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Alt 20.07.2010, 14:11   #249
FuXX
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Zitat:
Zitat von Flow Beitrag anzeigen
Sprich :
Die ideale Figur des Ld-lers - vielleicht doch viel magerer als bisher gesehen/angenommen ?
Ich weiss gar nicht was daran jetzt neu sein soll. Schon vor ueber 20 Jahren sprach Dave Scott von dangerously lean. Und guckt euch mal die Bilder von Allen an. Hellriegel war Mitte der 90er auch ein totales Hemd. Und damals ist der auf Hawaii auch um 2:45 gelaufen.

Klar, bei den Frauen ist das seltener, aber dennoch galt auch bei denen immer, je duenner desto schneller. Daher ist Muscapes Frage: "Wie kann man mit so einem Koerper so schnell sein" konsequenterweise mit "nur mit so einem Koerper kann man so schnell sein" zu beantworten. Die meisten die sich wirklich duenn finden, koennten richtig austrainiert noch ein paar kg weniger haben. Und Chrissie ist halt richtig austrainiert. Muss man ja nicht schoen finden.

FuXX
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"Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch läuft."
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Alt 20.07.2010, 14:13   #250
Flow
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Beiträge: 17.949
Zitat:
Zitat von deejay Beitrag anzeigen
Nicht alle Medikamente oder Drogen haben den gleichen Effekt. Daher würde ich auch nicht von pauschalen Berwertungen sprechen, ob der Wirkung von unterschiedlichen Formen der Manipulation.
Und auch nicht nur medikamentspezifisch, sondern auch dosisabhängig !

Wild zusammengesponnenes abstraktes Beispiel :
Ich setze alle 10 Tage eine Spritze X, die 2 Tage nachweisbar ist.
Damit erziele ich einen gewissen Vorteil und bin an 2 von 10 Tagen, also bei zufälliger Kontrolle zu 20%, überführbar.
Wahlweise kann ich auf ein, zwei Spritzen täglich steigern, erziele damit das
Doppelte und Dreifache, bin dafür aber jederzeit überführbar.

In diesem Sinne ... warum sollte jemand, der schamlos alle Register optimal zieht nicht einen gewaltigen Vorteil gegenüber den restlichen "Vorsichtig-Dopern" haben können ?

Folgefrage :
Wozu sich einen gewaltigen Vorteil verschaffen, der nicht nur riskanter sondern zugleich auch verdächtig(er) ist ?
Nun, wahrscheinlich gibt es im Doping wohl auch eine gewisse Langzeitplanung ... und "es war einem vorher einfach nicht klar, daß weniger auch dicke gereicht hätte" ...


kleiner Disclaimer :
Der Dopingverdacht schwebt für mich latent kollektiv über der ganzen Sippe !
Weder Chrissie noch sonst jemanden möchte ich allerdings Unbewiesenes unterstellen !
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Alt 20.07.2010, 14:18   #251
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Triathletin007 Beitrag anzeigen
...
Doch erst wenn die Führenden im Weltcup der Frauen auf die Langdistanz wechseln sollten, hier durch ihre antrainierte Tempohärte mitbringen werden, kann man einen Vergleich ziehen, was die Weltrekord- Zeiten von Crissie wert sind und feststellen, ob Chrissie nicht nur die erste Athletin gewesen ist, die die Tür zu neuen Dimensionen aufgestoßen hat und wo noch viele Talente folgen werden.
...Michellie Jones hat über viele Jahre die Kurzdistanz beherrscht, wie keine zweite und hat nach ihrem Wechsel auf die Langdistanz erwartungsgemäß auch da einige sehr gute Rennen (z.B. Sieg in Hawaii in 9:18) geliefert, aber von einer neuen Dimension oder gar von der Leistung einer CW war bei ihr nichts zu sehen.

Von den aktuellen Mädels im Weltcup würde ich da noch viel weniger erwarten, denn die können vielleicht noch graduell schneller laufen, aber sind dafür im Radfahren eine Klasse schlechter als es Michellie Jones war.
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Alt 20.07.2010, 14:19   #252
Flow
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Beiträge: 17.949
Zitat:
Zitat von FuXX Beitrag anzeigen
Ich weiss gar nicht was daran jetzt neu sein soll. Schon vor ueber 20 Jahren sprach Dave Scott von dangerously lean.
"Neu" nicht, aber dem :
Zitat:
Daher ist Muscapes Frage: "Wie kann man mit so einem Koerper so schnell sein" konsequenterweise mit "nur mit so einem Koerper kann man so schnell sein" zu beantworten.
... stimmt wohl auch noch nicht jeder sofort und bedingungslos zu ...


