triathlon-szene Trainingspläne / CoachingIn diesem Bereich geht es um das individuelle, persönliche Coaching sowie um die Trainingspläne von triathlon-szene
Was sagen deine Zahlen über das Trainingstempo der Leute bei GA1 Läufen?
Die Weltweite Durchschnittszeit für Marathon beträgt 4:21, bei Männern 4:13 und bei Frauen 4:42, sagt mir halt auch nichts über die Trainingszeiten von denen
Richtig. Aber meine Frage war, was Du über deren Trainingsgeschwindigkeiten weißt. Schließlich sagst Du ja oben, die Mehrheit liefe im Ironman schneller als im Training.
Ich würde gerne wissen, ob wir uns hier auf dem Feld von Mutmaßungen bewegen oder ob es dazu belastbare Fakten gibt, auf die Du Dich beziehst.
Wie immer: no offense und danke für die Diskussion.
Richtig. Aber meine Frage war, was Du über deren Trainingsgeschwindigkeiten weißt. Schließlich sagst Du ja oben, die Mehrheit liefe im Ironman schneller als im Training.
Ich würde gerne wissen, ob wir uns hier auf dem Feld von Mutmaßungen bewegen oder ob es dazu belastbare Fakten gibt, auf die Du Dich beziehst.
Wie immer: no offense und danke für die Diskussion.
Ist natürlich eine Mutmaßung die auf den Beobachtungen aus meinem Umfeld beruht. Mit Daten kann ich es nicht untermauern. Von der Diskussion hier und eben meinem Umfeld schließe ich aber eher darauf, dass der Ansatz im Training nahezu immer schneller zu Laufen als Zielpace im WK ist nicht ganz der Klassiker sein dürfte, natürlich wird das in Keysessions probiert und bei Intervallen und ähnlichen praktiziert aber alle Laufkm dort abzuspulen ist untypisch.
Was sagst du aus deiner langen Erfahrung als Trainer dazu?
Was sagst du aus deiner langen Erfahrung als Trainer dazu?
Bin zwar kein Trainer.... aber eine Erkenntnis aus vielen vielen Trainingsjahren und Beobachtung vieler Athleten ist:
Wer nicht schnell läuft läuft nicht schnell.
Könnte man draus ableiten das langsames Trainieren massive Vorteile bringt?
Die klassische Munoz et al. (2014) Studie zeigt das ja wirklich beeindruckend für Training in Zone 1 versus Zone 2 (im 3-Zonen Modell). Trainingszeit in Zone 1 ist stark mit Ironman Race Performance korreliert (R = -0.92) wohingegen Trainingszeit in Zone 2 eher antikorreliert ist mit einem guten Rennergebnis (R = 0.53). Trainingszeit zwischen LT1 und LT2 hat also langsamer gemacht. Das wird dann noch mal deutlicher wenn man sich die prozentualen Anteile anschaut.
Was wir für diese Diskussion bräuchten wäre eine Studie, die eine weitere Unterteilung von Zone 1 macht.
Der Scientific Triathlon Podcast hatte kürzlich eine interessante Episode mit Scott Johnston (https://scientifictriathlon.com/tts326/). Er hat da von einem interessanten Fall berichtet, wo ein hochtrainierter Sportler mit sehr langsamen Training seine Performance stark steigern konnte. Hier ein Auszug aus den Shownotes:
Zitat:
I had a cross-country skier with a remarkably high VO2max. (92 mL/kg-min) He came to me because his performance had stagnated, and he was not competitive in the World Cup. The first thing I did was do a running, aerobic threshold test. The first time we did this test, we found the aerobic threshold at 135 bpm. We are talking about a young, healthy male, and this heart rate was the maximum heart rate he could achieve and stay in this aerobic zone. The running pace was about 8:30 min/mile. When I told him his aerobic base was not big enough, he could perform because he had incredible anaerobic power. However, he could not sustain that power for very long. We went through this phase of remedial training, where we do all of this aerobic base training, and he said it was a big shock to him in the area where he lived. He was embarrassed about running that slow outdoors. Four months later, we did a follow-up aerobic threshold test, and his aerobic threshold heart rate had moved from 135 to 165 bpm. So, his aerobic threshold running pace increased from 8:30 to 6:15 min/mile.
