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Alt 14.12.2007, 09:47   #321
Hubschraubär
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Beiträge: 1.782
Zitat:
Zitat von mauna_kea Beitrag anzeigen
oh weh, wie peinlich. zum glück war keiner sonst anwesend. ziel ist ja irgendwann mal 10 stck ohne pause. ich war froh mit
2/1/1/1/1/1/1/1/1 über die runden gekommen zu sein.
ich bin eindeutig zu schwer für son quatsch.
Quatsch, Du bist nur zu klein für Dein Gewicht.
Hubschraubär ist offline  
Alt 14.12.2007, 09:52   #322
mauna_kea
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Oli.F. Beitrag anzeigen
korrigiere: stefan der junge hüpfer, oli nicht mehr ganz so jung aber immer noch hüpfer
das wäre dann eine ausgewogene altersklasseneinteilung

m20/m35/......und mauna kea
M45
 
Alt 14.12.2007, 16:13   #323
mauna_kea
 
Beiträge: n/a
Herzfrequenzvariabilität

Ich möchte nun dieses Thema zum Abschluss bringen.

Wir haben gelernt, dass das Herz in Ruhe bzw. ausgeruht sehr ungleichmäßig schlägt, wenn sich die Belastung steigert wirds gleichmäßiger.
Zeichnet man diesen Effekt auf, dann sieht man, dass bei 50-55 % der maximalen Sauerstoff- Aufnahme (VO2 max) ein Plateau erreicht wird, bei dem sich trotz steigender Belastung die Variabilität kaum noch ändert. (sie steigt zwar bei höchsten Belastungen wieder an, doch das soll uns nicht interessieren)
Dieser Beginn des Plateaus entspricht mit ca. 65% Hfmax dem Beginn des Ausdauertrainings. Das heisst es werden Trainingsreize je nach Dauer spürbar, die auf unser Immunsysten, Kreislaufsystem etc. positiv wirken.

Interessant ist, das dieser Punkt nicht fix ist, sondern sich je nach Vorbelastung, privatem Stress, Lebenswandel, Krankheit etc. ändert.
Sind wir top fit ist er höher, sind wir angespannt ist er niedriger.

Unser Privatleben + unser Sportleben wirken also massiv auf diesen Punkt ein und wir können an dessen Höhe unseren Nervenstresszustand (will ich mal so nennen) messen.

Bingo.

Der Test
Ich habe im Keller ein Spinningrad stehen, dass ich täglich für den Own Zone Test benutze(n) kann. Als Uhr verwende ich eine ältere Polar M52, die in der Lage ist den Pwn Zone Basic Wert zu ermitteln. Ist der test einwandfrei verlaufen, bekomme ich zwei Werte angegeben. Der niedrigere entspricht dem obengenannten Punkt, an dem das Ausdauertraining beginnt. Der höhere ist durch addieren von 30 Schlägen entstanden und stellt der Pulswert für den aerob/anaeroben Übergang dar.
Andere Polar Uhren können noch auf Own Zone Low und High eingestellt werden, und geben somit andere Belastungsbereiche an.

Bei einer Vergleichsmessung mit Laktatmessungen sind folgende Ergenisse herausgekommen:

Link: http://www.pulsaktiv.de/3_Thema/Arch.../thema_04.html

und als Grafik
http://www.pulsaktiv.de/3_Thema/Arch...ma_04_Abb.html

1. Die vom Hersteller definierten Trainingsbereiche konnten von der Untersuchungsgruppe bestätigt werden:
2. OwnZone® Low betraf die Bereiche 62,7 % bis 73,5 % der Hfmax (altersbezogen 120,1 - 140,1 Herzschläge/min)
3. OwnZone® High betraf die Bereiche 73,5 % bis 83,6 % der Hfmax (altersbezogen 140,1 - 160,1 Herzschläge/min)
4. Das Training in der OwnZone® Low liegt im aeroben Bereich und beansprucht im Mittel 60 % der maximalen Sauerstoffaufnahme.
5. Die individuelle Laktatschwelle (IAS) wird im OwnZone® Training „High„ nicht überschritten und liegt bei 86,8 % der Hfmax bzw. 79,9 % der VO2max.

Zu beachten ist ferner, dass der Pulswert Sportartspezifisch ist. Das heisst, wenn ich einen Radtest mache, muss ich ca 10% dazu addieren, um Werte fürs Laufen zu bekommen oder einen Lauftest machen.
Es empfiehlt sich evtl. ein paar mal beide Tests parallel durchzuführen, um ein Gefühl für den Unterschied zu bekommen. Danach reicht der Radtest aus.

