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Alt 18.06.2025, 06:34   #521
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 24.523
Zitat:
Zitat von NiklasD Beitrag anzeigen
Ganz interessant ist dazu dieser Faden bei Slowtwitch:
https://forum.slowtwitch.com/t/bottl...-speed/1285072
Dieser Thread war mir bereits bekannt, darum habe ich mir das nach Deinem Posting nicht noch einmal näher angeschaut. Das habe ich jetzt nachgeholt.


Die Computersimulation scheint mir zu zeigen, dass eine BTA-Flasche, die sich direkt unter dem Brustkorb befindet, die schlechteste unter den untersuchten Flaschenpositionen darstellt. Dabei beziehe ich mich auf dieses Bild (klick).

Für tridinski war es jedoch die beste Flaschenposition. Bei Profis sehe ich allerdings fast ausschließlich eine tiefere Position der BTA-Flasche. Vielleicht gelingt es mir, bei weiteren Tests für mich persönlich etwas darüber herauszufinden.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 18.06.2025, 09:15   #522
tridinski
Szenekenner
 
Benutzerbild von tridinski
 
Registriert seit: 03.09.2009
Ort: Vulkaneifel2Wetterau
Beiträge: 4.499
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen

Für tridinski war es jedoch die beste Flaschenposition. Bei Profis sehe ich allerdings fast ausschließlich eine tiefere Position der BTA-Flasche. Vielleicht gelingt es mir, bei weiteren Tests für mich persönlich etwas darüber herauszufinden.
für DTU-konform kann ich die Flasche so nicht lassen, daher bin ich auch weiter am Rumprobieren.

auch Computersimulationen sind interessant, am Ende muss es aber in meinem Setup performen, und das finde ich nur durch Probieren bei mir raus
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Grüße

Tri-K
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Alt 18.06.2025, 15:21   #523
cfexistenz
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.01.2012
Ort: Oberfranken
Beiträge: 439
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Die Computersimulation scheint mir zu zeigen, dass eine BTA-Flasche, die sich direkt unter dem Brustkorb befindet, die schlechteste unter den untersuchten Flaschenpositionen darstellt. Dabei beziehe ich mich auf dieses Bild (klick).
Ich hatte den Thread letztens ebenfalls durchgelesen und kann die Simulationsergebnisse bezüglich meines Setups und meiner Ergebnisse unzähliger Runs im Velodrom (bestimmt schon über 200) nicht nachvollziehen.

Es kommt offenbar maßgeblich auf die Art des Cockpits und dessen Anstellwinkel an und wie daraus die Umströmung erfolgt. Und weil das bei jedem individuell ist, bleiben nur die Tests am eigenen Setup.

Ich bin grundsätzlich ein Fan der Feldtests mit Aerosensor, ohne Velodrom, ohne Windkanal, denn letztendlich muss es dort funktionieren. Um darüber aber eine gute Aussage zu bekommen muss der Aufbau und der Ablauf ziemlich präzise und wiederholt ausgeführt werden. Man braucht draußen einfach viel mehr Zeit, aber wenn man dort etwas herausfindet, dann stimmts auch.

Das Problem, das ich ggf. sehe, ist, dass man sich in verschiedene Richtungen verrennen kann. Wenn ein "offenes" Cockpit nur eine tiefe Flasche zulässt (Simulation), dann heißt das nicht gleich, dass man die Idee der tiefen Flasche weiterverfolgen sollte, wenn man wieder etwas am Reach/Tilt ändert und umgekehrt.

Und manche Wege (Basiseinstellungen) führen selbst mit zusätzlichen Upgrades einfach eher ans "Limit" als andere. Alle Pfade wird man aber nicht untersuchen können, aus Beweglichkeit, Limits am Rad, fehlende Ideen etc. Und darin liegt dann auch nochmal das Potential für die nächsten Jahre.
cfexistenz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2025, 00:26   #524
cfexistenz
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.01.2012
Ort: Oberfranken
Beiträge: 439
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Für tridinski war es jedoch die beste Flaschenposition. Bei Profis sehe ich allerdings fast ausschließlich eine tiefere Position der BTA-Flasche. Vielleicht gelingt es mir, bei weiteren Tests für mich persönlich etwas darüber herauszufinden.
Ich hab hier noch etwas ziemlich aktuelles dazu gefunden
https://forum.slowtwitch.com/t/a-dee...bars/1289726/9

