Ah interessant, dann spielt da ja der Rahmen sicherlich auch eine nicht kleine Rolle, bzw die Kombination LRS und Rahmen.
Da spielt vieles ne Rolle. Ich hatte den Effekt auch schon mit flachen Felgen und Stahlrahmen. Einerseits gibt es da das Lenkerflattern: http://de.wikipedia.org/wiki/Lenkerflattern
Das wird es wohl bei mir gewesen sein. Insbesondere, da ein Reifenwechsel und ne Zentrierung des Vorderrades das Problem behoben haben. Ich denke auch, dass man zuerst mit mechanischen Ursachen die Problembehebung beginnen sollte. Ne Unwucht kann ja an nem Fahrradlaufrad sowohl aus der Felge oder besser Zentrierung, aus der Lagerung als auch aus dem Reifen resultieren (unsere Laufräder werden ja nicht ausgewuchtet, ist eigentlich auch nicht nötig). Wenn diese Unwucht sich dann bei einer bestimmten Drehzahl der Eigenfrequenz von Rahmen/Gabel/Lenker nähert, wird es halt etwas ungemütlich. Und es spielen ja alleine am Laufrad schon ne Menge Teile mit, die Unwuchten (ungleichmäßige Gewichtsverteilung) erzeugen können (Reifen, Schlauch, Speichen, Felge) Ich werd dieses Jahr am Ring mal wieder drauf achten müssen.
Aerodynamische Ursachen sind etwas schwieriger zu betrachten. Da werden Schwingungen ja meist bei Ablösung der Strömung verursacht. Das Blatt-Papier-Beispiel bei den Cosmics oben ist so ein Effekt. Die Strömung löst sich hinter der Felge in mehr oder weniger gleichmäßigen Wirbeln ab, die die Felge in Schwingungen versetzen. Das kann ich mir bei böigem Seitenwind noch vorstellen. Also auftreten wird es immer, aber durch einzelne Böen ist die Freuqenz gering genug, um bemerkt zu werden. Ich denke aber, das hier meist die Frequenzen zu hoch sind um das Rahmen/Lenker/Gabel-System zu beeinflussen. Bei nem 4-Speichenrad wie den Xentis wiederum, könnte man überlegen ob die Ablösung der Strömung an den Profilen der Speichen vielleicht niederfrequent genug ist, um etwas zu bewirken.
Allerdings muss ich zugeben, dass ich schon ein, zwei Jahre aus dem Thema raus bin und das hier neben der Arbeit schreibe. Vielleicht ist auch noch der ein oder andere Denkfehler dabei. Lass mich da gern korrigieren.
Blöde Frage:
Da ich das nicht kenne, würde mich mal interessieren, wie man sich das vorstellen muss: [...] Und was sieht dann von hinten komisch aus?
Bei mir ist es so, dass der Lenker schnell von rechts nach links schwingt und das Rad entsprechende Fahrmanöver macht. Das wird schlimmer, wenn ich vom Auflieger heruntergehe und an die Bremsgriffe fasse. Ich hab leider keine Relation zu Drehzahl des Rades feststellen können, weil ich zu beschäftigt war, nicht auf die Nase zu fallen.
Dieses Verhalten fängt bei etwa 45 km/h an und ist ab 55 km/h so heftig, dass ich wirklich Schwierigkeiten habe, das Rad zu halten.
Bisher habe ich es ausschliesslich bei Bergabfahrten mit Seitenwind (ab 5 bft) beobachtet. Wie geschrieben - auf ebener Strecke läuft das Rad wie auf Schienen, auch bei Gegen- oder Seitenwind.
Ich werde das Rad noch einmal zur Durchsicht bringen und speziell darum bitten, Steuersatz und Gabel zu inspizieren. Ausserdem probiere ich mal ein paar andere Vorderräder aus. Ist halt nicht so schön, etwas zu testen, bei dem man sich auch leicht mal den Hals brechen kann.
Campa Shamal und Mavic Cosmic Carbone hatte ich schon getestet, hat aber wie geschrieben nichts gebracht.
Ist ja krass, hatte das noch nie, obwohl ich schon mit den schrottigsten Rostdrahteseln der Welt unterwegs war. Und in Ulm von der Uni runter wird man locker mal 50-55 Sachen schnell ohne was dazu zu tun. Da wird mir ganz anders.
Aber Tobstar23 hat ja schon einige Erklärungsansätze beschrieben, das Problem mit den hohen Felgen hat man als Student halt eher nicht , und wenn, dann fährt man damit bestimmt nicht zur Uni.
Bisher habe ich es ausschliesslich bei Bergabfahrten mit Seitenwind (ab 5 bft) beobachtet. Wie geschrieben - auf ebener Strecke läuft das Rad wie auf Schienen, auch bei Gegen- oder Seitenwind.
