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Alt 27.06.2017, 20:37   #7265
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.323
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Ich versichere Dir, es gibt keine Hexen.
Da wäre ich mir nicht so sicher.
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 20:40   #7266
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
Benutzerbild von Jörn
 
Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Zitat:
Zitat von Zarathustra Beitrag anzeigen
Begriffe können generell nicht von Fakten widerlegt werden.
Begriffe können nicht verbrannt werden! Wechsle nicht das Thema.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 20:42   #7267
waden
Szenekenner
 
Registriert seit: 07.01.2014
Ort: München
Beiträge: 1.121
Zitat:
Zitat von Zarathustra Beitrag anzeigen
Was spricht dagegen den Wahrheitsbegriff der Kirche heranzuziehen?
Es gibt wohl unterschiedliche Definitionen religiöser Wahrheit (Altes Testament, Paulus, Johannes...). Kannst Du bitte festlegen, welchen religiösen Wahrheitsbegriff wir Deiner Meinung nach sinnvollerweise verwenden?
waden ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 22:30   #7268
Zarathustra
Szenekenner
 
Registriert seit: 09.01.2008
Beiträge: 425
Zitat:
Zitat von waden Beitrag anzeigen
Es gibt wohl unterschiedliche Definitionen religiöser Wahrheit (Altes Testament, Paulus, Johannes...). Kannst Du bitte festlegen, welchen religiösen Wahrheitsbegriff wir Deiner Meinung nach sinnvollerweise verwenden?

Mittlerweile wurde höchstwissenschaftlich erwiesen, daß jede Begriffsklärung eigentlich überflüssig ist. Dagegen spricht nämlich eindeutig das Hexenargument...
Zarathustra ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 22:40   #7269
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 23.089
Zitat:
Zitat von Zarathustra Beitrag anzeigen
Mittlerweile wurde höchstwissenschaftlich erwiesen, daß jede Begriffsklärung eigentlich überflüssig ist. Dagegen spricht nämlich eindeutig das Hexenargument...
Es ist nicht jede Begriffsklärung überflüssig, das ist eine Übertreibung von Dir. Ein Wahrheitsbegriff, der Hexen und Zauberer für real hält, hat jedoch nichts mit der empirischen Wirklichkeit zu tun.

Nehmen wir als Beispiel einen Wahrheitsbegriff aus dem juristischen Bereich. Eine GmbH ist eine juristische Person. Die Aussage "Eine juristische Person kann Eigentum an Patenten erwerben" kann wahr oder falsch sein. Gleichwohl existieren juristische Personen, Gesellschaften mit beschränkter Haftung und Patente nur in unserer Vorstellung. Folglich gibt es in der Juristerei einen eigenen Wahrheitsbegriff, der mit abstrakten Dingen jonglieren kann, die im engeren Sinne nicht real sind.

Das kann man aber nicht so einfach auf die Religion übertragen, und auf die Kirchen schon gar nicht. Deren Wahrheitsbegriff bezieht sich auf die empirisch erfahrbare Wirklichkeit, sonst hätte Luther nicht der Legende nach mit einem Tintenfass nach dem Teufel geworfen, und die Gläubigen sprächen nicht vom leeren Grab Jesu. Hier geht es um empirische Tatsachen.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 22:57   #7270
captainbeefheart
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Es ist nicht jede Begriffsklärung überflüssig, das ist eine Übertreibung von Dir. Ein Wahrheitsbegriff, der Hexen und Zauberer für real hält, hat jedoch nichts mit der Wirklichkeit zu tun.
Wahrheit und Wirklichkeit. Zwei Begriffe, die hier gerne synonym aufgefasst werden, aber doch so unterschiedlich sind.

Es gibt keine absolute Wahrheit. Wahrheit existiert dort, wo Menschen dieselbe Wiklichkeitskonstruktion teilen.

Kurz und knapp von Watzlawick erklärt: https://m.youtube.com/watch?v=3dkrIN3Is1U

Und genau deshalb ist die Anwendung des naturwissenschaftlichen Wahrheitsbegriffs auf religiöse Wirklichkeitskonstruktionen sinnlos. Inkommensurable Kontexte.
  Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 23:11   #7271
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
Benutzerbild von Jörn
 
Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Das ist eine philosophische Konstruktion und gilt auch nur innerhalb der Philosophie. Sie ist ansonsten bedeutungslos.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 23:20   #7272
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 23.089
Matteuccia di Francesco wurde im Jahr 1428 als Hexe verbrannt. Sie gestand, sich mittels Blut eines Neugeborenen in eine Fliege verwandelt zu haben und auf dem Rücken eines Dämonen geflogen zu sein.

Wir haben nun gelernt, dass Wahrheit eine subjektive Konstruktion sei, für die es genüge, dass Menschen sich darauf einigen.

Da kann man mal sehen, zu welchen Hirngespinsten man gelangt, wenn man sich um Fakten nicht schert.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
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