Schau dir mal den Artikel durch. BTA Flaschen sind nicht generell besser, offenbar nur bei geschlossenen Cockpits (oder vermutlich auch bei steilem Anstellwinkel der Unterarme, die auch als Fairing dienen). Aber dann funktionieren sie und heben sie das Gesamtsetup nochmal auf ein neues Level.
cfexistenz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2025, 04:25   #525
FloRida82
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von cfexistenz Beitrag anzeigen
Ich hab hier noch etwas ziemlich aktuelles dazu gefunden
https://forum.slowtwitch.com/t/a-dee...bars/1289726/9

Schau dir mal den Artikel durch. BTA Flaschen sind nicht generell besser, offenbar nur bei geschlossenen Cockpits (oder vermutlich auch bei steilem Anstellwinkel der Unterarme, die auch als Fairing dienen). Aber dann funktionieren sie und heben sie das Gesamtsetup nochmal auf ein neues Level.

Endlich mal etwas Wertschätzung in amerikanischen Medien...

"Come to Germany and try your luck with the DTU ‘enthusiasts’"

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Alt 23.06.2025, 12:48   #526
CarstenA
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Registriert seit: 03.07.2018
Ort: Rheinland-Pfalz
Beiträge: 129
Obwohl ich die Schaubilder und die Beschreibung dazu kenne habe ich ein Problem beim Verstehen:

Darf die BTA höher sein als der höchste Punkt der Extensions?

Letztes Jahr beim Checkin beim Ironman 70.3 Kraichgau wurde bei meinem Rad überprüft, wie hoch die Flasche ist, wenn sie im Flaschenhalter steckt.

Ich würde mir gerne einen neuen BTA-Halter holen, damit wäre meine Flasche definitiv höher als der höchste Punkt der Extensions, aber wäre innerhalb dieser 20cm Range…

Geändert von CarstenA (23.06.2025 um 13:31 Uhr).
CarstenA ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.06.2025, 13:20   #527
tridinski
Szenekenner
 
Benutzerbild von tridinski
 
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Ort: Vulkaneifel2Wetterau
Beiträge: 4.499
meinem Verständnis nach steht da nichts von höchstem Punkt der Extensions, der einzige Bezugspunkt im Regelwerk so wie ich das verstanden habe ist der tiefste bzw. hinterste Punkt der Armschalen, nach oben +20cm, nach hinten +25cm, wenn du da drin bist ist alles ok. (Es gibt/gab ja auch gänzlich flache Extensions, da dürfte man dann nichts mehr draufmontieren?)

ich werde zum Checkin beim IM Frankfurt diese Woche jedenfalls das ausgedruckte Reglement dabei haben, das Ironman-Reglement wohlgemerkt, DTU gilt da ja nicht, falls ein Kari da allzu freestylemässig unterwegs sein sollte und zB den höchsten Punkt der Extensions als Bezugspunkt spontan "erfindet"
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Alt 23.06.2025, 14:19   #528
CarstenA
Ehemals Borni
 
Benutzerbild von CarstenA
 
Registriert seit: 03.07.2018
Ort: Rheinland-Pfalz
Beiträge: 129
Zitat:
Zitat von tridinski Beitrag anzeigen
meinem Verständnis nach steht da nichts von höchstem Punkt der Extensions, der einzige Bezugspunkt im Regelwerk so wie ich das verstanden habe ist der tiefste bzw. hinterste Punkt der Armschalen, nach oben +20cm, nach hinten +25cm, wenn du da drin bist ist alles ok. (Es gibt/gab ja auch gänzlich flache Extensions, da dürfte man dann nichts mehr draufmontieren?)
Guter Hinweis mit den flachen Extensions. Wird wahrscheinlich dann auch so sein wie du sagst.

Dann bestelle ich mir die Sachen mal.

Die Überprüfe letztes Jahr hat mich nur verwundert und verwirrt.
Hinter mir gab nämlich es einen Starter, der musste sein Setup abbauen.
CarstenA ist offline   Mit Zitat antworten
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