Putin und die Ukraine

[repoman]

Zitat von Thomas1987

Niemand hat eine bedingungslose Kapitulation gefordert.

Wenn du dich nicht wehrst oder wehren kannst bestimmt aber nunmal der Agressor die Bedingungen, leuchtet ein oder?

[Thomas1987]

[Moderation: Zitat entfernt.]

Ok,

- ich habe also nicht das Recht die ukrainische Regierung nicht als unfehlbar und heilig zu betrachten?
- ich habe nicht das Recht sinnlose und aussichtslose Kämpfe nicht zu unterstützen?
- ich habe nicht das Recht darauf zu drängen von Maximalforderungen abzurücken
- ich habe nicht das Recht zu fordern, dass auch ein Verteidigungskrieg nicht um jeden preis und bis zum äußersten geführt werden sollte

Alles klar.

[svmechow]

Zitat von Thomas1987

Ok,

- ich habe also nicht das Recht die ukrainische Regierung nicht als unfehlbar und heilig zu betrachten?
- ich habe nicht das Recht sinnlose und aussichtslose Kämpfe nicht zu unterstützen?
- ich habe nicht das Recht darauf zu drängen von Maximalforderungen abzurücken
- ich habe nicht das Recht zu fordern, dass auch ein Verteidigungskrieg nicht um jeden preis und bis zum äußersten geführt werden sollte

Alles klar.

Doch. Du hast natürlich dazu das Recht.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_5.html

Und bestimmt ist Dir auch bewusst, wie gut und wie wichtig das ist. Das ist nämlich global betrachtet synchron und diachron keine Selbstverständlichkeit.

[Klugschnacker]

Zitat von repoman

Da passt doch dieses Zitat aus dem Lobo-Kommentar blendend:

»Weil wir nicht genau wissen, was Russland alles als Kriegserklärung verstehen könnte, habe ich mich entschieden die Spülmaschine heute nicht auszuräumen.«

Was Putin denkt und wie er handelt ist eh reine Willkür.

Ich sehe da vor allem Willkür bei vielen Kommentaren und auch in diesem Thread. Mal sei Putin unberechenbar und handle aus reiner Willkür. Mal ist man sicher, genau zu wissen, was er will:

- am 9. Mai etwas vorzeigen
- einen Völkermord an den Ukrainerinnen und Ukrainern begehen
- ein russisches Großreich gründen
- seine westlichen Nachbarländer als erste nach der Ukraine überfallen
- Vakuumbomben und Chemiewaffen einsetzen
- und so weiter

Ich halte das alles für wenig sachlich; insbesondere das Spülmaschinen-Zitat halte ich für unsachliche Polemik. Letztlich wissen wir eben ganz vieles nicht und sind auf Spekulationen angewiesen. Diese werden aber auch durch zigfaches Wiederholen nicht zu Gewissheiten.

Spekulieren, also mit Wahrscheinlichkeiten umgehen, kann sinnvoll sein, wenn man keine Fakten hat. Man sollte sie aber nicht mit Fakten verwechseln. Außerdem sollte man sich meiner Meinung nach von Übertreibungen und Übersteigerungen möglichst fern halten, weil sie meistens falsch sind.

[repoman]

Zitat von Klugschnacker

Ich sehe da vor allem Willkür bei vielen Kommentaren und auch in diesem Thread. Mal sei Putin unberechenbar und handle aus reiner Willkür. Mal ist man sicher, genau zu wissen, was er will:

- am 9. Mai etwas vorzeigen
- einen Völkermord an den Ukrainerinnen und Ukrainern begehen
- ein russisches Großreich gründen
- seine westlichen Nachbarländer als erste nach der Ukraine überfallen
- Vakuumbomben und Chemiewaffen einsetzen
- und so weiter

Ich halte das alles für wenig sachlich; insbesondere das Spülmaschinen-Zitat halte ich für unsachliche Polemik. Letztlich wissen wir eben ganz vieles nicht und sind auf Spekulationen angewiesen. Diese werden aber auch durch zigfaches Wiederholen nicht zu Gewissheiten.

Spekulieren, also mit Wahrscheinlichkeiten umgehen, kann sinnvoll sein, wenn man keine Fakten hat. Man sollte sie aber nicht mit Fakten verwechseln. Außerdem sollte man sich meiner Meinung nach von Übertreibungen und Übersteigerungen möglichst fern halten, weil sie meistens falsch sind.

Dass das eine deutlich überspitze Aussage ist, kann man ja unschwer erkennen, aber man weiß ja was damit gemeint ist. Daher halte ich das nicht unbedingt für Polemik.

[Flow]

Zitat von repoman

Dass das eine deutlich überspitze Aussage ist, kann man ja unschwer erkennen, aber man weiß ja was damit gemeint ist. Daher halte ich das nicht unbedingt für Polemik.

Der hätte sein Geschirr mal lieber mit der Hand gespült, als mit Putins Energie getrieben das Klima zu belasten und den Krieg mitzufinanzieren ...

[Trimichi]

Zitat von Flow

Der hätte sein Geschirr mal lieber mit der Hand gespült, als mit Putins Energie getrieben das Klima zu belasten und den Krieg mitzufinanzieren ...

Man muss in Russland / Sibirien gelebt haben, um das mit dem Geschirrspühler detailiert richtig einordnen zu können. Aus Zeitgründen kann ich darauf nicht näher eingehen. Sorry.

[MattF]

Zitat von Flow

Der hätte sein Geschirr mal lieber mit der Hand gespült, als mit Putins Energie getrieben das Klima zu belasten und den Krieg mitzufinanzieren ...

Aber dann mit kaltem Wasser!