele schwer vorhersagbare Variablen in eine Wettformulierung zu stecken. Irgendwie muss es ja auch griffig und leicht nachvollziehbar bleiben.
Worüber ich mir ziemlich sicher bin, ist dass Sanders in der Sebi-Gruppe drinstecken wird, was ihm 2015 mit der damaligen guten Schwimmform gelungen ist, 2019 aber nicht, denn da verließ er das Wasser eine Minute hinter der Sebi-Gruppe ind der Wurf-Schwimmgruppe. Die Sebi-Gruppe hatte 2019 3:45min Rückstand auf eine nicht mit Vollgas schwimmende Führungsruppe Frodeno hatte.
Dass Sanders mit relevantem Vorsprung vor Sebi das Wasser verlassen wird, halte ich für maximal unwahrscheinlich, und zwar fast egal, was er bis dahin im Training anstellt.
Wer eine Wette eingehen will muss sich committen.
A oder B
und nicht A und B und hüh und hott..
Zitat:
Zitat von Hafu
Ich will jetzt hier nicht Korinthen kacken und von mir aus können wir die Wette auch so formuliert lassen wie oben, aber ich hab' zweimal darauf hingewiesen, dass unter den besonderen Kona-Bedingungen der Rückstand der zweiten großen Gruppe auf die Hauptgruppe mit Lange, o'donell, Frodo und Co. nicht nur von Sanders Schwimmleistung abhängt, sondern auch von der besonderen Renndynamik dort.
Ich gehe stark davon aus, dass Sanders an einem guten Schwimmtag mit der Kienle-Gruppe aus dem Wasser kommt und ob diese 4min, 4:30min oder etwas über 5min Rückstand hat, ist schwer vorherzusagen, hängt davon ab, wie gut sich die Schwimmer dort in der Führungsarbeit abwechseln (und zwar sowohl in der schnelleren als auch in der direkten Verfolgergruppe) und auch vom Wellengang, denn es gibt in Kona Tage, an denen sind alle etwas langsamer unterwegs (wie z.B. 2015) und manchmal ist das Schwimmen dort generell schnell, so dass auch alle Schwimmzeiten gleich mal zwei bis drei Minuten schneller sind als üblich (so wie z.B. 2019 und 2018). Mit schwierigeren Bedingungen haben die schlechteren Schwimmer erfahrungsgemäß mehr Probleme als die schnelleren Schwimmer, so dass an solchen Tagen dann auch die Abstände der Gruppen größer sind.
Ist aber natürlich schwierig so viele schwer vorhersagbare Variablen in eine Wettformulierung zu stecken. Irgendwie muss es ja auch griffig und leicht nachvollziehbar bleiben.
Worüber ich mir ziemlich sicher bin, ist dass Sanders in der Sebi-Gruppe drinstecken wird, was ihm 2015 mit der damaligen guten Schwimmform gelungen ist, 2019 aber nicht, denn da verließ er das Wasser eine Minute hinter der Sebi-Gruppe ind der Wurf-Schwimmgruppe. Die Sebi-Gruppe hatte 2019 3:45min Rückstand auf eine nicht mit Vollgas schwimmende Führungsruppe Frodeno hatte.
Dass Sanders mit relevantem Vorsprung vor Sebi das Wasser verlassen wird, halte ich für maximal unwahrscheinlich, und zwar fast egal, was er bis dahin im Training anstellt.
Weniger als 5 Minuten Rückstand halte ich auch ich für möglich, immerhin waren es bei der letzten Austragung ja schon "nur" 4:50 Rückstand und im Jahr davor zwar 5:10 Rückstand auf Schwimmspezialist Harry Wiltshire aber auch "nur" 4:55 auf die relevante schnelle Schwimmgruppe mit den eigentlichen Rennfavoriten um O'Donell (Frodo war in dem Jahr bekanntlich nicht am Start).