Ich werde das Rad noch einmal zur Durchsicht bringen und speziell darum bitten, Steuersatz und Gabel zu inspizieren. Ausserdem probiere ich mal ein paar andere Vorderräder aus. Ist halt nicht so schön, etwas zu testen, bei dem man sich auch leicht mal den Hals brechen kann.
Campa Shamal und Mavic Cosmic Carbone hatte ich schon getestet, hat aber wie geschrieben nichts gebracht.
1. Zeig mal die Shamals! Da sie Dir nur Ärger einbringen, können Sie vielleicht meiner Freundin ne Freude machen
2. Dann lass mal gemeinsam überlegen, was bei Deinen Bergabfahrten anders ist, als auf gerader Strecke: Sitzt Du anders auf dem Rad, so dass der Schwerpunkt verschoben ist? Schiebst Du z. B. den Hintern nach hinten? Oder sitzt Du so wie auf gerader Strecke eigentlich auch?
Aerodynamische Effekte können hier eigentlich nur als Auftrieb eine Rolle spielen, der das Vorderrad entlastet. Aber ich denke nicht, dass der bei 45 bis 55 km/h groß genug wird. Aerodynamisch ist der einzige Unterschied zur Fahrt auf gerader Strecke wohl der Anstellwinkel zur Strömung von vorne aufs Fahrrad und den Lenker, denn das Laufrad ist rund, da ändert sich also nicht viel.
Ich würde also auf die Mechanik Deines Rades tippen und insbesondere den Steuersatz. Vielleicht liegt es aber auch an der Entlasung des hinteren Teils Deines Rades, wenn Du Deine Sitzposition nicht verschiebst, was aber viele schon fast automatisch machen.
Ist ja krass, hatte das noch nie, obwohl ich schon mit den schrottigsten Rostdrahteseln der Welt unterwegs war. Und in Ulm von der Uni runter wird man locker mal 50-55 Sachen schnell ohne was dazu zu tun. Da wird mir ganz anders.
Aber Tobstar23 hat ja schon einige Erklärungsansätze beschrieben, das Problem mit den hohen Felgen hat man als Student halt eher nicht , und wenn, dann fährt man damit bestimmt nicht zur Uni.
Mit nem losen Steuersatz oder ner zum Rad passenden Unwucht kriegt man das auch auf alten Rostdrahteseln hin. Mein Bianchi hatte bilderbuchartiges Lenkerflattern, der Lenker hat gewackelt und es ist trotzdem schön gerade aus weiter. Konnt ich auch freihändig "erfahren". Wenn die Geschwindigkeit noch weiter stieg wurde es mir dann aber zu unheimlich und ich hab den Lenker wieder festgehalten. Das hat auch meist gereicht.
Beim Steuersatz kann auch ein eingelaufenes Lager (nennt man das so?) das Problem sein. Dann schnappt der immer in einer Stellung ein und läuft nicht ohne Widerstand. Wenn das dann gut mittig liegt, dann pendelt der Lenker sich leicht während der Fahrt um diesen Punkt ein. Hat Sybenwurz glaub ich schon angesprochen.
Was mir einfällt: Beim Rasen bergab hält man den Lenker wahrscheinlich gleichmäßiger fest, als wenn man bergauf oder in der Ebene tritt wie bekloppt(was zumindes ich tun muss um über 50 zu kommen). Das, wenn auch leichte, Reißen am Lenker verhindert vielleicht ein Aufschaukeln.
1. Zeig mal die Shamals! Da sie Dir nur Ärger einbringen, können Sie vielleicht meiner Freundin ne Freude machen
Das sind meine Trainingsräder. Alte Shamal mit 8fach Campa-Kassette, ich glaube nicht, dass die noch jemand will.
Zitat:
Zitat von Tobstar23
2. Dann lass mal gemeinsam überlegen, was bei Deinen Bergabfahrten anders ist, als auf gerader Strecke: Sitzt Du anders auf dem Rad, so dass der Schwerpunkt verschoben ist? Schiebst Du z. B. den Hintern nach hinten? Oder sitzt Du so wie auf gerader Strecke eigentlich auch?
Bewusst ändere ich nichts, gehe vielleicht auf dem Sattel noch etwas mehr nach vorn und schalte auf's kleine Ritzel. Es sollte eigentlich eher Last auf das Vorderrad kommen.
"Anfühlen" tut es sich eher nach einem mechanischem/technischem Problem. Steuersatz ist nicht verschlissen, das Rad wird gut gepflegt und wenn es sich nicht vermeiden lässt nur bei schönem Wetter bewegt. Rahmen/Gabel sind nach Sichtprüfung auch o.B.
gemeinsam zwiften |
youtube |
forum heute
Rechner
, und wenn, dann fährt man damit bestimmt nicht zur Uni.
