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Alt 08.12.2023, 07:02   #12465
Schwarzfahrer
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Registriert seit: 15.01.2009
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Beiträge: 6.211
Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
Wie lautet denn dein Vorschlag, diese Häuser zu beheizen wenn die kWh Gas demnächst 50Ct kostet (oder wir gar kein Gas mehr bekommen)?
Wodurch sollte das Gas so teuer werden? Und wenn wir kein Gas aus dem Ausland bekommen, ist immer noch die Möglicheit, inländische Gasvorräte zu erschließen. Hältst Du Deine Szenarien wirklich für wahrscheinlicher, als daß Leute einfach kein Geld haben, mehrere 10.000 € in den Umbau ihrer Immobilie zu investieren?
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Wie viel Prozent der Wohnbebauung in Deutschland eignet sich für den Einbau einer Wärmepumpe?

Über ganz Deutschland gerechnet, kann man in 75% aller Wohngebäude sinnvoll eine Wärmepumpe einbauen. Das sagt die Forschungsstelle für Energiewirtschaft e. V. in München.
Schöne Rechnung für die Grundphysik, wenn man "sinnvoll" rein darüber definiert, daß eine Wärmepumpe eine gewisse Effizienz erreichen kann. Es fehlt aber komplett die Betrachtung, welcher Aufwand/Kosten für dein Umbau auf Wärmepumpe nötig ist (Platz für die Technik vorhanden? Ist bereits eine zentrale Heizungsverteilung vorhanden oder nur Etagenheizungen, u.ä.m. Auch werden hier alle Wärmepumpen-Technologien eingeschlossen, wie Erdsonden und Sonne-Eisspeicher, die eine viel höhere Investition erfordern, als die Luft-Pumpen. )

Viele Besitzer dürften aber angesichts ihrer Kassenlage "Sinnvoll" nicht mit physikalisch effektiv sondern "bezahlbar" gleichsetzen. Da sehe ich noch lange keine 75 %.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2023, 07:09   #12466
Schwarzfahrer
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Registriert seit: 15.01.2009
Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 6.211
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Altbauten, die nicht an die Fernwärme angeschlossen werden können, aber an das Gasnetz angeschlossen sind, können klimaneutrale Gase zum Heizen verwenden. Zum Beispiel klimaneutral hergestelltes Methan. Oder klimaneutral hergestellten Wasserstoff. Oder eine elektrische Heizung, die keine Wärmepumpe ist.
Und wann werden diese alternativen Gase in Mengen und bezahlbar zur Verfügung stehn? Da ist sicher die direkt elektrische Heizung noch am effektivsten bzgl. Kosten und Wirkungsgrad. Wobei Gas direkt verbrannt ja um Faktor 2 mehr Wärme abgibt, als wenn es zuerst im Kraftwerk in Strom gewandelt wird, und dann wieder in Wärme...
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Die neue Heizung wird mit bis zu 45% staatlich gefördert, außerdem gibt es Härtefallregelungen.
Bei fünfstelligen Beträgen (bei Mehrfamilienhäusern auch gerne sechsstellig) bleibt für die meisten immer noch ein sehr hoher Betrag übrig - das stemmen nicht alle (es gibt viele Leute, die sich auch kein TT-Hobel im vierstelligen Bereich leisten können; wir bewegen uns hier im Tria-Forum in einer recht wohlhabenden Blase...)
__________________
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Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2023, 07:51   #12467
Nepumuk
Szenekenner
 
Benutzerbild von Nepumuk
 
Registriert seit: 30.12.2009
Ort: 64560 Riedstadt
Beiträge: 2.533
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Wodurch sollte das Gas so teuer werden? Und wenn wir kein Gas aus dem Ausland bekommen, ist immer noch die Möglicheit, inländische Gasvorräte zu erschließen. Hältst Du Deine Szenarien wirklich für wahrscheinlicher, als daß Leute einfach kein Geld haben, mehrere 10.000 € in den Umbau ihrer Immobilie zu investieren?
Deine Lösung lautet als Verleugnung des Problems und Hoffnung, dass es schon nicht so schlimm kommt...eine sehr solide Planung für einen angeblichen Ingenieur.

Wir doch nun im letzten Jahr gesehen, wie schnell die Energiepreise aus den Fugen geraten können. Und das ist nicht das erste Mal, solche Preisschocks hatten wir in den vergangenen Jahrzehnten immer wieder. Ursache ist immer diese enorme Abhängigkeit von Energieimporten. 50 Ct sind in einem Krisenszenario (z.B. ein Krieg am Golf) ein mehr als realistisches Szenario. Wir haben es übrigens nur der grandiosen Leistung von Robert Habeck und seinem Ministerium zu verdanken, dass es nicht schon letztes Jahr dazu gekommen ist.

