Welchen (gerne neutralen) Begriff hältst du für angebracht, für die Fraktion derer, die den Westen in gravierender Mitschuld für den aktuellen Krieg sehen und die deshalb der Ukraine die Unterstützung bei der Verteidigung verweigern wollen und damit letztlich auf eine schnelle Kapitulation der Ukraine abzielen?
Amerikahasser / Putinversteher ist das falsche Wort für jene, welche die Osterweiterung der NATO für eine der Ursachen dieses Krieges halten. Weder hassen sie Amerika, noch heißen sie Putins Angriffskrieg auf die Ukraine gut. Sie verweigern nicht die Unterstützung der Ukraine und zielen auch nicht auf eine schnelle Kapitulation der Ukraine ab. Das sind einzelne Standpunkte aus unterschiedlichen Phasen dieses Krieges, die man meiner Meinung nach nicht einfach zusammenrühren sollte.
Das Problem sind hier die ganzen Vereinfachungen: Wer der Ukraine helfen will, aber den Sinn immer weiterer Waffenlieferungen in Frage stellt, wird in einen Topf geworfen mit jenen, die überhaupt nicht helfen wollen. Wer versucht, die Motive Putins zu begreifen, landet in der Schublade jener, welche die komplette Schuld an diesem Krieg außerhalb Russlands sehen wollen. Wer sich zu Beginn des Krieges für eine militärische Kapitulation der Ukraine aussprach, als Startpunkt für internationale Hilfen und Verhandlungen ohne Blutvergießen, dem wird unterstellt, er akzeptiere einen Völkermord aus Angst ums warme Duschwasser.
Wie soll man so etwas diskutieren? Ein Meinungsaustausch benötigt ein Mindestmaß an Aufmerksamkeit gegenüber den anderen Standpunkten. Wenn man nicht in der Lage ist, die Meinungen, welche man kritisiert, einigermaßen zutreffend wiederzugeben, findet kein Meinungsaustausch statt. Dann geht es nur noch um Rechthaberei. Das finde ich schade angesichts vieler guter Ansätze in dieser Debatte.
Zitat:
Zitat von Hafu
Ich lasse mich gerne zur Gruppe der Sanktionsbefürworter und zur Gruppe der Ukraine-Verteidigungsbefürworter subsummieren, die ja alle in allem gar nicht so klein innerhalb des Forums ist.
Für die Verteidigung der Ukraine sind wir alle. Wir streiten hier nur um die Wahl der geeigneten Mittel. Das macht die Schärfe und die persönlichen Herabsetzungen, mit denen hier diskutiert wird, schwer verständlich.
Bei den Sanktionen ist die Lage wieder komplex: Manche davon werden mehr, andere weniger kontrovers diskutiert. Dieser Tatsache werden die schwarzweißen Schubladen der "Sanktionsbefürworter" und -gegner nicht gerecht.
Die ursprünglichen Gaslieferverträge sahen keine Bezahlung der Gaslieferungen in Rubel vor. Verträge kann man nicht einseitig mal eben umformulieren. Formal hätte das Gas, genauso wie in den vergangenen 50 Jahren in Euro oder in USD bezahlt werden können, da die für die Abwicklung der Gasgeschäfte zuständigen russischen Banken ja von den Swift-Sanktionen ausgenommen waren, so dass man durchaus weiter Devisen an diese überweisen kann.
......
Russland will, dass die Gasbezahlung in Euro auf ein sog. "Rubelkonto" bei der Gazprombank auf ein Konto von Gazprom eingeht, also in Euro, wo dann das Geld von der Bank in Rubel zwangsumgetauscht und der Firma Gazprom als Rubel gutgeschrieben wird. Recherchiere mal nach Gas, Gazpromkonto, Rubelkonto, Zwangsumtausch etc. Marco hat das hier erklärt. Deutschland überweist vertragsgemäss Eurobeträge und keinen Rubel an die Gazprombank.
Amerikahasser / Putinversteher ist das falsche Wort für jene, welche die Osterweiterung der NATO für eine der Ursachen dieses Krieges
ich nehme QBZ und den Vasallen ab, dass sie gegen den Krieg sind.
Dennoch versuchen sie sich als Putinversteher und verdrehen permanent irgendwelche Tatsachen.
Ob sie Amerikahasser sind weiß ich nicht, dennoch wird versucht Amerika bzw. die USA mittels teils unangebrachter oder zusammenhangloser Vergleiche zu diskreditieren.
Wenn im Vertrag über die Handwerksleistung die Bezahlungsmodalitäten genau erläutert sind, dann kann man dies keineswegs einseitig ändern (das wäre allenfalls bei neuen Aufträgen mit dann neuen Verträgen möglich) und die Konten von Gazprom oder Rosneft bei den russischen Banken waren nicht gesperrt. Devisenüberweisungen an diese Banken waren und sind weiterhin möglich.
Es ging bei der einseitigen Vertragsänderung von Russland einzig und alleine darum, den Rubelkurs zu stützen, indem man künstlich eine Markt geschaffen hat, auf dem Rubel gekauft werden.
Polen und Bulgarien könne ja Handelsgerichte anrufen, werden aber keinen Erfolg haben.
Die neue Gasbezahlung erfolgt bekanntlich weiter in Euro-Devisen auf die Gazprombank.
ich nehme QBZ und den Vasallen ab, dass sie gegen den Krieg sind. Dennoch versuchen sie sich als Putinversteher und verdrehen permanent irgendwelche Tatsachen.
Ob sie Amerikahasser sind weiß ich nicht, dennoch wird versucht Amerika bzw. die USA mittels teils unangebrachter oder zusammenhangloser Vergleiche zu diskreditieren.
Es steht Dir ja frei, dem sachlich zu widersprechen. Herabsetzende Begriffe wie "Vasallen" und andere mehr sind nicht erforderlich. Wenn Du die Wahrheit so eindeutig auf Deiner Seite hast, kann das ja nicht so schwer sein.
ich nehme QBZ und den Vasallen ab, dass sie gegen den Krieg sind.
Dennoch versuchen sie sich als Putinversteher und verdrehen permanent irgendwelche Tatsachen.
Ob sie Amerikahasser sind weiß ich nicht, dennoch wird versucht Amerika bzw. die USA mittels teils unangebrachter oder zusammenhangloser Vergleiche zu diskreditieren.
Apropos Abhängigkeit: Anlässlich des Scholz Besuches bei Biden:
Zitat:
Wenn Russland eindringt, in die Ukraine, Panzer und Soldaten, eine Armee, dann wird es kein Nord-Stream-2-Projekt mehr geben“, sagt Biden.
Auf Nachfrage einer Journalistin zur Umsetzung dieser Maßnahme, gerade angesichts der deutschen Entscheidungsgewalt über das Projekt, fügt der US-Präsident hinzu. „Ich darf Ihnen versprechen, dass wir dazu in der Lage sein werden.“
Wenn Du die Wahrheit so eindeutig auf Deiner Seite hast, kann das ja nicht so schwer sein.
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Wir (hatten) und andere haben über 12 Ukrainer beherbergt, die alles verloren haben.
Also alles alles.
Durch das größte Schwein was derzeit auf der Welt frei rumläuft.
Ja. Ich finde das recht eindeutig.
Nein, ich habe keine Lust das mit Worten zu beschreiben was denen passiert ist und wie lange sie das ertragen mussten.
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