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Alt Gestern, 12:20   #25
deralexxx
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.10.2012
Beiträge: 2.685
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Diese Logik bedeutet, daß mit "Mehrheit" nicht mehr die Mehrheit im Parlament oder in der Bevölkerung gemeint ist, sondern die Mehrheit einer ausgewählten, begrenzten Gruppe, der die alleinige Kompetenz zur Entscheidung zugesprochen wird. Diese Logik öffnet die Büchse der Pandora, man kann dann genauso definieren, daß für Abstimmungen die Meinung von z.B. Muslimen, Behinderten, Blonden, Rentnern oder Hoöopathie-Gläubigen nicht zu berücksichtigen ist. Sie untergräbt auf jeden Fall massiv das Vertrauen in demokratische Prinzipien, Prozesse und Institutionen.
Quatsch
deralexxx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 12:28   #26
Siebenschwein
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.06.2019
Ort: Zürič
Beiträge: 3.249
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Diese Logik bedeutet, daß mit "Mehrheit" nicht mehr die Mehrheit im Parlament oder in der Bevölkerung gemeint ist, sondern die Mehrheit einer ausgewählten, begrenzten Gruppe, der die alleinige Kompetenz zur Entscheidung zugesprochen wird. Diese Logik öffnet die Büchse der Pandora, man kann dann genauso definieren, daß für Abstimmungen die Meinung von z.B. Muslimen, Behinderten, Blonden, Rentnern oder Hoöopathie-Gläubigen nicht zu berücksichtigen ist. Sie untergräbt auf jeden Fall massiv das Vertrauen in demokratische Prinzipien, Prozesse und Institutionen.
Wie bitte?? Was für ein Stuss! Behauptest Du jetzt allen Ernstes, dass plötzlich keine Mehrheit im Parlament mehr nötig wäre?
Willst du ausserdem behaupten, bloss weil eine Mehrheit der Wähler für irgendeine denkbare Koalition mathematisch möglich wäre, dass der Wähler das auch wollen?
Willst Du behaupten, dass Blondinen eine politische Gruppe sind??
Warum antworte ich eigentlich auf solchen Blödsinn?
Ich glaube, ich brauche meine persönliche Brandmauer.
__________________
Wenn Ihr alle die Zeit, die Ihr hier im Forum vertüdelt, fürs Training nutzen würdet...
Siebenschwein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 12:29   #27
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 25.267
Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Diese Logik bedeutet, daß mit "Mehrheit" nicht mehr die Mehrheit im Parlament oder in der Bevölkerung gemeint ist, sondern die Mehrheit einer ausgewählten, begrenzten Gruppe, der die alleinige Kompetenz zur Entscheidung zugesprochen wird.
Wovon sprichst Du? Die verfassungstreuen Parteien haben bei weitem die Mehrheit in der Bevölkerung und auch im Bundestag. Die AfD stellt eine Minderheit dar.

Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Diese Logik öffnet die Büchse der Pandora, man kann dann genauso definieren, daß für Abstimmungen die Meinung von z.B. Muslimen, Behinderten, Blonden, Rentnern oder Hoöopathie-Gläubigen nicht zu berücksichtigen ist.
Ein Strohmann. Keine Partei im Bundestag hat vor, die demokratischen Rechte von Minderheiten zu beschneiden – außer der AfD.

Zitat:
Zitat von Schwarzfahrer Beitrag anzeigen
Sie untergräbt auf jeden Fall massiv das Vertrauen in demokratische Prinzipien, Prozesse und Institutionen.
Mag sein, dass Dir persönlich staatliche Institutionen vertrauenswürdiger erscheinen würden, wenn mehr AfD darin wäre. "Auf jeden Fall" gilt das aber aus meiner Sicht nicht, sondern ist die Meinung einer Minderheit.
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 12:34   #28
sabine-g
Szenekenner
 
