Der Carbon-Betrug

[MattF]

Zitat von huegenbegger

mich würde mal eine Analyse der vermeintlich identischen Rahmen interessieren. Ob und wenn was für ein Unterschied besteht.
Das Felt B16 zB ist aus der gleichen Form wie die DA Modelle, wiegt aber um einiges mehr, da es mit weniger hochwertigem Kram recht großzügig zusammengekleistert wird.
Ergebnis sind ein geringerer Preis bei gleicher Optik, deutlichem Mehrgewicht und weniger Steifigkeit.
Ich denke ähnlich verhält es sich bei den vermeintlich gleichen Rahmen (einfach mal ins blaue behauptet)

Das würde ich genauso sehen. Ein gleich aussehender Rahmen ist noch lange nicht dergleiche Rahmen.

Das Gewicht würde hier schon Unterschiede enttarnen. Man müsste aber schon genauer testen und daran hat im Grunde keiner Interesse.

MfG
Matthias

[phonofreund]

Zitat von Hafu

Auch die Alu-Rahmen, die vor Carbon Standard waren, wurden bereits zum Großteil in Fernost gelötet.

Klugscheissermodus an: ALU löten? Eher schweißen.......Klugscheissermodus aus

[huegenbegger]

Zitat von MattF

Das Gewicht würde hier schon Unterschiede enttarnen. Man müsste aber schon genauer testen und daran hat im Grunde keiner Interesse.

MfG
Matthias

ach, und ich dachte genau darum ging es hier?
Einfach Betrug zu schreien bloß weil Dinge gleich aussehen ist ja schon ein bischen einfach, oder?
Ich gebe zu, daß ist sicher ein kostspieliges Unterfangen, aber das würde jedenfalls klären ob und wo die Unterschiede der Rahmen sind.

Alternativ könnte man natürlich auch einfach mal eine Marketingabteilung kontaktieren warum die identisch aussehenden Rahmen als Eigenentwicklung vertrieben werden und/oder ob sie sich in irgendeiner Weise, abgesehen von der Farbgebung, von den vermeintlichen Kopien unterscheidet.
Wie hoch die Auskunftbereitschaft und wenn der Wahrheitsgehalt sind, ist natürlich die Frage.

[sybenwurz]

Zitat von MattF

Was mir an der Diskussion etwas zu kurz kommt ist, dass ein Rahmen zwar aussehen kann wie ein anderer, das aber lange nicht derselbe Rahmen sein muss. Gerade aus China dürften auch div. Fälschungen kommen.

Ob die dann dieselben Eigenschaften haben in der Festigkeit, Dämpfung usw, bezweifle ich.

Nun ja, ich bin der Meinung, dass die chinesischen Anbieter, wie hier im Beispiel mit Stevens, nicht von sich aus was ins Blaue entwickeln und das dann verschiedenen Marken anbieten.
Da steht schon irgendne Marke hintendran, die das entwirft und die verchecken es auch an andere Anbieter. Egal, ob das Innenleben dann identisch ist mit dem derjenigen Marke, die die Entwicklung gemacht hat*.

Besonders schön zu sehen an MTB-Rahmen, die dann nur als Bremssteg n markenspezifiertes Bauteil eingeschweisst/-laminiert oder ne andere Wippe fürn Hinterbau haben.
Und dann gibts ja auch noch die'Markenrahmen', wo XY aufm Aufleber steht, aber YZ ins Ausfallende eingelasert ist...

Zitat von Triathletin007

Ich habe da vor kurzem einen interessanten Bericht im Fernsehen gesehen, wo es um Datensicherheit ging. Aus China kommen die weltmeisten Hackerangriffe auf Firmennetzwerke. Wenn also man Geld sparen kann, indem man die Pläne anderer Firmen klaut und dann diese Teile herstellt, spart man effektiv Geld bei der Entwicklung und Forschung.

Das sollte im Fahrrad(rahmen)bau völlig irrelevant sein. Da die Chinesen eh so an die 100% zumindest der Carbonmodelle bauen, haben sie die Pläne ja 1:1 aufm Tisch.
Es ist seit Jahrzehnten Gang und Gäbe, die Rahmen und das KnowHow daraus jener Marken, die selbst entwickeln, direkt weiterzuvermarkten.
Das war/ist ein offenes Geheimnis und ich erinnere mich an ein Interview mitm P. Denk vor vielen Jahren, in der der das auch klipp und klar dargestellt hat.
Nur will es dennoch keiner wahrhaben und wenn wieczorek oder ich das hier so darstellen, hab ich jedesmal das Gefühl, alle meinen, wir wären schizophren und vollkommen durchgeknallt.

Aus China kommen die weltmeisten Hackerangriffe auf Firmennetzwerke.

Kam der Fernsehbeitrag vor oder nach Snowden...

Zitat von phonofreund

Klugscheissermodus an: ALU löten? Eher schweißen.......Klugscheissermodus aus

Nee, kann man auch löten. Die meisten, untergeordneten Kleinteile wie Zuganschläge, Flaschenhaltergewinde u.ä. sind das auch. Oder geklebt.


*) oder, um coparnis Aussagen miteinzubeziehen, 'in Auftrag gegeben hat'...