Und was ist mit Jens Voigt?

[Klugschnacker]

Zitat von niksfiadi

Ich glaube, dass es Amateure mit dem gleichen (professionellen) Umfeld wie Voigt zu ähnlichen Leistungen in der Lage sind.

Für diese These sehe ich keine Anhaltspunkte. Beim Schwimmen oder in der Leichtathletik über 10.000 Meter oder über die Marathondistanz käme niemand auf die Idee, dass ein Hobbysportler einen Weltrekord aufstellen könnte.

Mir wäre auch kein Fall bekannt, wo ein Radamateur jenseits der 25 Jahre jemals den Umstieg in den professionellen Radsport erfolgreich geschafft hätte. Oder gibt es da Beispiele?

[tofino73]

1h in dieser Position 410Watt treten... Ich habe ihn live gesehen. Er ist vielleicht 2-3x während dieser Stunde kurz in den Wiegetritt gegangen, sonst lag der (Man muss hier wirklich von liegen reden...) extrem ruhig auf dem Velo.

Wegen den Amateuren meine ich. Klar werden das andere Profis auch können. Freue mich schon Fäbu in Grenchen zu sehen.

Viel Spass beim Nachmachen ;-) und happy trails

Zitat von deirflu

Ich glaube wir Arne das viele diesen neuen Rekord unterschätzen. Klar wird es schnellere geben, wie immer.
Aber ganz so einfach und im vorbei gehen schaffen das auch die besten Zeitfahrer unserer Zeit nicht und Amateure wie von NIKSFIADI behauptet IMHO schon gar nicht.

Ich freue mich für Voigt das es geklappt hat.

Natürlich ist das eine super Leistung. Ich bin aber überzeugt: hätte der Stundenweltrekord den gleichen Status wie ein TdF-Sieg, hätte Voigt keine Chance auf den Rekord.

Diese Illussion ensteht doch dadurch, dass viele EZF Strecken gerne zu lang angegeben werden und sehr "schöne" Schnittgeschwindigkeiten herauskommen. Interessant wird es dann immer im direkten Vergleich oder wenn man eine realistische Bezugsgröße hat. So fährt auch ein Tony M. bei einer DM zB auch mal "nur" einen 47er Schnitt und keinen 54er.

Selbst Boardman ist zu seiner Zeit als er noch TDF gefahren ist, aber schon ein Weltklasseverfolger auf der Bahn war "nur" 52kmh gefahren und noch lange keine 56kmh wie am Ende (Superman hin oder her).

1h Allout ist halt auch sehr speziell und man kann das bestimmt auch sehr speziell trainieren wenn man es wirklich drauf anlegt.

Voigt ist das ja ungewöhnlicherweise mit nur einer sehr kurzen Vorbereitsungszeit gefahren. Aus einem Rundfahrtsrhythmus heraus. Das wird sicher einen guten Unterschied ausmachen im Vergleich zu einem Spezialisten, der Tag ein Tag aus nur ein Ziel hat... die FTP soweit zu steigern wie irgendmöglich.

Und 1h sind halt auch keine 20min oder so. Und dann muss man das auf der Bahn auch erstmal so gut hinbekommen wie die Spezialisten, muss die Kurve so schön rund fahren etc... Das ist nicht so einfach wie es aussieht.

Natürlich werden die absoluten Spezialisten schneller fahren als er. Ich denke, dass steht außer Frage. Schon weil die das mit mehr Vorbereitung und wesentlich ernsthafter angehen werden.

[Teuto Boy]

Zitat von Klugschnacker

Man darf die sportliche Klasse von Jens Voigt nicht unterschätzen. Er hat immerhin 5x das Critérium International gewonnen; bei der Tour holte er als Helfer einen attackierenden und bereits enteilten Jan Ullrich zurück.

Mit Weltklasse meine ich die Top 20 bei Zeitfahren im Stundenbereich, da gehört Voigt m.M. nach nicht mehr dazu.

Wenn man sich die Historie der Stundenrekorde ansieht waren es bis in die 90er Jahre immer die absoluten Top Zeit/Klassement Fahrer vertreten.

Danach wurde dieser einst prestigeträchtige Rekord, durch ständige Regeländerungen aber auch die massive Epo Verwendung in den 90er für aktuelle Topfahrer uninteressant.

Ich gebe dir natürlich recht, dass die anderen erst mal beweisen müssen , dass sie es besser können, wenn sie denn Lust darauf haben.

Wenn Obree mit seiner Einschätzung einigermaßen recht hat, wären das ja Welten die er zwischen Voigt und Martin oder Wiggins sieht.

@ Nik : Ein Amateur der seinen Sport unter profibedingungen ausübt wäre ein Profi. Es gibt sicher einige AK Leute , die das Talent dazu gehabt hätten.

[speiche]

Zitat von Klugschnacker

Für diese These sehe ich keine Anhaltspunkte. Beim Schwimmen oder in der Leichtathletik über 10.000 Meter oder über die Marathondistanz käme niemand auf die Idee, dass ein Hobbysportler einen Weltrekord aufstellen könnte.

Mir wäre auch kein Fall bekannt, wo ein Radamateur jenseits der 25 Jahre jemals den Umstieg in den professionellen Radsport erfolgreich geschafft hätte. Oder gibt es da Beispiele?

Jens Voigt ist so ein Beispiel, wobei ich einen Radamateur nicht als Hobbysportler bezeichnen würde.

[longtrousers]

Zitat von captain hook

Voigt ist das ja ungewöhnlicherweise mit nur einer sehr kurzen Vorbereitsungszeit gefahren. Aus einem Rundfahrtsrhythmus heraus. Das wird sicher einen guten Unterschied ausmachen im Vergleich zu einem Spezialisten, der Tag ein Tag aus nur ein Ziel hat... die FTP soweit zu steigern wie irgendmöglich.

Ich will dich nicht widersprechen, weil du dich da viel besser aus kennst als ich. Andererseits habe ich doch den Eindruck, dass ein TDF vielleicht eine super Vorbereitung ist. Sicher ein TDF sowie ein Helfer und Ausreißer wie Vogt den absolviert.

[deirflu]

Zitat von niksfiadi

Und ihr werdet mich jetzt wohl nicht wegen meines Glaubens ans Kreuz nageln.

Wenn es so rüber gekommen ist entschuldige ich mich hier mit

Ich freue mich einfach darauf zu sehen was die anderen Profis so drauf haben.