Warum der Test auf dem Hometrainer ?
Ganz einfach:
Er ist so unkompliziert zu jeder Tageszeit vor dem Training durchführbar,
jederzeit reproduzierbar, da die Randbedingungen immer gleich bleiben
und die Pulswerte lassen sich sehr präzise einhalten, was den Test deutlich beschleunigt und Fehlmessungen vermeidet.

In 90% der Fälle habe ich bereits nach 3 Minuten (2. Stufe) ein OZV Ergebnis, was eine korrekte Messung bedeutet.

Ich beginne die erste Stufe mit Puls 90-95 und steigere in der zweiten auf 105 -110.

Was kann man nun mit den Werten anfangen ?
Grau ist alle Theorie, praktische Beispiele müssen her.
Hier meine Messergebnisse der letzten Woche. Zu beachten ist, das der Own Zone Wert immer vor der Trainingseinheit gemessen wurde, also im Grunde die Belastung des Trainings am Vortag wiedergibt.

So -- 2 Std. Rad, davon 1 Std Spinning (mittlere Belastung)
Mo 110 - 2km Schwimmen 4*500 mit 25 m Sprints
Di 114 - 2 Std Spinning, mittel, kurzzeitig intensiv
Mi 108 - 1:40 Laufen locker
Do 112 - 1 Std Spinning locker bis mittel+1 Std Pilates
Fr 110

Man kann schön sehen, dass das Schwimmen am Montag sozusagen Erholung war. Der Wert stieg auf 114 an. Das Dienstagspinnen drückte ihn wieder um 6 Punkte. Alle anderen Einheiten pendelten so um 110.
Selbst die lange Laufeinheit brachte kaum Veränderung, da sie zwar lange dauerte, aber wenig intensiv war.

Um jetzt herauszufinden bei welchen Werten man ausgeruht ist und bei welchen gestresst, hilft natürlich nur regelmäßiges Messen und vergleichen. Auch an Ruhetagen empfielt sich ein Test.
Aus alten Werten weiss ich, dass bei mir bei 115 alles top ist, und bei Werten um 100 Ruhe angesagt ist. Den Tiefstwert von 97 hatte ich einmal nach einer Intervalleinheit mit 10*1000m Laufen.

Manchmal bekommt man merkwürdige Werte, die nicht zu passen scheinen. Ich hatte zb. schonmal einen niedrigen Wert, obwohl ich nicht hart trainiert hatte. 3 Tage später war die schönste Erkältung da.
Auch der übermäßige Konsum von Kaffee zeigt sich negativ im OZV.

Wenn ich also meine letzte Woche analysiere, dann ergibt sich das Bild, dass ich zwar hier und da belastet war, aber trotzdem immer im grünen Bereich geblieben bin. So wie es in der Prepphase ja momentan sein sollte.

Das wars erstmal. Jetzt seid ihr dran.
Viel Spaß beim "wissenschaftlichen" trainieren, probieren und feilen am neuen Trainingsplan.

Bei Fragen, stehe ich natürlich zur Verfügung (wenn ich helfen kann), allerdings gehe ich jetzt erstmal ne Stunde laufen.
Mein Own Zone Wert ist ja recht gut heute
 
Alt 14.12.2007, 16:28   #324
Volkeree
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Beiträge: 4.916
Zitat:
Zitat von mauna_kea Beitrag anzeigen
oh weh, wie peinlich. zum glück war keiner sonst anwesend. ziel ist ja irgendwann mal 10 stck ohne pause. ich war froh mit
2/1/1/1/1/1/1/1/1 über die runden gekommen zu sein.
ich bin eindeutig zu schwer für son quatsch.

Steht jeder "/" für eine Pause? Das wundert mich. Hätte schon gedacht, dass jeder hier so drei bis vier hintereinander schaffen würde. 6 braucht man, glaube ich, für den Test zur Sporthochschule in der FC- Stadt.
10 ist schon ne ganze Menge, aber bestimmt machbar. Ab 8 zittern dann die Arme .

Volker
__________________
Volkeree ist offline  
Alt 14.12.2007, 16:37   #325
mauna_kea
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Volkeree Beitrag anzeigen

Steht jeder "/" für eine Pause? Das wundert mich. Hätte schon gedacht, dass jeder hier so drei bis vier hintereinander schaffen würde. 6 braucht man, glaube ich, für den Test zur Sporthochschule in der FC- Stadt.
10 ist schon ne ganze Menge, aber bestimmt machbar. Ab 8 zittern dann die Arme .