Benutzerbild von sabine-g
 
Registriert seit: 05.01.2015
Beiträge: 13.056
Zitat:
Zitat von DocTom Beitrag anzeigen
Schöner Artikel zum Thema, ich weiß auch schon, wer da gleich wieder alles mit der 'Nazi' Keule aus dem Busch hüpfen wird...
Wenn jemand einen Thread so beginnt, ist doch klar
1. welche Gesinnung er hat (schreibt er selber)
2. wer antwortet und welche "Diskussion" sich ergibt

Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
Kannst du den Thread nicht einfach löschen?
bitte wenigstens schließen
sabine-g ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 13:04   #29
TriVet
Szenekenner
 
Benutzerbild von TriVet
 
Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Kraichgau
Beiträge: 6.452
Die AfR und ihr Verständnis von "es den Altparteien zeigen" (wie man noch besser betrügen und sich bereichern kann):
Nach Recherchen von t-online beschäftigen AfD-Abgeordnete und -Landtagsfraktionen mehrere Angehörige führender Parteipolitiker aus Niedersachsen und Rheinland-Pfalz auf Kosten der Steuerzahler. Wie bereits in Sachsen-Anhalt und Baden-Württemberg ist dort das Spitzenpersonal betroffen.
__________________
Wann wird eigentlich der Tag des Orgasmus gefeiert?
Ich würde kommen.
TriVet ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 16:48   #30
Antracis
Szenekenner
 
Benutzerbild von Antracis
 
Registriert seit: 12.07.2012
Ort: Berlin
Beiträge: 2.887
Ich hab jetzt mal nachgedacht und mir ist noch nicht wirklich klar, ob sich Martenstein nun allgemein für eine möglichst breite Meinungstoleranz innerhalb einer Demokratie ausspricht oder es ihm nur um die größere Toleranz gegenüber sehr rechten Positionen geht.

Ob diejenigen, die diese Rede gerade im Netz feiern, wirklich die gleiche Toleranz auch gegen (von Ihnen so genannte") "Ökoterroristen" und "Klimafanatiker" aufbringen ?

Ob Ihnen klar ist, dass der "Bevormundungsstaat" und die "Verbotspartei" über Jahrzehnte demokratisch legitimiert sind und waren ?

Das Kulturmarxismus ein historisch und politikwissenschaftlich äußerst unscharfer Begriff ist ?

Das selbst eine mehrheitlich links orientiert Presse nichts mit den gleichgeschalteten Medien des Nationalsozialismus oder einer "Lügenpresse" zu tun hat ?

Das "Woke-Zwang" kein sachlicher Begriff ist ?

Das die "Junge Freiheit" Marteinsteins Vortrag als "Jahrhundert-Rede" feiert, finde ich lächerlich überhöht.


Sehr Problematisch finde ich das systematische Betreten von Allgemeinplätzen:

Zitat:
"Nun zu einer anderen Frage: Ist es legitim, für Verfassungsänderungen einzutreten? Es muss wohl legitim sein, denn das Grundgesetz wurde seit 1949 bereits mehr als 50-mal geändert oder ergänzt. Ist es legitim, für eine restriktive Migrationspolitik einzutreten? Es muss wohl legitim sein, denn es gibt eine solche Politik in so zweifellos demokratischen Staaten wie Dänemark oder Australien. Ist es legitim, aus der EU austreten zu wollen? Das keineswegs faschistische Großbritannien hat es getan. Ist Patriotismus legitim? Willy Brandt war erklärtermaßen Patriot. Ich sage es noch einmal: Doch, doch, das war er."
Das ist wirklich ziemlicher Bullshit. Es hängt natürlich wesentlich davon ab, welche Verfassungsänderung angestrebt wird, genauso wie die Frage, wie restriktiv genau die Migrationspolitik der AfD aussehen soll. (Eine Rückführung von mehreren Millionen Menschen, wie in Parteitagsbeschlüssen auf Länderebene beschlossen, würde auch Staatsbürgerinnen betreffen und wäre somit verfassungsfeindlich) Das ist ziemlich billige Rhetorik, da brauche ich keinen Experten.

