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Alt 08.01.2014, 13:07   #9
LidlRacer
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Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.837
Zitat:
Zitat von Maris Beitrag anzeigen
Ich kann mich erinnern, dass beim Wechsel von Ultegra 6600 auf 6700 das Zugverhältnis verändert wurde und man die STI und Bremskörper deshalb nicht kombinieren konnte. Jetzt weiß ich allerdings nicht, ob das nur für die 6700 galt.
Vielleicht kann ja tatsächlich einer der Profis hier etwas dazu sagen
Diese Änderung gab es tatsächlich.
Also mal beispielhaft mit erfundenen Werten:

Wenn man früher den Bremshebel bis zum Anschlag gezogen hat, hat sich der Zug vielleicht 1 cm bewegt. Jetzt vielleicht 1,2 cm oder 0,8 - ich weiß nicht, in welche Richtung geändert wurde.
Die Bremsen wurden entsprechend dazu angepasst, so dass sich bei passender Kombination praktisch nichts ändert.

Früher dachte ich auch, man sollte daher alt-neu-Kombinationen dringend vermeiden, aber nachdem ich ein Rad mit alten Griffen und neuen Bremsen probegefahren bin, kann ich sagen:
Das ist völlig undramatisch.
Weder braucht man Höllenkräfte noch ist die Bremse schwer dosierbar.

Folglich wird es auch kein Drama sein, neue Bremsen mit "falschen" Zeitfahrgriffen zu kombinieren.
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2014, 13:46   #10
MarcoZH
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Wenn man früher den Bremshebel bis zum Anschlag gezogen hat, hat sich der Zug vielleicht 1 cm bewegt. Jetzt vielleicht 1,2 cm oder 0,8
Habe schon verstanden, was Maris mit "Zugverhältnis" gemeint hat, aber wenn sie neu zb 10mm anstatt 8mm zieht, warum ändert man nicht einfach die Vorspannung an der Bremszange um 2mm??....
Soviel können unterschiedlich lange Hebel an den Bremszangen kaum Einfluss haben?!...
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Alt 08.01.2014, 14:13   #11
LidlRacer
Szenekenner
 
Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.837
Um zu verdeutlichen, was so eine Änderung bewirken kann, stelle man sich mal vor, der Seilzugweg wäre
1. verdoppelt
oder
2. halbiert worden.
Jeweils neue Bremsgriff mit alter Bremse, die nicht daran angepasst ist.

Im 1. Fall müsste man den Bremshebel nur noch wenig bewegen, dafür aber mit doppelter Kraft. Je nach vorhandener Handkraft reicht das dann evtl. nicht mehr für ne Vollbremsung.

Im 2. Fall hätte man zwar eigentlich ein derartiges Hebelverhältnis, dass man mit wenig Handkraft große Kräfte an der Bremse erzeugen kann, aber dafür braucht man auch doppelt so viel Bewegung des Hebels - und der Platz dafür ist begrenzt. Kann also sein, dass der Griff schon am Lenker anschlägt, bevor man ausreichend Bremskraft erreicht. Um das zu verhindern, müsste man die Bremse sehr eng einstellen, so dass sie aber schon bei minimalem Schlag in der Felge oder im Wiegetritt schleifen würde.

Mit der richtigen Einstellung kann man solche Änderungen also nicht wirklich ausgleichen.
Mit altem Bremsgriff und neuer Bremse ist es im Prinzip das Gleiche, nur umgekehrt.

Aber wie gesagt ist die tatsächliche Änderung so klein, dass man sie normalerweise gar nicht bemerken wird.
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2014, 14:19   #12
Maris
Szenekenner
 
Registriert seit: 07.08.2012
Ort: Hessen
Beiträge: 974
Gerade mal recherchiert:
6600 STI mit 6700 Bremse - bremst besser
6700 STI mit 6600 Bremse - bremst schlechter
Die 6700 ziehen weniger Zug rein.

Die Masterfrage: War das nur bei 6700 so oder ist das bei 6800 auch so? Und: Wieviel Zug ziehen die TT-Bremshebel von Shimano rein?

Geändert von Maris (08.01.2014 um 15:24 Uhr).
Maris ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2014, 23:42   #13
sybenwurz
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von sybenwurz
 
Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Puy la Clavette
Beiträge: 38.481
Zitat:
Zitat von Maris Beitrag anzeigen
Shimano hat ja mit den neueren Gruppen den Seileinzug geändert.
Das müsste ja auch für die Triathlonlenker-Bremshebel gelten.

Zur Zeit bietet Shimano ja zwei Modelle an:
1. Die Dura Ace-Version BL-TT 79, nur kompatibel mit Bremskörper BR-9010/9000/6700/5700/4600/3500/R561/ CX70/CX50/CX75/R515

und
2. Die "Normal"-Version BL-TT 78, die "nur für Rennradbremsen" (Zitat Rose) kompatibel sind.


Meine Fragen:

1. Mein Rad hat (leider) Tektro-Unterbaubremsen bzw. vorne irgendeine Trek-Bremse montiert, ich schätze, der Seileinzug ist eher wie bei den alten Shimanobremsen.
Passt da der BL-TT 78er Hebel oder funktioniert das mit dem Dura Ace-Hebel auch?

2. Wie sieht es mit der Ultegra-6800er Bremse aus? Lässt die sich tatsächlich nur mit dem einfacheren BL-TT 78-Hebel bremsen?
3. Welchen Seilzugweg haben Profile Design-Bremshebel?
4. Benötigen die Shimano-Bremshebel Lenker für innenverlaufende Züge?

  1. Prinzipiell werden deine Tektros auch mti den 79er Hebeln bremsen, vorgesehen sind aber seitens Shimano die 78er (natürlich nicht für Tektro, aber meines Wissens baut Tektro keine Bremsen für die 'neueren' Shimanohebel, egal ob BL-TT oder STI)
  2. Nein. Funktionieren wirds, ideal ists nur mit den passenden Hebeln. Für alle Bremsen höher/gleich: BR-9000, BR-7900, BR-6800, BR6700, BR5700* gilt das neue Übersetzungsverhältnis.
    BR-6800 erfordert demnach die 79er Hebel.
  3. Den 'alten'. Also für die Bremszangen bis zu den oben aufgeführten Modellreihen.
  4. Ja. Sowohl die 78er als auch die 79er.

Zitat:
Früher war es irgendwie einfacher ....
Mag sein. Da waren aber auch die Bremsen beschissen und wir haben unindexiert geschaltet. Ich kann auf beides super verzichten.


*) kann sein, dass die neue Mechanik mittlerweile auch in den niedrigeren Gruppen bzw. gruppenunabhängigen Bremsen angekommen ist. Kannst quasi (wahrscheinlich!) sagen, ab/höher deiner Auflistung (weiss nedd, woher du die zitiert hast)
__________________
Erinnerst du dich an die Zeit vorm Internet, als wir dachten, die Ursache für Dummheit wäre der fehlende Zugang zu Informationen? DAS war es jedenfalls nicht!
sybenwurz ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2014, 07:54   #14
Maris
Szenekenner
 
Registriert seit: 07.08.2012
Ort: Hessen
Beiträge: 974
Super! Vielen Dank für Deinen Beitrag, Sybenwurz
Maris ist offline   Mit Zitat antworten
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