Die Frage nach "neu", würde dann eben auch hierauf zielen :
Zitat:
Klar, bei den Frauen ist das seltener [...]
Ich habe nicht den Überblick, aber hatten wir denn schon viele, in diesem Sinne :
Zitat:
Und Chrissie ist halt richtig austrainiert. Muss man ja nicht schoen finden.
... "richtig Austrainierte" ?
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Alt 20.07.2010, 14:27   #253
FuXX
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Beiträge: 8.858
Zitat:
Zitat von Triathletin007 Beitrag anzeigen
Heute muss man in allen 3 Sportarten gleich gut sein.
Maedel, guck dir doch einfach mal die Ergebnislisten an! Dieser Bloedsinn wird regelmaessig wieder ausgerufen. Mal gucken wann es das naechste Mal so weit ist.

Nur soviel: Normann mit seinen unausgeglichenen Disziplinen haetten mit den Leistungen von 04 und 06 mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch Kona 08 und 09 abgeraeumt. Bei 07 bin ich mir nicht so sicher. Craig Alexander selbst ist uebrigens auch nicht ausgeglichen, er hat ne ausgepraegte Radschwaeche. Der wird aber ja dann in Kona chancenlos sein...

@Flow: Lori, Paula, Natasha, alle extem leicht, obwohl speziell Natasha nie extrem athletisch war. Belinda ist auch extrem duenn, Keat ebenfalls, dabei aber muskuloeser als Chrissie. Auch bei den KDlern finden sich einige extrem duenne. Und die Qualitaet der Frauenspitze war eben auch nie so gut wie bei den Maennern.

Bei den Maenner ist sicher manchmal mehr dran, aber nur selten in Form von Fett. Bei Normann zum Beispiel springt einem die Fitness geradezu ins Gesicht. Auch Macca hat sehr wenig Fett, Reid ist auch so ein Beispiel, Helle, Scott und Allen hatte ich schon. Vucko und Faris sind sicher Gegenbeispiele - aber die waeren mit weniger Gewicht wohl auch eher schneller als langsamer. Die Raerlerts sind uebrigens auch nicht gerade dick...

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Geändert von FuXX (20.07.2010 um 14:33 Uhr).
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Alt 20.07.2010, 14:36   #254
FuXX
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Beiträge: 8.858
Zitat:
Zitat von dude Beitrag anzeigen
Jetzt mal langsam. CW ist ein anderer Planet als das:



Alistair ist 22! Damit gewinnt man im Radsport durchaus die Tour de France.



Auf einer Strecke die zu kurz ist? Eine, sagen wir mal 1:10 ist doch angesichts eines Weltrekords von 58:33 nicht zu schnell.



Das ist bloss ein Armutszeugnis fuer den Laufsport in Deutschland. Bei allem Respekt, aber ne 2:18 hatte der Nachtwaechter meines Hotels in Kenia als Bestzeit. Und das auf 1.800m Hoehe.
Good posting duuuude...

Mit 22 haben aber noch nicht so viele die Tour gewonnen, muss man fairerweise sagen. Und Brownlee war ja auch schon Weltmeister, passt schon. Ich find den auch krass. Aber mit der Dominanz von Chrissie hat das natuerlich nichts zu tun. Allerdings hat sie auch deutlich weniger Konkurrenz.

Zitat:
Zitat von docpower Beitrag anzeigen
Das Potential für einen Männer-WR über die Eiermanndistanz liegt IMHO sicher bei 7:25 - 7:30, dann würde es wieder passen.
Meinste wirklich? Nach dem ersten Schock ueber die nur 6% Rueckstand auf die Maenner muss ich inzwischen sagen, dass ich denke, dass sich daran nicht viel aendern wird. Beim Marathon sind es 9% - sprich auch schon weniger als die sprichwoertlichen 10%. Und beim Rad fahren spricht einfach die Physik gg die 10%. Fuer 10% mehr Geschwindigkeit muss man 33% mehr Leistung treten. Vielleicht ist Chrissie wirklich die erste Frau im Triathlon mit Topniveau...

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Geändert von FuXX (20.07.2010 um 14:42 Uhr).
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Alt 20.07.2010, 15:05   #255
Axel
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Registriert seit: 20.10.2006
Ort: Burgberg, Allgäu
Beiträge: 1.173
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Natürlich macht mich diese Überleistung auch ratlos, aber wenn man an einer sportlichen Überleistung alleine einen Verdacht begründet, tut man dem Sport keinen Gefallen.

Vielen Dank.


Hellhörig, überrascht von mir aus auch misstrauisch darf man bei Leistungen ja werden. Ein Beweiß für Betrug ist Leistung aber nicht.

Axel
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Mitglied in Kullerichs Triathlon-100-Club.
www.allgaeu-panorama-marathon.de

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Alt 20.07.2010, 15:29   #256
Megalodon
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Axel Beitrag anzeigen


Hellhörig, überrascht von mir aus auch misstrauisch darf man bei Leistungen ja werden. Ein Beweiß für Betrug ist Leistung aber nicht.
Doch, ist es.

Wenn ich nächstes Jahr 2:10 abliefere ist das ein Beweis für Betrug meinerseits, weil ich allein durch Training diese Leistungssteigerung niemals hinbekomme !
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