Putin und die Ukraine

Zitat von Nepumuk

Interessante Frage. Putin ist nicht Hitler, das stimmt. Aber beide sind Diktatoren/Autokraten, die die Demokratie verachten. Beide unterdrücken ihr Volk, beide haben friedliche Nachbarländer überfallen. Beide setzen auf militärische Stärke. Das sind schon reichlich Parallelen für mein Empfinden.

Wieviel Menschenleben ist die Freiheit wert? Das weiß ich auch nicht. Ich weiß nur, dass Freiheit und Demokratie erkämpft und verteidigt werden müssen, sonst verschwinden sie. In letzter Konsequenz eben auch mit der Waffe in der Hand.

Im Donbass sind seit 2014 ca 13000 Menschen in einem Bürgerkrieg umgekommen.
Die dachten auch Freiheit sei mit der Waffe zu erreichen.

Interessiert hat das kaum einen.

Wir reiten uns durch Waffen immer weiter rein in die Scheiße....

[Koschier_Marco]

Zitat von KevJames

Das halte ich für eine komplette Illusion. Was tatsächlich ein "Problem" werden könnte ist eine sich drastisch verschlechternde wirtschaftliche Lage. Wahrscheinlicher aber noch ist aufsteigender Druck der Oligarchen. Es bleibt aber zu befürchten, dass beides keine ganz kurzfristigen Lösungen verspricht (Putin hat ja einige Vorkehrungen bez. der wirtschaftlichen Lage in den letzten 2-3 Jahren getroffen).

Sehe ich ähnlich, Hafu Google mal Soldatenmütter Grosny da gibt es Filme auf YouTube wo die Vorgänger der jetzigen Mütter durch die Ruinen stolpern auf der Suche nach ihren Söhnen

[Koschier_Marco]

2022 Putin überfällt grundlos die Ukraine, die eigentlich durch Sicherheitsgarantien von Nato und Russland (!) geschützt ist.

Das sind schon auffallende Parallelen, findest du nicht?[/quote]

Diese Garantien der Nato gibt es explicit nicht, für Russland wären das welche

[Koschier_Marco]

Zitat von Mo77

Im Donbass sind seit 2014 ca 13000 Menschen in einem Bürgerkrieg umgekommen.
Die dachten auch Freiheit sei mit der Waffe zu erreichen.

Interessiert hat das kaum einen.

Wir reiten uns durch Waffen immer weiter rein in die Scheiße....

Von den Toten sind die meisten Zivilisten

[tandem65]

Zitat von MatthiasR

Leider denke ich auch, dass einige Oligarchen, die ihre Jachten in Cannes, ihre Villen am Comer See und ihre Luxusappartements in London nicht mehr nutzen können und deren Kinder aus ihren Schweizer Internaten verbannt werden, eher einen Wechsel verursachen können als hungernde russische Bürger oder weinende Soldatenmütter

Mir ist eigentlich jedes Oligarchenkind im Westen willkommen.

[Trimichi]

Habt ihr das mitbekommen? Ein russischer General ist von einem ukrainischen Sniper erschossen worden. Stimmt das? Fake news?

[Nepumuk]

Zitat von Koschier_Marco

Diese Garantien der Nato gibt es explicit nicht, für Russland wären das welche

Hierum geht es: https://www.dw.com/de/die-vergessene...ine/a-18110670

Sicherheit gegen Abgabe der Atomwaffen. Hätte die Ukraine mal besser nicht gemacht.

Zitat von tandem65

Mir ist eigentlich jedes Oligarchenkind im Westen willkommen.

Ich halte es verkehrt bei den Sanktionen in entweder/oder-Garantien zu denken.
Sanktionen müssen sowohl Oligarchen und Putin nahestehende Funktionäre als auch die russischen Bürger treffen.

Die Sanktionen sind neben der militärischen Unterstützung der NATO das einzige Mittel, das der Westen hat, um den Krieg (und die Zeit nach dem Krieg) in irgendeiner Weise zu beeinflussen.

Die Sanktionen müssen zwingend -wenn sie nicht nur moralische Empörungsplacebos wie nach der Krim-Anexion sein sollen- in maximalem Umfang jeden der in Russland lebt, das Leben unbequem machen und jeden Tag mehr die Frage in den Raum stellen: War das der Angriff auf die Ukraine wert?

Ausweisung von Oligarchensöhnen und -Töchtern halte ich daher für zwingend geboten, da die Familie nunmal ein enorm wirkmächtiger Hebel ist, um das eigene Verhalten zu hinterfragen und um Verhaltensänderungen zu erzwingen.
Gerade bei Oligarchen ist der Entzug der Aufenthaltserlaubnis für diese selbst und ihrer Ehefrauen ebenso wie für deren Sprösslinge mit Sicherheit eine unangenehmere Sanktion als die Einfrierung irgendwelcher Konten im Westen., denn Geld haben diese ohnehin im Überfluss.