Volker
ja, immer 10 sek. pause. besser bin ich leider nicht.
ich möchte ja auch nicht studieren, da lernt man eh nichts
ich arbeite dran. hab schonmal 5/5 geschafft (früher)
ich meine allerdings die klimmzüge mit etwas auseinanderliegenden armen, nicht die leichteren normalen bizepsklimmzüge.
http://www.triathlon-szene.de/index....1&limitstart=1
 
Alt 14.12.2007, 17:20   #326
Dose
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Benutzerbild von Dose
 
Registriert seit: 31.10.2006
Beiträge: 55
Zitat:
Zitat von mauna_kea Beitrag anzeigen
Herzfrequenzvariabilität

...

Der Test
Ich habe im Keller ein Spinningrad stehen, dass ich täglich für den Own Zone Test benutze(n) kann. Als Uhr verwende ich eine ältere Polar M52, die in der Lage ist den Pwn Zone Basic Wert zu ermitteln. Ist der test einwandfrei verlaufen, bekomme ich zwei Werte angegeben. Der niedrigere entspricht dem obengenannten Punkt, an dem das Ausdauertraining beginnt. Der höhere ist durch addieren von 30 Schlägen entstanden

...
So -- 2 Std. Rad, davon 1 Std Spinning (mittlere Belastung)
Mo 110 - 2km Schwimmen 4*500 mit 25 m Sprints
Di 114 - 2 Std Spinning, mittel, kurzzeitig intensiv
Mi 108 - 1:40 Laufen locker
Do 112 - 1 Std Spinning locker bis mittel+1 Std Pilates
Fr 110
...

Das wars erstmal. Jetzt seid ihr dran.
Viel Spaß beim "wissenschaftlichen" trainieren, probieren und feilen am neuen Trainingsplan.

Bei Fragen, stehe ich natürlich zur Verfügung (wenn ich helfen kann), allerdings gehe ich jetzt erstmal ne Stunde laufen.
Mein Own Zone Wert ist ja recht gut heute

Kann ich das auch mit meiner Polar S410 messen? Lt. Anleitung mißt meine Uhr den OwnIndex. Da bekomm ich nur einen Wert heraus. Die Messung führt man mehr oder weniger im Ruhezustand durch. Dauert ca. 3 - 5 min. Den Wert kann man dann mit den Werten einer Tabelle vergleichen und den eigenen Fitnesszustand ablesen. Mehr nicht. Nicht sehr aufschlussreich.

So, jetzt ab zum schwimmen, wird Zeit.
cu
Dose ist offline  
Alt 14.12.2007, 18:02   #327
mauna_kea
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Dose Beitrag anzeigen
Kann ich das auch mit meiner Polar S410 messen? Lt. Anleitung mißt meine Uhr den OwnIndex. Da bekomm ich nur einen Wert heraus. Die Messung führt man mehr oder weniger im Ruhezustand durch. Dauert ca. 3 - 5 min. Den Wert kann man dann mit den Werten einer Tabelle vergleichen und den eigenen Fitnesszustand ablesen. Mehr nicht. Nicht sehr aufschlussreich.

So, jetzt ab zum schwimmen, wird Zeit.
cu
hab ich nicht ausprobiert. ich glaub aber eher nicht.
käme natürlich auf einen versuch an.
ich meine mal von einer untersuchung gelesen zu haben, bei der dieser own index nicht gut weg kam.
 
Alt 14.12.2007, 19:41   #328
Oli.F.
Szenekenner
 
Benutzerbild von Oli.F.
 
Registriert seit: 21.07.2007
Ort: Kraichgau Tria e.v.
Beiträge: 1.095
Eigentlich…

…wollte ich heute Abend schwimmen gehen, aber bei Sohnemann’s Aquarium war Fischnotstand angesagt und so musste ich schnell im Zoohandel vorstellig werden. So was dauert natürlich und will ja auch gut ausgesucht sein, also war da nix mit Schwimmen – hat ja aber indirekt auch mit Wasser zu tun!

Dafür bin ich heute Nachmittag bei gefühlten -2 Grad unsere Berglaufrunde locker abgelaufen.
Nach schönen 1,5 Stunden stehe ich wieder mit roten Backen vor der Haustüre.
Nachher werde ich mich dann noch ein bissl mit Maunas Pilates Programm vor dem Fernseher quälen.
Ich hasse ja diese „Power Bridge“, wer sich solche Quälereinen ausdenkt….
__________________




Oli.F. ist offline  
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