Bin zwar kein Trainer.... aber eine Erkenntnis aus vielen vielen Trainingsjahren und Beobachtung vieler Athleten ist:
Wer nicht schnell läuft läuft nicht schnell.
Hast du Recht, heißt aber nicht das man immer schnell Laufen soll.
Gerade einen Podcast mit Dan Lorang gehört wo es eben auch um den 80/20 Ansatz ging, Ergebnis war ob nun 80/20, 90/10 oder 70/30 ist abhängig von der Distanz und ähnlichen aber wenn man immer nur schnell läuft zerhaut man sich die Grundlage auf der man aufbaut, die wichtig ist für die Regeneration usw. (wie langsam aber langsam wirklich ist, wurde nicht geklärt)
Also ja man muss schnell Laufen, braucht aber die Basis auf die man die drauf setzen kann.
Ist natürlich eine Mutmaßung die auf den Beobachtungen aus meinem Umfeld beruht. Mit Daten kann ich es nicht untermauern.
bei mir auch genau so
wir waren 2021 acht Starter beim IM FFM, bei mir und vier weiteren kenne ich die Trainingsleistungen, alle vier fallen in die Kategorie "train fast race slow(er)".
__________________
Grüße
Tri-K
__________________
slow is smooth and smooth is fast
swim by feel, bike for show, run to win
Die klassische Munoz et al. (2014) Studie zeigt das ja wirklich beeindruckend für Training in Zone 1 versus Zone 2 (im 3-Zonen Modell). Trainingszeit in Zone 1 ist stark mit Ironman Race Performance korreliert (R = -0.92) wohingegen Trainingszeit in Zone 2 eher antikorreliert ist mit einem guten Rennergebnis (R = 0.53). Trainingszeit zwischen LT1 und LT2 hat also langsamer gemacht. Das wird dann noch mal deutlicher wenn man sich die prozentualen Anteile anschaut.
Was wir für diese Diskussion bräuchten wäre eine Studie, die eine weitere Unterteilung von Zone 1 macht.
Der Scientific Triathlon Podcast hatte kürzlich eine interessante Episode mit Scott Johnston (https://scientifictriathlon.com/tts326/). Er hat da von einem interessanten Fall berichtet, wo ein hochtrainierter Sportler mit sehr langsamen Training seine Performance stark steigern konnte. Hier ein Auszug aus den Shownotes:
Zone1, Zone2 etc. ist vom Begriff her gefährlich, bei dir ist Zone2 zwischen IAS und IANS (3 Zonen-modell), da bin ich voll bei dir dass das nicht gut ist.
Im 5 oder 7-Zonen-Modell ist Zone2 aber unter der IAS und somit genau der Bereich wo du sein solltest. Wenn ich hier von Zone2 gesprochen habe habe ich immer <IAS gemeint. Zone1 wäre dann Regenerativ, Zone2 Grundlagenausdauer/GA1. Dieses zone2/GA1 würde ich auch noch unterteilt sehen wollen, unteres/mittleres vs. oberes
Den Scott Johnston hatte ich weiter vorne auch schon zitiert mit sinngemäß "You need to push VT1 up from below, training above VT1 will push it down/ it can't be dragged up from above"
VT1=Ventilatory threshold1 = IAS = aerobe Schwelle
__________________
Grüße
Tri-K
__________________
slow is smooth and smooth is fast
swim by feel, bike for show, run to win
Zone1, Zone2 etc. ist vom Begriff her gefährlich, bei dir ist Zone2 zwischen IAS und IANS, da bin ich voll bei dir dass das eher nicht ideal ist.
Im 7-Zonen-Modell ist Zone2 aber unter der IAS und somit genau der Bereich wo du sein solltest. Wenn ich hier von Zone2 gesprochen habe habe ich immer <IAS gemeint. Zone1 wäre dann Regenerativ, Zone2 Grundlagenausdauer
Genau, entschuldige bitte wenn das nicht klar genug geworden ist.
Zitat:
Zitat von TriForce
im 3-Zonen Modell
Zitat:
Zitat von TriForce
Was wir für diese Diskussion bräuchten wäre eine Studie, die eine weitere Unterteilung von Zone 1 macht.
gemeinsam zwiften |
youtube |
forum heute
Rechner