Und mir ist aber bewußt, dass nicht jeder beliebig Geld hat, um sein Haus umzubauen. Er/sie wird dieses Geld aber auftreiben müssen oder es wird im Winter dann halt nicht mehr so geheizt wie gewohnt. Und 2045 erlöscht dann spätestens die Betriebserlaubnis für die fossile Heizung.
Nepumuk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2023, 08:10   #12468
Mo77
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Registriert seit: 24.01.2012
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 1.964
Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
Deine Lösung lautet als Verleugnung des Problems und Hoffnung, dass es schon nicht so schlimm kommt...eine sehr solide Planung für einen angeblichen Ingenieur.

Wir doch nun im letzten Jahr gesehen, wie schnell die Energiepreise aus den Fugen geraten können. Und das ist nicht das erste Mal, solche Preisschocks hatten wir in den vergangenen Jahrzehnten immer wieder. Ursache ist immer diese enorme Abhängigkeit von Energieimporten. 50 Ct sind in einem Krisenszenario (z.B. ein Krieg am Golf) ein mehr als realistisches Szenario. Wir haben es übrigens nur der grandiosen Leistung von Robert Habeck und seinem Ministerium zu verdanken, dass es nicht schon letztes Jahr dazu gekommen ist.

Und mir ist aber bewußt, dass nicht jeder beliebig Geld hat, um sein Haus umzubauen. Er/sie wird dieses Geld aber auftreiben müssen oder es wird im Winter dann halt nicht mehr so geheizt wie gewohnt. Und 2045 erlöscht dann spätestens die Betriebserlaubnis für die fossile Heizung.
Genau, wer nicht mal eben paar lächerliche Tausender übrig hat um die Welt zu retten soll halt frieren im Winter.
Drecks Geringverdiener...
__________________
Mo77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2023, 08:29   #12469
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.934
Zitat:
Zitat von Mo77 Beitrag anzeigen
Genau, wer nicht mal eben paar lächerliche Tausender übrig hat um die Welt zu retten soll halt frieren im Winter.
Drecks Geringverdiener...
Wir sprechen hier über Geringverdiener,

- die ein eigenes Haus besitzen
- deren Heizung kaputt ist
- die nicht repariert werden kann
- oder nach 30 Jahren die Betriebserlaubnis erloschen ist
- bei dem Fernwärme nicht möglich ist
- und der nicht an ein Gasnetz mit klimaneutralem Gas angeschlossen ist.

Eine neue Heizung braucht er in jedem Fall. Wir sprechen also über die Differenz in der Anschaffung verschiedener Heizungsarten.

Falls es eine Wärmepumpe sein soll, wird diese mit bis zu 45.000 Euro vom Steuerzahler gefördert. Den Rest muss er selber bezahlen oder eine Härtefallregelung in Anspruch nehmen.

(Wenn das Auto kaputt ist und nicht repariert werden kann, kaufen sich die Leute ein neues. Laut dem Kraftfahrt-Bundesamt lag der durchschnittliche Kaufpreis für privat genutzte Autos in Deutschland im Jahr 2022 bei 43.000 Euro.)
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2023, 08:32   #12470
StefanW.
Szenekenner
 
Registriert seit: 31.10.2023
Beiträge: 178
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
...
Guter Beitrag!

Ausserdem müssten diese Haubewohner bei steigenden Heizölpreisen in Zukunft sowieso frieren. Man zwingt sie also quasi zu ihrem Glück.
StefanW. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2023, 08:41   #12471
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 17.458
Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
....

Und mir ist aber bewußt, dass nicht jeder beliebig Geld hat, um sein Haus umzubauen. Er/sie wird dieses Geld aber auftreiben müssen oder es wird im Winter dann halt nicht mehr so geheizt wie gewohnt. Und 2045 erlöscht dann spätestens die Betriebserlaubnis für die fossile Heizung.
Ich heize schon immer sehr sparsam. Warme Socken+Pullover im Winter sind normal. Kurz duschen usw usf sowieso... Die allermeisten Menschen in meinem Umfeld tun das auch. Sparsam heizen ist keine Erfindung vom vergangenen Winter.

Ich denke, dass die, die auf höhere Energiepreise pfeiffen, dies auch entspannt in 2045 tun werden.
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2023, 08:53   #12472
dr_big
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.03.2011
Beiträge: 3.440
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Altbauten, die nicht an die Fernwärme angeschlossen werden können, aber an das Gasnetz angeschlossen sind, können klimaneutrale Gase zum Heizen verwenden. Zum Beispiel klimaneutral hergestelltes Methan. Oder klimaneutral hergestellten Wasserstoff.
Das wäre doch schon längst möglich und hängt nicht am Bürger, sondern am Versorger.
dr_big ist offline   Mit Zitat antworten
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