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Alt 28.10.2025, 10:12   #617
Adept
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Beiträge: 3.831
Ist da nicht ein Denkfehler in der Haarproben Geschichte drin?

Wenn doch das Ligandrol in ihren Körper gelangt ist, egal wie, hätte man es in der Haarprobe auch finden müssen, oder? Ansonsten ist die Testart nicht genau genug, da ja der Dopingtest positiv und die Haarprobe negativ war. Sie hätte also dauernd unter dem Haarproben-Nachweis dopen können.

Für mich alles eine Räuberpistole. Aber eine spannende, sex-sells.
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Alt 28.10.2025, 10:20   #618
Adept
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Registriert seit: 18.03.2010
Beiträge: 3.831
Soweit ich das verstanden habe, wird ja grundsätzlich nicht mehr mit hohen Dosen gedopt, um genau die Nachweiszeit zu minimieren. Oder du maskierst schnell wieder.
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Alt 28.10.2025, 10:20   #619
NiklasD
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Registriert seit: 13.12.2018
Beiträge: 1.567
Zitat:
Zitat von Adept Beitrag anzeigen
Ist da nicht ein Denkfehler in der Haarproben Geschichte drin?

Wenn doch das Ligandrol in ihren Körper gelangt ist, egal wie, hätte man es in der Haarprobe auch finden müssen, oder? Ansonsten ist die Testart nicht genau genug, da ja der Dopingtest positiv und die Haarprobe negativ war. Sie hätte also dauernd unter dem Haarproben-Nachweis dopen können.

Für mich eine Räuberpistole. Aber eine spannende, sex-sells.
https://www.dshs-koeln.de/institut-f...ytik-nachweis/


https://www.aerzteblatt.de/archiv/dr...9-091a7178293d

Gemäß deutscher Sporthochschule & Ärzteblatt kann man mit der Haarprobe nachweisen, ob es einen längeren/dauerhaften Einsatz gegeben hat und sogar näherungsweise die Dauer der Anwendung bestimmen.

Bei einem einmaligen Einsatz mit sehr geringen Mengen/Kontamination kann die Haarprobe aber negativ sein. Ein regelmäßiger Dopingmissbrauch lässt sich aber nicht verschleiern.
NiklasD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2025, 10:22   #620
Adept
Szenekenner
 
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Registriert seit: 18.03.2010
Beiträge: 3.831
Trotzdem ist ja die Haarprobe nicht genau genug, sonst hätten wir nicht eine positive Dopingprobe aber eine negative Haarprobe.

Und vielleicht nimmst du das auch nicht die ganze Zeit, sondern punktuell bzw. mit zeitlichem Abstand. Die wissen schon, wie man das gut macht, um nicht aufzufliegen. Das ist ihr Job.
Adept ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2025, 10:22   #621
Siebenschwein
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.06.2019
Ort: Zürič
Beiträge: 3.113
Tja, das Stichwort heisst wahrscheinlich schon lange "Mikrodosen". Einfach alles, was geht, aber so niedrig dosiert, dass man es nicht findet oder nur in so geringer Menge, dass man es immer auf irgendwen schieben kann.
Aber die zwei Fälle haben natürlich auch noch eine ganz eigene Botschaft: was früher "wer sich erwischen lässt, ist doof" war, scheint heute zu "wer sich nicht rausreden kann, ist doof" geworden zu sein.
__________________
Wenn Ihr alle die Zeit, die Ihr hier im Forum vertüdelt, fürs Training nutzen würdet...
Siebenschwein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2025, 10:25   #622
NiklasD
Szenekenner
 
Registriert seit: 13.12.2018
Beiträge: 1.567
Zitat:
Zitat von Adept Beitrag anzeigen
Trotzdem ist ja die Haarprobe nicht genau genug, sonst hätten wir nicht eine positive Dopingprobe aber eine negative Haarprobe.

Und vielleicht nimmst du das auch nicht die ganze Zeit, sondern punktuell. Die wissen schon, wie man das gut macht, um nicht aufzufliegen. Das ist ihr Job.
Sind halt 2 verschiedene Nachweisarten. Die Haarprobe weist halt insbesondere den langfristigen Missbrauch nach. Wer kann sich noch an die Aussage von Daum erinnern, dass er nie Kokain konsumiert hätte

Und darauf baut die Verteidigung von Simmons auf, dass selbst bei Mikrodosen über einen längeren Zeitraum die Haarprobe positiv gewesen wäre.
NiklasD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2025, 10:36   #623
Adept
Szenekenner
 
Benutzerbild von Adept
 
Registriert seit: 18.03.2010
Beiträge: 3.831
Zitat:
Zitat von Siebenschwein Beitrag anzeigen
Tja, das Stichwort heisst wahrscheinlich schon lange "Mikrodosen". Einfach alles, was geht, aber so niedrig dosiert, dass man es nicht findet oder nur in so geringer Menge, dass man es immer auf irgendwen schieben kann.
Aber die zwei Fälle haben natürlich auch noch eine ganz eigene Botschaft: was früher "wer sich erwischen lässt, ist doof" war, scheint heute zu "wer sich nicht rausreden kann, ist doof" geworden zu sein.
Ist ja auch so.
Adept ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2025, 09:34   #624
Frau Müller
Szenekenner
 
Benutzerbild von Frau Müller
 
Registriert seit: 21.09.2016
Beiträge: 868
Zitat:
Zitat von NiklasD Beitrag anzeigen
Kann die Sichtweise von Antracis verstehen, jedoch muss man auch sagen, dass der Fall bei Imogen schon ein wenig anders gelagert ist als bei Jannik Sinner. Bei ihrer waren freiwillig abgegebene Haarproben bspw. negativ, während die von ihrem Partner/Ex-Partner positiv waren. Dazu war die nachgewiesene Menge ja wirklich im minimalen Bereich und vor und nach der positiven Probe hatte sie noch in einem relativ kurzen Zeitraum andere Dopingproben hatte, die negativ waren.

Und sie wurde ja in dem Sinne nicht "freigesprochen", sondern es wurde mit "no-fault" geurteilt.

Außer ihr weiß vermutlich keiner, ob sie dopt oder nicht, aber in dem Gesamtkonstrukt finde ich zumindest die Argumentationskette weitaus nachvollziehbarer als bei Sinner mit seinem Physio, der von nichts wusste.
Geht mir ähnlich. Ich finde es schwierig, die Fälle Simmonds und Sinner über einen Kamm zu scheren oder noch grundsätzlicher zu pauschalisieren.

Mit der ITA hat eine unabhängige Organisation ihre Einschätzung zu Simmonds abgegeben und ihr kein verschuldetes Vorgehen attestiert. Nun zumindest implizit weiterhin ein Dopingvergehen zu unterstellen ist aus meiner Sicht äußerst unangemessen.

Vielmehr sollte man die Sicht der unschuldigen Athletin einnehmen. Die konnte nämlich seit einem Jahr nicht mehr starten, hat entsprechend kein Einkommen über Preisgelder (in 2024 > 140k) realisieren können und wird vielfach stigmatisiert.

Zu ihrem Glück haben ihre Sponsoren zu ihr gehalten, so dass sie keine weiteren Verluste hinnehmen musste. Spricht meines Erachtens auch für ihre Glaubwürdigkeit.
Frau Müller ist offline   Mit Zitat antworten
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