bin aber nicht erst gestern angemeldet und sperrbar , wenn meine Meinung hier nicht passt.
Niemand will Dich sperren, Sportsfreund! Aber die Aussage, Angela Merkel ginge mittels syrischer Kriegsflüchtlinge auf Fachkräftejagd, ist nicht weiter diskussionswürdig. Es gehört zudem nicht in diesen Thread.
Danke euch beiden. Es ist lang, aber lesenswert. Wer sich Zitate wie dies:
Zitat:
Eine Muslimin kann in Deutschland auf den Markt gehen, ohne plötzlich Männerhände am Hintern zu spüren, eine Europäerin kann das in Nordafrika nicht.
vor Augen hält, kann kaum behaupten, daß Frauen in Deutschland genauso sexistisch behandelt werden, wie in Nordafrika. Die Relativierung durch Vergleich der Kölner Vorfälle mit einzelnen (fraglos verabscheuungswürdigen) Vergewaltigungsfällen oder gar mit dem lächerlichen Brüderle-Fall finde ich höchst problematisch, weil es (wenn auch meist nicht beabsichtigt) klingt, also ob keinen Unterschied im grundlegenden gesellschaftlichen Umgang mit Frauen gäbe zwischen dem nordafrikanischen Islam und Europa.
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“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Danke euch beiden. Es ist lang, aber lesenswert. Wer sich Zitate wie dies:
Zitat:
Eine Muslimin kann in Deutschland auf den Markt gehen, ohne plötzlich Männerhände am Hintern zu spüren, eine Europäerin kann das in Nordafrika nicht.
vor Augen hält, kann kaum behaupten, daß Frauen in Deutschland genauso sexistisch behandelt werden, wie in Nordafrika. Die Relativierung durch Vergleich der Kölner Vorfälle mit einzelnen (fraglos verabscheuungswürdigen) Vergewaltigungsfällen oder gar mit dem lächerlichen Brüderle-Fall finde ich höchst problematisch, weil es (wenn auch meist nicht beabsichtigt) klingt, also ob keinen Unterschied im grundlegenden gesellschaftlichen Umgang mit Frauen gäbe zwischen dem nordafrikanischen Islam und Europa.
Wir leben erstens weder in Nordafrika, noch gestalten wir die dortige Kultur im Gegensatz zu der in Deutschland inklusive Gesetzgebung.
Eine Frau in Deutschland hat kaum Möglichkeiten, gegen eine Hand am Hintern vorzugehen.
Kleines Ratespiel:
Zwanzigjähriger Mann grabscht einer Frau auf einem Volksfest von hinten unter den Rock, Frau dreht sich um und wehrt sich, in dem sie ihm den vollen Bierkrug an den Kopf knallt. Polizei bekommt das ganze mit.
Wie würdest Du die Konsequenzen in Deutschland einschätzen?
Edit: Hier ist übrigens noch die Version, wie der offizielle Polizeibericht noch bis vorgestern lautete, nachzulesen. Bei Migranten hätte natürlich niemand von einem "spassigen Griff" eines "kecken Burschen" geschrieben.
Wir leben erstens weder in Nordafrika, noch gestalten wir die dortige Kultur im Gegensatz zu der in Deutschland inklusive Gesetzgebung.
Eine Frau in Deutschland hat kaum Möglichkeiten, gegen eine Hand am Hintern vorzugehen.
Kleines Ratespiel:
Zwanzigjähriger Mann grabscht einer Frau auf einem Volksfest von hinten unter den Rock, Frau dreht sich um und wehrt sich, in dem sie ihm den vollen Bierkrug an den Kopf knallt. Polizei bekommt das ganze mit.
Wie würdest Du die Konsequenzen in Deutschland einschätzen?
Edit: Hier ist übrigens noch die Version, wie der offizielle Polizeibericht noch bis vorgestern lautete, nachzulesen. Bei Migranten hätte natürlich niemand von einem "spassigen Griff" eines "kecken Burschen" geschrieben.
Also ich versteh jetzt nicht ganz, was das mit den Vorkommnissen in Köln, Hamburg etc zu tun hat. Was willst Du damit verdeutlichen?
- Sexualdelikte generell nicht hinreichend geahndet werden?
- Dass sexuelle Übergriffe immer schlimm sind, egal von wem begangen?
- Dass wir uns in die Kultur der hier lebenden Nordafrikaner ebensowenig einmischen sollten wie in die Kultur der in Nordafrika lebenden Nordafrikaner?
- Dass es zwischen dem Mob aus Köln und Hamburg und den "Deutschen" Sexualstraftätern keinen Unterschied gibt und wir uns deshalb mal nicht so über die "Nordafrikaner" aufregen sollten?