Mit einer knappen Sub5 hat Sanders also, auch wenn ich dann die Wette verloren habe, in Bezug auf das weitere Rennen in Kona nichts gewonnen, sondern muss eben trotzdem bis zum Anstieg nach Hawi überpacen, um auf die Spitze aufzuschließen und die dabei verschleuderte Kraft fehlt dann eben beim abschließenden Lauf.
Völlig richtig. ich will mich ja auch nicht davon stehlen und hab' Schnodos Formulierung akzeptiert.
Sorry, ich hätte gerne bei den Details Zugeständnisse gemacht, wie z.B. ob der first-out-of-the-water das Rennen auch beenden muss, oder dass ich meinetwegen auch verloren habe, wenn Sanders überhaupt nicht antritt, was Deine Chancen erhöht hätte.
Aber im Kern habe ich eine Wette über fünf Minuten angeboten und auf die bist Du eingestiegen. Wenn es nun um 4:30, 4:00 oder 3:45 min geht, dann hat das damit nichts mehr zu tun.
Machen wir es einfach so: Ich ziehe die Wette zurück. Dann bist Du von einer spontanen Entscheidung befreit, die Dir nun Unbehagen zu bereiten scheint, und ich muss kein schlechtes Gefühl dabei haben. Die Wette war als spaßiger Prognosenvergleich gedacht und so wollen wir sie auch in Erinnerung behalten.
...
Machen wir es einfach so: Ich ziehe die Wette zurück. Dann bist Du von einer spontanen Entscheidung befreit, die Dir nun Unbehagen zu bereiten scheint, und ich muss kein schlechtes Gefühl dabei haben. Die Wette war als spaßiger Prognosenvergleich gedacht und so wollen wir sie auch in Erinnerung behalten.
Zurückziehen ist auch langweilig. Es geht ja hier mehr ums Diskutieren und Spekulieren. Und auch darum mal andere, sportbezogene Dinge jenseits der Pandemie zu beleuchten.
Die 5min sind halt ein Rundungswert. Da Sanders 2018 4:57 hinter dem Sieger Lange war im Schwimmen und 2019 4:50 hinter Sieger Frodeno beim Schwimmen, wäre eine knappe sub5 sicher kein Beweis, dass er sich im Schwimmen verbessert hat, sondern einfach nur der Status Quo.
Meine Kernthese, die ich ja schon ein paar mal im Sanders-Thread ausgeführt habe, ist dass ich nicht glaube, dass er es schafft sich substanziell im Schwimmen über das Niveau, das er jetzt erreicht hat, und das ja gar nicht so schlecht ist (ungefähr das Schwimmniveau von Sebi Kienle), weiter zu verbessern. Bzw. wenn er sich mit hohem Aufwand verbessert, die anderen beiden Disziplinen darunter leiden.
Und ich finde, die bessere Schwimmleistung in Miami gegenüber Daytona hat man seiner Radperformance in Miami ein wenig angesehen, auch wenn andere hier meinen, dass die für seine Verhältnisse mäßige Radzeit und die Minute, die er in Miami hier auf die Spitze verloren hat, nur kluges Pacing war.
Da du ja hier im Thread einen Rückstand von Sanders auf die Spitze von zweieinhalb Minuten in den Raum gestellt hast, würde ich als Kompromisslösung den mathematischen Rundungsbereich der von mir genannten 5 Minuten vorschlagen. Die 4:50' Rückstand von 2019 sind in meinen Augen auch nichts anderes wie rund 5 Minuten. Meine Prognosebereich ginge also dann von 4:31 bis 5:29min Rückstand auf die große schnelle Schwimmgruppe bzw. den ersten dieser Gruppe. Irgendwelche Überschwimmer, wie Amberger oder Wiltshire, die nur um first-out-of-the-water kämpfen, lassen wir am besten komplett außen vor.
gemeinsam zwiften |
youtube |
forum heute
Rechner
Dann hätte ich's auch gecheckt.
Da hat schnodo ja was angestellt. : ) 