Recht hat Martenstein natürlich damit, dass der rechtsextreme Bullshit einzelner Parteimitglieder nicht ausreichend ist für ein Verbot. Aber das wird das Bundesverfassungsgericht auch so sehen, das wird also kein Problem sein, wenn es so ist. Andererseits interessiert sich im Falle eines erfolgreichen Verbotsverfahrens auch niemand dafür, dass 25% der Deutschen diese Partei wählen wollten.

Strauss ist übrigens auch ein gutes Beispiel in Sachen Mehrheiten und Demokratie. Der wohl umstrittenste Politiker der Nachkriegsgeschichte wurde immerhin seinerzeit von der relativen Mehrheit der Bevölkerung gewählt: CDU/CSU 44,5%, SPD 42,9 und FDP 10,6 (Bundestagswahl 1980, Strauss als Kanzlerkandidat gegen den amtierenden Kanzler Helmut Schmidt. ). Also formal die stärkste Partei. Die FDP entschied sich dennoch klar für eine Koalition mit der SPD.

Höchstvorsorglich also schon mal den Blick darauf gerichtet, dass eine Demokratie es aushalten muss, dass die stärkste Partei in der Opposition ist und das sowohl Verfassungskonform ist, als auch Vorbilder in der Vergangenheit hat.

Auch hier bin ich gespannt auf die Toleranzfähigkeit der deutlich rechten Politiker und Wahler:innen.

Aber abschließend: Ja, damit dass links und rechts weder gut noch böse ist, sondern das es um die Radikalität im Spektrum geht, damit hat Marsteiner einen Punkt betreffs den aktuellen Zeitgeist . Das ist aber jetzt wirklich keine spektakuläre Erkenntnis und wirklich keine Jahrhundertrede.

Geändert von Antracis (Gestern um 17:07 Uhr).
Antracis ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 16:57   #31
DocTom
Szenekenner
 
Benutzerbild von DocTom
 
Registriert seit: 19.12.2016
Ort: HH, oder fast...
Beiträge: 10.502
Zitat:
Zitat von TriVet Beitrag anzeigen
... (wie man noch besser betrügen und sich bereichern kann):
...
Nehmen die sich da etwas mit CSU CDU SPD Grünen FDP? Nein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Katego...ik_Deutschland

https://www.abgeordnetenwatch.de/rec...ichtsverfahren

Ihr bestätigt Herrn Martenstein wirklich sehr schön hier in seiner Argumentation!

Zitat:
Zitat von Antracis Beitrag anzeigen
Ich hab jetzt mal nachgedacht...
Auch hier bin ich gespannt auf die Toleranzfähigkeit der deutlich rechten Politiker und Wahler:innen.
... Das ist aber jetzt wirklich keine spektakuläre Erkenntnis.
Ging es um spektakuläre Erkenntnisse? Ich denke nicht.
Mal sehen, wie die linke Seite der Politik reagiert, kommt es bei der nächsten BTW zur schwarz-blauen GroKo.
Bestimmt ganz demokratisch und besonnen.
__________________
„Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.„

Albert Einstein (1879 – 1955)

Geändert von DocTom (Gestern um 17:03 Uhr).
DocTom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 17:08   #32
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 25.267
Zitat:
Zitat von DocTom Beitrag anzeigen
Ihr bestätigt Herrn Martenstein wirklich sehr schön hier in seiner Argumentation!
Was ist mit Deiner eigenen Debattenkultur, Tom? Wirst Du in diesem Thread Respekt vor anderen Meinungen zeigen?

Ich bin wirklich gespannt – weniger auf Deine Meinung, die ich gut zu kennen glaube, sondern wie Du hier den Appell nach mehr Debattenkultur umsetzen wirst.

Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
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