- Dass wir uns einfach mal ob der jüngsten Ereignisse nicht so anstellen sollten, gibt es schließlich überall, Diebstahl und sexuelle Gewalt, mangelnden Respekt etc..?
- Dass es mal wieder typisch ist, dass wir uns über ein paar "Nordafrikaner" aufregen. Die sexuelle Gewalt ist auch in der deutschen Gesellschaft allgegenwärtig? Jede derartige Aufregung grenzt an Rassismus und/oder Heuchelei?
- Ist bestimmt alles übertrieben. Was soll die Aufregung? Und wenn man sich schon aufregt, dann ist das nur legitim, wenn man sich gleichzeitig über alle deutschen Sexualstraftäter mit aufregt?
- Nichts von alledem und ich habe Dich einfach nicht verstanden?
Magst Du mir/uns Deine Position mal kurz erklären?
Wir leben erstens weder in Nordafrika, noch gestalten wir die dortige Kultur im Gegensatz zu der in Deutschland inklusive Gesetzgebung.
Nein, noch leben wir in Deutschland, aber durch die Aufnahme von hunderttausenden Moslems importieren wir auch Elemente der dortigen Kultur, was in Köln deutlich erkennbar wurde.
Zitat:
Zitat von Willi
Eine Frau in Deutschland hat kaum Möglichkeiten, gegen eine Hand am Hintern vorzugehen.
Ach ja; Du siehst also keinen Unterschied? Ich glaube, betroffene Frauen sehen schon recht deutliche Unterschiede, ob sie mal auf einem Volksfest einen idiotischen Grapscher abwehren müssen, oder ob sie bei jedem Schritt auf der Straße angemacht werden. Hier hat sie immerhin auch das Gesetz auf ihrer Seite, was dort auch nicht gegeben ist.
Genau um diese Relativierung ging es mir: Einzelfälle hier mit systematischen, in der Kultur verankerten Verhalten dort gleichzusetzen ist falsch. Bezogen auf den einzlenen Täter mögen gleiche hohle Köpfe dahinterstehen, aber bezogen auf das gesellschaftliche Umfeld, und damit auf die Auswirkung auf die Frau ist es ein Unterschied.
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Kleines Ratespiel:
Zwanzigjähriger Mann grabscht einer Frau auf einem Volksfest von hinten unter den Rock, Frau dreht sich um und wehrt sich, in dem sie ihm den vollen Bierkrug an den Kopf knallt. Polizei bekommt das ganze mit.
Wie würdest Du die Konsequenzen in Deutschland einschätzen?
Wenn man jetzt noch wüsste, wie ein Rechtsstaat funktioniert, könnte man die Empörung auch direkt sein lassen. Sie hat eine Sicherheitsleistung in vierstelliger Höhe gezahlt. Das heißt, dass jemand ohne festen Wohnsitz in Deutschland einen großen Teil der bei Verurteilung zu erwartenden Strafe wie auch der Verfahrenskosten zu hinterlegen hat, so lange keine Haftgründe bestehen, denn es ist nicht zumutbar jemanden so lange in Deutschland griffbereit zu halten, bis es denn endlich zu einer möglichen Hauptverhandlung kommt. Wird das Strafverfahren (wie hier sehr wahrscheinlich) eingestellt, gibts die Kohle zurück.
Unglaublich wie einfach manche Menschen ihre Emotionen leiten lassen durch gezieltes Weglassen von Informationen.
Zitat:
Zitat von Willi
Edit: Hier ist übrigens noch die Version, wie der offizielle Polizeibericht noch bis vorgestern lautete, nachzulesen. Bei Migranten hätte natürlich niemand von einem "spassigen Griff" eines "kecken Burschen" geschrieben.
Die Wortwahl im Polizeibericht lässt für mich darauf schließen, dass die ganze Sache eine Vorgeschichte hatte und ist in der Tat aus heutigem Blickwinkel nicht angemessen.
Aber am allermeisten nervt mich an dieser Diskussion, dass hier so unglaublich auf einer politischen Korrektheit rumgeritten wird, das es nicht mehr zum Aushalten ist. Klatsche ich ner Kollegin bei der Weihnachtsfeier aufn Hintern, werde ich umgehend am nächsten Baum aufgeknüpft. Passiert selbiges umgekehrt, trägt das zur Stimmung bei und ist völlig in Ordnung. Gehen Männer auf dem Junggesellenabschied in eine Stripbar ist das sexistisch, wenn Frauen sich nen Stripper kommen lassen ist das Emanzipation? Schöne neue Welt...
Ich wünsche mir eine Welt in der endlich mal kapiert wird, dass Humor ist, wenn man trotzdem lacht.
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